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[#41166] twitterで謝れと言われた理由が分かりません こねこねこ 13/5/27(月) 0:25 [未読]
[#41167] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... めだか 13/5/27(月) 7:17 [未読]
[#41170] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... そろばん 13/5/27(月) 20:32 [未読]
[#41174] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/27(月) 21:43 [未読]
[#41197] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... そろばん 13/5/28(火) 20:38 [未読]
[#41220] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... ユーン 13/5/30(木) 16:33 [未読]
[#41227] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/31(金) 18:00 [未読]
[#41171] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... ガテン 13/5/27(月) 20:55 [未読]
[#41175] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/27(月) 21:44 [未読]
[#41179] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... ガテン 13/5/27(月) 22:42 [未読]
[#41183] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/27(月) 23:35 [未読]
[#41172] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/27(月) 21:12 [未読]
[#41176] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/27(月) 21:49 [未読]
[#41193] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/28(火) 16:29 [未読]
[#41203] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/29(水) 14:46 [未読]
[#41205] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/29(水) 17:53 [未読]
[#41210] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/30(木) 9:24 [未読]
[#41211] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/30(木) 9:39 [未読]
[#41212] 補足です みつまめねこ 13/5/30(木) 11:30 [未読]
[#41217] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/30(木) 15:25 [未読]
[#41222] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/31(金) 0:26 [未読]
[#41226] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/31(金) 17:57 [未読]
[#41228] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/31(金) 18:23 [未読]
[#41234] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/6/1(土) 17:12 [未読]
[#41214] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/30(木) 12:43 [未読]
[#41218] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/30(木) 15:26 [未読]
[#41219] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/30(木) 16:03 [未読]
[#41225] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/31(金) 17:53 [未読]
[#41229] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... саша 13/5/31(金) 18:48 [未読]
[#41233] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/6/1(土) 13:41 [未読]
[#41178] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... トモMe 13/5/27(月) 22:34 [未読]
[#41181] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/27(月) 23:19 [未読]
[#41180] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/27(月) 22:54 [未読]
[#41182] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/27(月) 23:33 [未読]
[#41186] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... みつまめねこ 13/5/28(火) 7:49 [未読]
[#41192] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/5/28(火) 15:25 [未読]
[#41213] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... まくいるそちとる 13/5/30(木) 12:14 [未読]
[#41231] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... 鴨 13/6/1(土) 6:35 [未読]
[#41235] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... こねこねこ 13/6/1(土) 17:16 [未読]
[#41240] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりま... 秋桜（管理人） 13/6/2(日) 21:49 [未読]
[#41166] twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 0:25 -
引用なし
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   twitterである人が「あたしは、顔とか性格で決めない」と言いました
ある人は黒子のバスケに出てくる黒子テツヤや緑間慎太郎、赤司が好きな腐女子です
黒子テツヤはイケメンですし、緑間もイケメンです。赤司もまず間違いなくイケメンです
しかも、ある人は進撃の巨人に出てくるエレンを犯したいと言っていましたし、マギに出てくるアリババも犯したいと言っていました
エレンもアリババも世間一般から見ればイケメンです
どう考えてもこの発言は嘘としか思えないのでこういう内容の発言をしました
・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
という内容の発言をしました
そしたら、うたプリクラスターや黒バスクラスター全員に謝ってくださいと言われ、悪口だからやめるようにとまで言われてしまいました
そして、挙句の果てにブロックされてしまいました
なぜ、悪口に該当するのか。なぜ、謝る必要があるんでしょうか。さっぱりわからないので教えてほしいです
[#41167] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 めだか メール  - 13/5/27(月) 7:17 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>twitterである人が「あたしは、顔とか性格で決めない」と言いました

一般の健常者は趣味では議論とかをしないと思うので
反論されて、頭に来たのではないでしょうか？
[#41170] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 そろばん メールホームページ  - 13/5/27(月) 20:32 -
引用なし
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   こねこねこさん、こんにちは。

>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
>・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
>・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
>・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
>という内容の発言をしました

これは、こねこねこさんがご自身の意図を要約したものであって、実際に相手とやりとりした文章ではないですよね？
多分、こねこねこさんご自身としては「うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスター」の人達を侮辱する意図はなかったとしても、文章の端々に彼女らを侮辱してると受け取られるような表現があったんじゃないかと思います。
つまり何が言いたいのかと言うと、実際に相手とやりとりした文章を見ない事には、なぜ相手がそういった反応をしたかはわからないという事です。
[#41171] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 ガテン  - 13/5/27(月) 20:55 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
「あたしは、顔とか性格で決めない」・・・・それを実際に言ったとしたらその人は相当慎重な性格の持ち主ですね。

結論から言うと

謝る必要がありません

しかし、

こねこねこさんもネットだけとかという架空空間に囚われずにもっと実際に現実の方と交流もたれてはいかがでしょうか。

なんか25歳から35歳にかけて、やれゲームだのやれ黒子だの、大人として情けなくないと思いませんか?

僕の考えとしては結局人間が出来ていたとしても顔で選ばれてしまうのが男子も女子も同じ運命だと思うのです。ブサイク芸人がいくらまともなこと言ったとしても結局は顔で判断されてしまうのです。

もう同人の世界を卒業したらいかがでしょうか。
[#41172] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/27(月) 21:12 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：


>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
>・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
>・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
>・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
>という内容の発言をしました


あの･･その人達は好きなキャラの話を楽しんでたような気がします｡
好きなキャラに押し倒されたい,というのと現実の男性の場合は別問題だと思います｡


>そしたら、うたプリクラスターや黒バスクラスター全員に謝ってくださいと言われ、悪口だからやめるようにとまで言われてしまいました
>そして、挙句の果てにブロックされてしまいました
>なぜ、悪口に該当するのか。なぜ、謝る必要があるんでしょうか。さっぱりわからないので教えてほしいです


会話を楽しんでたのに
好きキャラ話と離れた話題を振られ,会話を現実の男性へ変えられたからです｡
イケメン好きとかキモメンやブサメンを避けてるように感じたのは
こねこねこさんで,その方から見れば｢言いがかり｣に見えませんか？


その人達は黒子バスケや,うたぷりクラスターなどの作品内のキャラの話をしていたのであって現実の男性の話をしてないような気がしました｡
[#41174] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 21:43 -
引用なし
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   やりとりはこういう感じです
ある人と俺は相互にフォローしている状態でした
「（ある人が顔をさらして、不細工ならRTといった。可愛いならふぁぼ。可愛いと思ったのでふぁぼしたら）てめぇら、さっきのタグをRT しろや(＾ω＾)」
「（相手に対し）なぜ、そこまで不細工であると思われたいのかが分からん。不細工に思われても恋愛がらみでは全然メリットないんだが。女はどうか知らんけど、男で不細工だと男の恋人もできないし、女の恋人もできないし」
「ごめん、真面目に説教されるとか思っとらんかったんだけどwww あたしな、ホントにそういうの認めたくないひとなの♪ 大半のひとは、知ってると思うけど♪だから、可愛さなんてあたしにはないんだよ♪」
「（相手に対し）お前、ナルシストとか嫌いだろ」
「ナルシストとかどうでもいいw あたしは、顔とか性格で決めないし♪」
「（相手に対し）なんか嘘くさいな。いまいち信じられん。顔に顔と性格では選ばないけど、雰囲気では選びますよ書いてあるんだが」
「（その人個人ではなく、フォローしている人全員に向かって）顔と性格で決めないと言ってるけど、信用できねえ。みんな口では顔じゃないという。でも、現実問題、関わってみると、キモメンはほぼ確実に避けられ、ブサメンに対しても好意を抱かれないことが多い。だから、顔じゃないという女は信用できない。それにうたプリクラスターとかマギクラスター、黒バスクラスターのTLとかを眺めてみると、ジャファールや音也、赤司などイケメンのキャラクターに対しては押し倒されたいとか嫁にしたいとほざいてる。でも、黒バスに出てきたゴリラ男に押し倒されたいとか嫁にしたいという人はでてこない。顔で選ばないというなら、なんでうたプリに出てくるイケメンや黒バスに出てくるイケメン、マギに出てくるイケメンばかりもてはやされるんだよ。」
[#41175] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 21:44 -
引用なし
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   >こねこねこさんもネットだけとかという架空空間に囚われずにもっと実際に現実の方と交流もたれてはいかがでしょうか。
そこら辺は大丈夫です
出会いを増やさないとどうにもならないのでオフ会にも出ていますし、作業所の人たちとも話しています
[#41176] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 21:49 -
引用なし
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   >会話を楽しんでたのに
>好きキャラ話と離れた話題を振られ,会話を現実の男性へ変えられたからです｡
>イケメン好きとかキモメンやブサメンを避けてるように感じたのは
>こねこねこさんで,その方から見れば｢言いがかり｣に見えませんか？
それだったら、わかるんですが、ある人が顔をさらして、
「不細工だったらRT。可愛いと思ったらふぁぼ」と言いました
可愛いと思ったのでふぁぼしたら、みんなRTしろやとその人が言い始めました
なぜそこまで不細工であることにこだわるのかわからないので「不細工であることにこだわる理由が分からん。男で不細工なんて何のメリットもないんだが」という趣旨の発言をしました
それにたいして「あたしは可愛いと思われたくないの」といったので、「お前ナルシストとか嫌いだろ」と返しました
そしたら、「ナルシストとかどうでもいいし。あたしは顔と性格で選ばないから」と返ってきたので、「なんか嘘くさいな。いまいち信じられん。顔に顔と性格では選ばないけど、雰囲気では選びますよ書いてあるんだが」と返して、その人個人ではなく全員に向かって

・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが

という内容の発言をしました
だから、好きなキャラクターについて話していたのに割り込んだとはちょっと趣旨が違います
[#41178] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 トモMe  - 13/5/27(月) 22:34 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
容姿関係ない発言は、その方にとっては間違いは無いと思いますが、
それは、おそらく過去の現実世界での恋愛経験の結果などで
大体好きになってる人は、理想よりもかけ離れたタイプの
人だったとか言う話なのではないのでしょうか。
でも、やっぱり理想の恋愛をしてみたいというのが本音の一部で
イケメンのアニメキャラというのは理想の一つなのだと思います。
アニメキャラクターは二次元世界に居て、妄想でしか恋愛する事しか出来ません。
人の妄想にあまり口出し等される事はあまり気持ちよいものではありません。
アニメキャラとは言え理想を否定されるのは、
やはり好きな方にとってはショックを受けると思います。

>・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
>・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
>・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
>という内容の発言をしました
この発言は相手に直接進言するようなつぶやきだったのでしょうか。
自分で相手に聞こえるか聞こえない程度で
一人で勝手につぶやくのなら
まだ波風は大きくならなかったかもしれません。
でも、相手に直接返信機能でつぶやいたのならば、
その人個人の攻撃と捕らえられてしまうかもしれません。

直接返信機能を使わないで、
自分のアカウント内でつぶやいたのならば、
フォローしてくれてる人たちの
タイムラインには一時的に発言が載りますが、
フォロー数が多い人ほどタイムラインを
それほど細かに見ていない事が多いので、
ほとんど気にされなかったかもしれません。

こねこねこさんは
人の輪の中に無理やり入り込んで空回りするタイプに見受けられます。
私も昔、好きなオタク作品のサークルさんの集まりに
無理やり入ろうとして相手に煙たがられたことがあります、
それ以来、相手の様子を伺うような形で
あまり人の輪の中には入ろうとせず、輪の外で様子を見ています。
こねこねこさんも、不本意だと思いますが、
一人で行動してみるのも良いのではないでしょうか。
[#41179] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 ガテン  - 13/5/27(月) 22:42 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

オタク系ではなく、オフ会出ているのであればその話題をして、どう感じたかを書いていただけます?

しかし、下心丸出しは嫌われますよ。

その代わり、人に聞かずに自分で考えてくださいね。
[#41180] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/27(月) 22:54 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
こんにちは!お久しぶりです。
>twitterである人が「あたしは、顔とか性格で決めない」と言いました
>ある人は黒子のバスケに出てくる黒子テツヤや緑間慎太郎、赤司が好きな腐女子です
>黒子テツヤはイケメンですし、緑間もイケメンです。赤司もまず間違いなくイケメンです
>しかも、ある人は進撃の巨人に出てくるエレンを犯したいと言っていましたし、マギに出てくるアリババも犯したいと言っていました

あの、こういう場での犯したい、押し倒されたいは現実の男性との関係での
その言葉とは違った意味合いを持ってる…と思います。
特定は避けたいので具体的には言えませんが私も某アニメ作品ファンの
腐女子で、独特の言い回しや文化がわかるもので…
こねこねこさんも腐女子さん達と交流があるのなら、
ある程度なんとなく分かりませんか…?
（それができないのが自閉度の高いASなのだ、と言えなくもないですが…）

この場合、相手が言いたいことは
「現実と関係ない二次元限定の話だけど
●●（キャラ名）って××（いわゆる「攻め」キャラ）といい感じに
なってほしいし可愛いよね、画面から出てきてくれたらサインか
握手頼むのにー」程度だと思います。
芸能人に対する気持ちと同じ、恋ではないただのファン精神なのですよ、
こういうのは。

それをこねこねこさんが本気の恋愛と混同して議論を吹きかけてしまったために
・『二次元と現実が区別できない痛い女性だ』という意見だと思われてしまった
・アニメキャラのことも顔だけが好きなわけじゃないのにさも顔で
選んでいる、という意見を見てキャラ自体を侮辱されたように感じた
・『顔でキャラを好きになる軽薄な奴』という批判と受け取られた
・もてない男のお門違いな嫉妬、と思われた（こねこねこさんが実際
もてないというわけでなく、あくまでそう思われたかも知れない可能性の
話です、悪しからず）
というすれ違いが起こったのではないでしょうか？

きつい意見かもしれませんが
ブロック「だけ」で済んだならまだいいと思いますよ。
ブロックした後にアカウントに鍵も掛けずにあることないことを
拡散する、煽る、もしくはあえて鍵にして人格を疑うような暴言を
呟く、スパム報告を取り巻き全員に要求するような人も世の中にはいますから。

同人関連の話だけでなく、twitterなどのSNSは空気や雰囲気で真剣な
意見かネタかを見分けなければいけない場面、デマ、煽りなどが
飛び交う場所なので、結構一部のAS者には難しい場所だと思います
（もちろん、一概に全員向かない、という訳ではありませんが…）
[#41181] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 23:19 -
引用なし
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   >この発言は相手に直接進言するようなつぶやきだったのでしょうか。
>自分で相手に聞こえるか聞こえない程度で
>一人で勝手につぶやくのなら
>まだ波風は大きくならなかったかもしれません。
>でも、相手に直接返信機能でつぶやいたのならば、
>その人個人の攻撃と捕らえられてしまうかもしれません。
>直接返信機能を使わないで、
>自分のアカウント内でつぶやいたのならば、
>フォローしてくれてる人たちの
>タイムラインには一時的に発言が載りますが、
>フォロー数が多い人ほどタイムラインを
>それほど細かに見ていない事が多いので、
>ほとんど気にされなかったかもしれません。
相手はそこそこフォロワー数も多く、別に相手に対して直接つぶやいたわけではないんですが…
たまたま発言が目に入ってしまい、謝れと言われてしまいました
[#41182] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 23:33 -
引用なし
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   >芸能人に対する気持ちと同じ、恋ではないただのファン精神なのですよ、
>こういうのは。
そうだといいんですが…
>https://twitter.com/777TEM/status/164686678697582593
>好きなキャラには性的な視線を送る姿勢でなくてはならない みたいな圧力なんて別に感じた事ない。私がたまたまそういう腐女子コミュニティに属してないだけ？
好きなキャラクターに対して性的な視線を送ることが当たり前となっているサークルもあるようです

>それをこねこねこさんが本気の恋愛と混同して議論を吹きかけてしまったために
別に直接そういうことを言ったわけではなく、ただ、なんとくつぶやいただけなので、議論を吹っ掛けたわけではないというのは当てはまらないと思います

>・『二次元と現実が区別できない痛い女性だ』という意見だと思われてしまった
>・アニメキャラのことも顔だけが好きなわけじゃないのにさも顔で
>選んでいる、という意見を見てキャラ自体を侮辱されたように感じた
>・『顔でキャラを好きになる軽薄な奴』という批判と受け取られた
>・もてない男のお門違いな嫉妬、と思われた（こねこねこさんが実際
>もてないというわけでなく、あくまでそう思われたかも知れない可能性の
>話です、悪しからず）
>というすれ違いが起こったのではないでしょうか？
そういう風に相手が思ってしまったから、怒ったんですね
理由は今までわからなかったんですが、これで少しすっきりしました

>きつい意見かもしれませんが
>ブロック「だけ」で済んだならまだいいと思いますよ。
>ブロックした後にアカウントに鍵も掛けずにあることないことを
>拡散する、煽る、もしくはあえて鍵にして人格を疑うような暴言を
>呟く、スパム報告を取り巻き全員に要求するような人も世の中にはいますから。
そこまでする人もいるんですね…
知りませんでした
[#41183] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/27(月) 23:35 -
引用なし
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   >オタク系ではなく、オフ会出ているのであればその話題をして、どう感じたかを書いていただけます?
オタク系のオフ会なんで、それには答えられないです
[#41186] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/28(火) 7:49 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>>好きなキャラには性的な視線を送る姿勢でなくてはならない みたいな圧力なんて別に感じた事ない。私がたまたまそういう腐女子コミュニティに属してないだけ？

あ、あら？私のじゃない発言が入ってるみたいですが…
他の方宛てのお返事と混ざったか誤植かな?

一応私個人の事を言っておくと成人済みの同士が集まる場では
好きなキャラに対して性的な表現はけっこう使っちゃいます^^;
でもそういうのって、どんなコミュニティであれ圧力でもなんでも
ないと思います。周りがどうだという事とは関係なく自分自身がキャラに
そういった魅力を感じるから表現する。それだけのことです。

>好きなキャラクターに対して性的な視線を送ることが当たり前となっているサークルもあるようです
その性的な目線っていうのも、グラビアアイドルなどに向けるそれと
同じレベルだと思います。少なくとも私はそうです。
男性だってアイドルやAV女優さんに性的な魅力があると感じても
実際に付き合いたいかといえば別問題でしょう?

>別に直接そういうことを言ったわけではなく、ただ、なんとくつぶやいただけなので、議論を吹っ掛けたわけではないというのは当てはまらないと思います

これは私も失敗しちゃったことがあるんですが、なんとなく不特定の事を
呟いても自分の事だと勘違いして過敏に反応してくる人はいます。
個人的には暴言や常識を疑うような差別発言を言った・したのでない限り
反応してしまうほうもちょっと意識過剰だと思いますが、身を守るためには
あんまり皆が見れる場で過激な意見を言うのは避けたほうが無難かな、と。
そうするかしないかはあくまでこねこねこさんの自由ですけどね。

>そこまでする人もいるんですね…
>知りませんでした
もちろんそうでない人のほうが大半ですよ!
そこまでの暴言返しや過剰防衛をするのは明らかに
幼稚で人としてアレな行為ですし。
そういう意味で、今回こねこねこさんが接した腐女子さんたちは
まだ大人なほうだったと思います。
そういう方とのいざこざに巻き込まれてしまったことのある身としては
正直、学ぶ機会を最小限の痛手で経験できたこねこねこさんが羨ましい、
運がいいな、と思います。

これを機に、ネチケットや同人での暗黙の了解を掴んで
より充実したネットライフが送れるといいですね^^
[#41192] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/28(火) 15:25 -
引用なし
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   >あ、あら？私のじゃない発言が入ってるみたいですが…
>他の方宛てのお返事と混ざったか誤植かな?
あ、すみません
誤植でした

>これは私も失敗しちゃったことがあるんですが、なんとなく不特定の事を
>呟いても自分の事だと勘違いして過敏に反応してくる人はいます。
>個人的には暴言や常識を疑うような差別発言を言った・したのでない限り
>反応してしまうほうもちょっと意識過剰だと思いますが、身を守るためには
>あんまり皆が見れる場で過激な意見を言うのは避けたほうが無難かな、と。
>そうするかしないかはあくまでこねこねこさんの自由ですけどね。
そういうこともあるんですね
ブロックされた人とはそこそこからんでいただけのショックだったんですが、
これからは気を付けたいと思います
[#41193] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/28(火) 16:29 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>それにたいして「あたしは可愛いと思われたくないの」といったので、「お前ナルシストとか嫌いだろ」と返しました
>そしたら、「ナルシストとかどうでもいいし。あたしは顔と性格で選ばないから」と返ってきたので、「なんか嘘くさいな。いまいち信じられん。顔に顔と性格では選ばないけど、雰囲気では選びますよ書いてあるんだが」と返して、その人個人ではなく全員に向かって
>
>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
>・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
>・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
>・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
>
>という内容の発言をしました
>だから、好きなキャラクターについて話していたのに割り込んだとはちょっと趣旨が違います


好きキャラと現実で好む異性像は違うことが多いですよ･･
好みの芸能人が居ても実際の彼氏彼女は欠片も似てないとか
結構あります｡

その方が押し倒されたいと言ってたのは現実の異性ではなく
二次元キャラなんですよね？

こねこねこさんと,その方と会話が食い違ってるのは

こねこねこさん→好きなキャラの話を現実で好む異性のタイプだと思いこんだ｡
その人の感覚→好きなキャラのことをつぶやいても
現実で好む異性のことを書いてないよ｡

･･かなぁと思います｡

余談だけど,その方の気持ちが少し解るかもしれないです｡
他者の｢可愛い｣という褒め言葉を社交辞令だと思ってしまうか
容姿はほどほどだからイケメン好きと誤解されるのは私も苦手です｡

現実の私は元モデルの友達と同じ身長で小顔に見えるらしく
容姿だけだといかにもイケメン高身長好みに見えるらしいけど
実際に結婚したのは私より数センチ背が低くてイケメンでない男性です(^_^;)
容姿で好みの異性を誤解されるのが苦手な女性かもしれないなぁと思いました｡
[#41197] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 そろばん メールホームページ  - 13/5/28(火) 20:38 -
引用なし
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   >イケメンのキャラクターに対しては押し倒されたいとか嫁にしたいとほざいてる。

同人オタクの女性達が和気藹々とやりとりしてる中に、いきなり見知らぬ男性が入ってきて「ほざいている」といった攻撃的な表現をしたら、それは「荒らし」と思われてもしょうがないと思います。
以前のオフ会の件もそうですが、根本的に、同人オタクの女性の集まりに無関係な男性がちょっかいを出すという事自体やめておいたほうがいいと思います。
元々、この手の集まりには異性との出会いといった目的はありませんので、女性との出会いを求めてるのなら他のやり方を考えたほうがいいです。
[#41203] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/29(水) 14:46 -
引用なし
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   >好きキャラと現実で好む異性像は違うことが多いですよ･･
>好みの芸能人が居ても実際の彼氏彼女は欠片も似てないとか
>結構あります｡
それなら、口では黄瀬が好きと言っていても、黒子のバスケに出てくるゴリラ男のような雰囲気の男性と付き合っている人もいるということなんでしょうか？
アニメイトに結構な頻度で行きますが、男女カップルの相方の男性は皆爽やかな男性ばかりです
腐女子達が好む男性も皆爽やかな人たちばかりで、到底信じられません
もし、そうだというなら、多数の腐女子達が２次元では爽やかな男性が好きだけど、３次元ではそうでない男性とも付き合っているという証拠を出してほしいです
[#41205] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/29(水) 17:53 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：


>それなら、口では黄瀬が好きと言っていても、黒子のバスケに出てくるゴリラ男のような雰囲気の男性と付き合っている人もいるということなんでしょうか？
>アニメイトに結構な頻度で行きますが、男女カップルの相方の男性は皆爽やかな男性ばかりです
>腐女子達が好む男性も皆爽やかな人たちばかりで、到底信じられません
>もし、そうだというなら、多数の腐女子達が２次元では爽やかな男性が好きだけど、３次元ではそうでない男性とも付き合っているという証拠を出してほしいです


ナゼ,婦女子趣味を持つ方がゴリラのような雰囲気の男性と付き合う必要性が
あるんでしょうか？
好きな異性のタイプは人それぞれです｡

腐女子趣味でなくてもさわやか系の異性を好む男女は居ますよ｡
自分のコンプレックスから自己否定感が強い男女が相手だと
つき合うと相手のフォローで苦労しそうだし話題も気を使わなきゃいけなさそう,で
当事者の私でも逃げ出したくなるからです｡

容姿が芸能人の○○に似てるとか好きキャラの○○ぽいのが好みでは無くて
現実につき合うなら｢こういう人がいいな〜｣の感覚は
ツイッターの書き込みだけだと解らないかもしれませんよ｡

因みに腐女子の彼氏にさわやか系が多いのは腐女子だからではなく,
その趣味を持たない一般女性にもある異性の好みのような気がします｡
[#41210] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/30(木) 9:24 -
引用なし
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   >ナゼ,婦女子趣味を持つ方がゴリラのような雰囲気の男性と付き合う必要性が
>あるんでしょうか？
>好きな異性のタイプは人それぞれです｡
顔で選んでいないとある人が言っていたからです

>因みに腐女子の彼氏にさわやか系が多いのは腐女子だからではなく,
>その趣味を持たない一般女性にもある異性の好みのような気がします｡
集合で表すと一般人の集合は婦女子の集合を内包している事になります
一般人の現実での好みは婦女子の現実での好みです
婦女子の好きなキャラクターはさわやか系が多いです
二次元の好みと三次元の好みが一致しているとなると
>好きキャラと現実で好む異性像は違うことが多いですよ･･
あきらかにむじゅんすることになるんですが…
３次元の好みと２次元の好みは同じであるという認識でいいんですかね
[#41211] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/30(木) 9:39 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
横入りごめんなさい。

前からちょっと気になってたんですが、
こねこねこさんは掲示板に投稿するときにツイッターの発言などを
たまにリンクされていますよね。今回このスレでもすぐに消されたようですが
イラストを転載されていましたよね…あれって、載せるとき相手方の
許可を貰っていますか？

もし貰っていない場合、絵や画像の場合は無断転載になりますし
発言の場合でも晒し行為になってしまうと思います。
仮に、発言者がこねこねこさんの他意のない発言で何らかの被害に
あわれたり不快な思いをされた場合、責任はとれますか？
また、ASに対して不要な誤解をする人、それによって傷つくAS者を
増やさないために、気を付けていただきたいです。
こねこねこさん自身、仮に転載が広く知られるようなことがあれば
総スカンを喰らったり、悪い好奇心を持った方に狙われて
しまうのではないか心配です…

管理側でない掲示板のいち住人の立場でありながら、またおそらく
こねこねこさんよりも年下の小娘でありながら偉そうに申し訳ありません。
ただ、根本的な問題を説明しないと繰り返してしまうのでは、と心配で
アドバイスさせていただきました。
消してしまったレスについていちいち指摘するのも大人げなく人が悪い、
と自分でも思っています。が、今のこねこねこさんを見ていると
その場しのぎの一時的な解決のため消したような印象を感じたので…
もし心から反省して消した、というのであれば申し訳ありません。
[#41212] 補足です
 みつまめねこ  - 13/5/30(木) 11:30 -
引用なし
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   他意のない発言、としか書きませんでしたが
「他意のない『ツイートへの批判発言』と、その元になった
ツイートのここへの転載」のことです。
言わずともわかるかな、と思いましたがこねこねこさんは
書いてあるものだけ受け取りがちな方のようで、このままでは
分かりにくいような気がして補足させて頂きました。
[#41213] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 まくいるそちとる  - 13/5/30(木) 12:14 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
はじめまして。当事者のまくいるそちとるです。
私は最初、こねこねこさんの言葉のどこがいけないのか、さっぱりわからな
かったのです。何で謝んなきゃなんないの？？？って。
で、しばらくスレッドを見て、みんなの発言も読んでおりました。

で、色々と考えて・・・・
何となくですが、彼らはあくまでも、アニメキャラの登場人物の大好きな人
について色々盛り上がりたいんですね、きっと。腐女子さんは妄想の塊なん
ですよ。色々好きなキャラの事考えてアニメで萌え〜なんです。
だから現実にどういう人に押し倒されたいとか、現実の人間の恋愛相手につ
いて考えはしないんじゃないかと。そうしたいとも思えませんし。
だから、こねこねこさんがそこに、

いきなり現実の人間の恋愛を叩きこんで、雰囲気をぶち壊しにされた！
って言って怒ったのではないかなあって思ったんです。それでカッとして
私たちの楽しい妄想の会話、理想の世界をぐちゃぐちゃにして、ひどい！
この、謝れーーー！みたいに不愉快になってしまったのかなって。

ゴリラ男はアニメの人かもわからないけど、こねこねこさんの発言を見て
いると、盛り上がってる腐女子さんに突然割り込んで、批評批判てきに
見えてしまうのです。私にとっては。ある意味、攻撃的みたいだし。

我々ＡＳは単刀直入だからそれも加わって余計に腐女子さんはカッチンと
来たかもしれないっていう感じもします。

こねこねこさんは、何にもケンカ売る気もないし、感じたままを普通に、
発言していたのだと思います。だからそこにどうしても定型とＡＳとの
へだたりがあるなって。

私も単刀直入にハッキリ言い過ぎて人から嫌われます。それである人に、
お前はあまりにもはっきり言いすぎるし、会話の空気が読めていなくて
皆から浮いてるっていう事を言われたことがあったんです。

私の意見が正しいかどうかはわからないけど、
私も自分の発言のどこがいけなかったのか分からなくて前にここの掲示板で
管理人さんや、一部の利用者さんから忠告を受けちゃったんですよ。
で、何でいけないのかな？？？全くわからずに困っていたらある人が例え話
して具体的に丁寧に教えてくれてやっと何とかわかってきたのでして。。。

こねこねこさんが同じとはいえないか、わからないけど、あの書き込みは、
かなり攻撃的に見えます。定型にとっては。。。
私はありのままで楽しく読んでいたけどほんと、何で謝れになるかはなんか
ピンときませんよね。

でも大丈夫、人生経験でＡＳはどんどん成長しますから。私も若いころは友達
がなくて淋しかったです。でも段々定型の人の気持ちがわかってきて、話し方
も柔らかくなったら友達できました。

くどい文章で申し訳ないです。
でも私はこねこねこさんが将来色々な人と仲良くなっていけるよう祈ります。
ドンマイ、ドンマイ(^^/~~
[#41214] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/30(木) 12:43 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>>因みに腐女子の彼氏にさわやか系が多いのは腐女子だからではなく,
>>その趣味を持たない一般女性にもある異性の好みのような気がします｡
>集合で表すと一般人の集合は婦女子の集合を内包している事になります
>一般人の現実での好みは婦女子の現実での好みです
>婦女子の好きなキャラクターはさわやか系が多いです


二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
種類が異なるものに見えます｡
そこをこねこねこさんは混同されていませんか？

三次元は声から立ち居振る舞いまで
個人のオリジナルの箇所がたくさんありますよ｡
二次元キャラのように範囲が狭いイメージではありません｡
[#41217] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/30(木) 15:25 -
引用なし
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   インターネットではリンクは自由ですし、晒すのも基本的に自由ですよ
小説やイラストの類は例外的に許可が必要ですが…
[#41218] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/30(木) 15:26 -
引用なし
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   >二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
>種類が異なるものに見えます｡
>そこをこねこねこさんは混同されていませんか？
どういう点で違うんでしょうか
[#41219] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/30(木) 16:03 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>>二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
>>種類が異なるものに見えます｡
>>そこをこねこねこさんは混同されていませんか？
>どういう点で違うんでしょうか

二次元キャラの存在感を現実で感じるには
キャラのイメージに合った声優さんの表現力が必要だからです｡

二次元は架空のキャラです｡
腐女子(こねこねこさんは腐女子の漢字を誤まってますよ;)でなくても
女性の大半は彼女欲しいオーラ出ていない異性を好みます｡


黒子バスケしかアニメで見たことないけど
うたプリクラスタ、マギクラスター、でも
いかにも彼女欲しいオーラが出てるキャラを好む女性は居ましたか？

彼女欲しいオーラ→実は女性なら誰でもいいと思ってそう;
･･と敬遠する女性は多いですよ｡

女性にウケる二次元キャラは｢女性より他のことに興味がある｣タイプは
少女マンガに多かったです｡
黒子バスケは少年マンガだけど,そういう意味では共通するものがあるかもですね｡

因みに敬遠する女性が多いと書いたのは周囲の定型女性から
集めたネタなので証明しろとか無理難題は書かないで下さいね｡

私自身に個人情報があるように周囲の定型女性にも個人情報があるので
相手の詳細は書けません｡
[#41220] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 ユーン  - 13/5/30(木) 16:33 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

横レス失礼します、ユーンです。
若者文化の話なので、年配の私が口を挟むことではないのですが、やり取りについて具体的に感想を言わせて頂きます。

>「てめぇら、さっきのタグをRT しろや(＾ω＾)」

これをうった時の彼女はどんな気持ちを持っていたか、こねこねこさんはどう思われましたか？

私は、ふぁぼされた照れを隠すために、ちょっと乱暴な言葉で返した。
でも、顔文字では目が笑っているので、内心は嬉しいのを表現してると、感じました。

このこねこさんは彼女の気持ちをどのように想像しましたか？

>「（相手に対し）なぜ、そこまで不細工であると思われたいのかが分からん。不細工に思われても恋愛がらみでは全然メリットないんだが。女はどうか知らんけど、男で不細工だと男の恋人もできないし、女の恋人もできないし」

このこねこさんの返しです。

>「ごめん、真面目に説教されるとか思っとらんかったんだけどwww あたしな、ホントにそういうの認めたくないひとなの♪ 大半のひとは、知ってると思うけど♪だから、可愛さなんてあたしにはないんだよ♪」

このコメントでの彼女の気持ちをどのように想像しましたか？

私は以下のように感じました。
ごめんね、真面目に受け取らせちゃった。私は軽いノリで話してるから、真面目に受け取らないで。♪を使ってるんだから、怒ってないけど真面目な話はお断りだよ。

>「（相手に対し）お前、ナルシストとか嫌いだろ」
>「ナルシストとかどうでもいいw あたしは、顔とか性格で決めないし♪」

ここでも♪を使ってるから、かる〜く話そうよって言ってる。

>「（相手に対し）なんか嘘くさいな。いまいち信じられん。顔に顔と性格では選ばないけど、雰囲気では選びますよ書いてあるんだが」
>「（その人個人ではなく、フォローしている人全員に向かって）顔と性格で決めないと言ってるけど、信用できねえ。みんな口では顔じゃないという。でも、現実問題、関わってみると、キモメンはほぼ確実に避けられ、ブサメンに対しても好意を抱かれないことが多い。だから、顔じゃないという女は信用できない。それにうたプリクラスターとかマギクラスター、黒バスクラスターのTLとかを眺めてみると、ジャファールや音也、赤司などイケメンのキャラクターに対しては押し倒されたいとか嫁にしたいとほざいてる。でも、黒バスに出てきたゴリラ男に押し倒されたいとか嫁にしたいという人はでてこない。顔で選ばないというなら、なんでうたプリに出てくるイケメンや黒バスに出てくるイケメン、マギに出てくるイケメンばかりもてはやされるんだよ。」

このこねこさんは、自論を声高に展開してる。

このこねこさんは彼女とどんな気持ちを交流させたいのですか？

彼女の言葉に拘泥するのではなく、彼女の気持ちに寄り添ってみてもよいのではないでしょうか。

若者文化を知らない年配の妄想でした。
[#41222] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/31(金) 0:26 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>インターネットではリンクは自由ですし、晒すのも基本的に自由ですよ
>小説やイラストの類は例外的に許可が必要ですが…
確かに法的にだけ言えばそうなんですが、法律さえ守ればいいというものでは
ないんじゃないでしょうか？もっとマナーとか、エチケットとか…
法律とは別の部分で皆で人として気を付けなければいけないことってあると
思います。
正直な話、こういう点に目が向かないからこねこねこさんは
インターネットで何度も失敗してしまうのではないかなぁ、とも…。

例えになりますが、「道にゴミを捨てても犯罪ではないからいいの。
例外的に粗大ごみや危険物は法律違反になるけどそういうものは捨ててないし」
と言ってゴミや食べかすを、それも、足元がおぼつかない高齢者や子供も
いるのにビニールやバナナの皮などの足を滑らせる原因にもなりえるものを
捨てている人がいたとします。見ていて気分がいい、また「あの人は何も
あまり良くない事はしていない」と心から思えますか？

あまりお堅い正義ばかり主張する気はないし無理強いはしません、
法律以外の「気持ち」や「責任」のようなものを考えるように
するかしないかはこねこねこさんの自由ですが
その方が相手と円満に、また荒らしなどのトラブルに巻き込まれず
やっていけると思います。
[#41225] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/31(金) 17:53 -
引用なし
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   >黒子バスケしかアニメで見たことないけど
>うたプリクラスタ、マギクラスター、でも
>いかにも彼女欲しいオーラが出てるキャラを好む女性は居ましたか？
そういえばいませんでしたね
うたプリのキャラクターは猛烈にアタックしまくっているので、内心はほしがってそうな感じがしましたが

ただ、３次元で好む男性と２次元で好む男性は違うという主張と相反することになりませんかね
現実でも余裕のある男性がもて、２次元でも余裕のある男性が好かれているとかいてあるんですが；
[#41226] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/31(金) 17:57 -
引用なし
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   >確かに法的にだけ言えばそうなんですが、法律さえ守ればいいというものでは
>ないんじゃないでしょうか？もっとマナーとか、エチケットとか…
さらさないことはマナーですらありませんよ
それがマナーだというなら、ネットウォッチ板が2chに存在しませんし、
ネットウォッチと称して他人の記事を無許可で晒している人はいません
[#41227] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/5/31(金) 18:00 -
引用なし
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   >彼女の言葉に拘泥するのではなく、彼女の気持ちに寄り添ってみてもよいのではないでしょうか。
そういう意図があってああいう言葉を吐いていたんですね
気づきませんでした
[#41228] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 みつまめねこ  - 13/5/31(金) 18:23 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：
>さらさないことはマナーですらありませんよ
>それがマナーだというなら、ネットウォッチ板が2chに存在しませんし、
>ネットウォッチと称して他人の記事を無許可で晒している人はいません

だからね、こねこねこさんは「2chの常識はネット世界全体の常識」って
勘違いされていますけどあそこはちょっと特殊な場所なんですよ。
ネットを始めて何年たつ方なのかは分かりませんが…
「半年ROMれ」「今晩のおかずから違法品の作り方まで」なんて言われるくらい
玉石混交な場所なんですよ。他にも「煽り」「自作自演」なんて現象は
余所では滅多に起こりませんよね？（２ちゃんねるにも煽りや自演が無い
まともな倫理観に則った会話ができている板・スレがあるのは承知です。
２ちゃんねるを否定しているわけではないので悪しからず）それをもっと
認識したほうがいいと思います。
…でなければ、無事にネットを渡り歩くのは難しいんじゃないでしょうか？
そして晒されてしまった人の気持ちやその後どんな影響があるか、ちゃんと
考えていますか？

ウォッチ行為だって趣味のいいものではないし、相手を尊重する気持ちや
エチケットに則った品の良いものかと言われたらけしてそうではない筈です。
今のこねこねこさんの持論は「クラスで浮いている子を観察して陰で笑うのが
いじめだとしたら誰かが止めてとっくに無くなっておりクラスで大っぴらに
起こるわけがない、でも現になくなっていない、だからそれはいじめじゃない」
と言っているのと同じですよ。

こねこねこさんは、趣味の悪いことをしていて心が痛まないのですか？
こういう「理屈さえ通ればいい」と考えがちになってしまう所があるから
ここやtwitterなど2chと違った不文律を持つところで
共感を得られなかったりトラブルを起こしてしまっているのではないですか？

きついことを言ってしまいすみません。こねこねこさんを責める気はない、
純粋なアドバイスをしたに過ぎない、と分かって頂ければ幸いです。
[#41229] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 саша  - 13/5/31(金) 18:48 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：


>ただ、３次元で好む男性と２次元で好む男性は違うという主張と相反することになりませんかね
>現実でも余裕のある男性がもて、２次元でも余裕のある男性が好かれているとかいてあるんですが；


二次元だけでなく三次元でもキモイとイヤがられるタイプは
自分がモテることしか考えてないタイプのように見えました｡
そういうタイプって少女マンガなら,勘違い激しい迷惑なタイプで
少年マンガなら万年モテないタイプだったりしませんか？


私が違うと書いてるのは二次元の好みと三次元の異性へ求める
容姿の好みは相反する,という内容です｡

イメージは容姿に含まれない内容なんだけど
そこをこねこねこさんは誤解されていませんか？

こねこねこさんがスレ冒頭に書いた

>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだ

これは異性の容姿の好みが二次元と三次元で共通してる,という
こねこねこさんの決めつけに見えたから読んで反感を持った方から
発言をブロックされたんじゃないかなと思いました｡
[#41231] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 鴨  - 13/6/1(土) 6:35 -
引用なし
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   ざっとですがtwitterでのその一連の流れを拝見しました

なんというか、個人は個人でクラスタはクラスタです
そういう人もいればそうでない人もいます
こねこねこさんは個人に対して「あなたの発言は信用できない、クラスタの人たちはみんな嘘つきだ」というようなことを言ってませんでしたか？
その人にしてみれば自分がきっかけで周りの多数の人たちが非難されるのは気分が悪いのでは？
かといってみんなの代表として、そうですとも違いますとも言えるわけないですよ
その人も自分のことをいうのは別にいいけれど他の人には謝るべきだと言っていませんでしたか？

それと、ブロックされたのは単純にあなたのそういう態度がめんどくさかったからではないですか
2chなどでものそうですが、こんな発言があった、これはお前ら意見だろう
という風に個人の意見を全体の総意としてとらえ、この間こう言ってたじゃないか、ログも残ってる、前と言ってることが違うじゃないかというようなことを言い続ける人はアラシと言われてますね

あ、個人的にはどっちもどっちかなと思いました
[#41233] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/6/1(土) 13:41 -
引用なし
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   >私が違うと書いてるのは二次元の好みと三次元の異性へ求める
>容姿の好みは相反する,という内容です｡
>
>イメージは容姿に含まれない内容なんだけど
>そこをこねこねこさんは誤解されていませんか？
ああ、すみません
誤解してました
[#41234] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/6/1(土) 17:12 -
引用なし
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   確かにその通りですよね
もう、晒されまくっているせいで感覚がマヒしてしまいました
でも、twitterでトラブルが起こった場合、内容を書く必要があります
勝手に要約してしまえば問題ないのかもしれませんが、
下手に要約してしまえば都合のいい部分だけ書いているだろと思われる恐れがあります
こういう場合は晒さないで解決することは非常に難しいと思うんですが
（現実で相談するなら話は別ですが）
[#41235] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/6/1(土) 17:16 -
引用なし
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   >2chなどでものそうですが、こんな発言があった、これはお前ら意見だろう
>という風に個人の意見を全体の総意としてとらえ、この間こう言ってたじゃないか、ログも残ってる、前と言ってることが違うじゃないかというようなことを言い続ける人はアラシと言われてますね
言行不一致な部分があったから単に追求しただけでなんでアラシと言われなければならないんでしょうか
すごく不思議ですが、理由はわかりました
[#41240] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 13/6/2(日) 21:49 -
引用なし
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   管理人です。

そろそろ議論がしつくされたと思いますので、このスレッドはここで終わりにしてください。これ以上書き込みがあっても管理人が見つけ次第削除します。

よろしくお願いいたします。

こねこねこさん、私にもtwitterで知り合った人の中に何人かBL好きの人がいますが、彼女たちはあくまでもファンタンジーの世界として楽しんでいるようです。あくまでも趣味や楽しみの世界なのです。

そういう場面で言動不一致なことを追求しても楽しい雰囲気をぶち壊しにされた、という気持ちになるだけです。相手の人となりがよく分かっていたとしても言動不一致な点を指摘するのは信頼関係が壊れるきっかけになりますから、慎重になる必要があります。

言動不一致な面は大多数の人にとってその人がコンプレックスや弱みを感じているところです。それをネットというだれでも見られる場所でよく知らない人に指摘されると大抵の場合このような結果になると私は思います。

ネットは直接顔を合わせて話をする以上に難しい面があります。ネットマナーのサイトなどを読んでみるといいでしょう。
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