アスペルガーの館の掲示板

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[#41694] リリィーさんへ ユーン 13/7/23(火) 0:08 [未読]
[#41698] Re:リリィーさんへ ユーン 13/7/26(金) 2:13 [未読]
[#41700] Re:リリィーさんへ リリィー 13/7/26(金) 16:13 [未読]
[#41701] Re:リリィーさんへ ユーン 13/7/27(土) 13:25 [未読]
[#41702] Re:リリィーさんへ リリィー 13/7/27(土) 15:26 [未読]
[#41703] Re:リリィーさんへ ユーン 13/7/28(日) 1:26 [未読]
[#41706] Re:リリィーさんへ みつまめねこ 13/7/29(月) 20:42 [未読]
[#41708] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ リリィー 13/7/29(月) 21:51 [未読]
[#41713] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ ユーン 13/7/30(火) 21:04 [未読]
[#41712] Re:リリィーさんへ ユーン 13/7/30(火) 21:02 [未読]
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[#41740] Re:このスレッドを見ている皆さんへ たける 13/8/2(金) 7:30 [未読]
[#41747] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ガテン 13/8/3(土) 23:42 [未読]
[#41749] Re:このスレッドを見ている皆さんへ たける 13/8/4(日) 10:44 [未読]
[#41750] Re:このスレッドを見ている皆さんへ めだか 13/8/4(日) 11:12 [未読]
[#41743] Re:このスレッドを見ている皆さんへ リリィー 13/8/3(土) 7:31 [未読]
[#41745] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/3(土) 14:22 [未読]
[#41748] ユーンさんへ リリィー 13/8/4(日) 10:03 [未読]
[#41753] Re:ユーンさんへ ユーン 13/8/5(月) 1:42 [未読]
[#41751] Re:このスレッドを見ている皆さんへ そろばん 13/8/4(日) 18:49 [未読]
[#41752] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/5(月) 1:22 [未読]
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[#41755] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/5(月) 12:37 [未読]
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[#41757] Re:このスレッドを見ている皆さんへ ユーン 13/8/5(月) 17:39 [未読]
[#41766] Re:このスレッドを見ている皆さんへ そろばん 13/8/6(火) 19:52 [未読]

[#41694] リリィーさんへ
 ユーン  - 13/7/23(火) 0:08 -

引用なし
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   はじめまして、リリィーさん。ユーンと言います。
子供が2年前にASの診断を受けて、いろいろ調べていくうちに親の私の方がASの要素が強いことを自覚した、自称ASです。

リリィーさんの過去レスを読ませていただきました。
そこで何ヵ所か疑問がありましたので、質問させていただきます。

リリィーさんは自己紹介として、
>私は、定型の立場からASの人には、出来るだけ診断を受けて受容してほしいしと思っている者です。歳を重ねるほどに頼りの家族も老いてゆくし、周囲のつきあいも変化してくるので、出来るだけ早期に自覚して、SSTも、使える福祉も、支援も積極的に取り入れて欲しいと思っています。
>ただ・・・そんな中で、軽度のASの人の心の葛藤を身近で見て来た経験から・・・・・・周囲や専門医から見たら、顕著に見える問題点があったとしても、本人からは「これだけのことなのに何故、住み分けみたいなラベルを貼られるのだろう?  健常者の中の、天然や変人ではいけないのだろうか」というもどかしく悲しい気持ちは、医学や福祉や行政面からの正論に、なかなか収まることの出来ない感情だろうなぁ・・と。
と書かれています。

リリィーさんは、軽度のASの人の心の葛藤を身近で見ることの出来る立場にいらっしゃると考えてよろしいでしょうか?
ここはとてもオープンで、自己紹介すれば誰でも自由に書き込みをしても良いということですが、最近は当事者、自称当事者、当事者の親などの方々が多く書き込みをされています。
リリィーさんは、ここでは珍しい立場であるように私は感じます。
ですから定型なのにどうしてASについて考えるようになったのかなど、もう少し自己開示した方が良いのではと、感じるのは間違ってますでしょうか?
(リリィーさんを排斥したいなんて思ってませんので、誤解されませんよう・・・)

>ASなんだけどものすごく定型でもある・・という。・・・・・・・
>過去にキメラタイプの方が「どちらにも属さない孤立感」を語っておられましたが、言い換えると、どちらの考えや感覚も理解できるという幅の広さだと思います。

まずASのキメラタイプという言葉は、誰がどの様なタイプに使われているのでしょう?
ネットで検索しても出てきませんので、教えてください。
私はキメラタイプという分類は違和感を感じますので、どういうことか知りたいのです。

今回のめだかさんに対するリリィーさんの分析は、客観的でなかなかだと思いますが、現在のめだかさんに伝えることが正解だったかどうかは、私は判断できません。
ただ、個人情報に触れない程度に自己開示するのは、相手に対する優しさかもしれません。

[#41698] Re:リリィーさんへ
 ユーン  - 13/7/26(金) 2:13 -

引用なし
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   リリィーさん、みなさん、こんにちは。

リリィーさんの説明をお聞きしてから、私の考えを書こうと思っていましたが、
会話をしていただけないようなので、感じたことを書かせていただきます。

まず、キメラタイプという言葉に対して。
>ASなんだけどものすごく定型でもある
リリィーさんは、定型脳とは違うAS脳というものがあって、それがある人にとって定型脳とキメラ的に混ざっていると考えていらっしゃるように思いました。

当事者の方が、自分のことをまるで宇宙人のよう、と表現されるのは私にも理解できます。
私もそれに近い感覚を感じることもありますので。
でもだからと言って、定型脳とは異質のAS脳というものがあるとは思いません。
脳の一部分の障碍(機能的か気質的かはわかりませんが)にすぎないと思っています。
(そして認識機能は、学習、訓練、自覚によって変更可能だと思っています)

「どちらにも属さない孤立感」 を感じると本人が言うのなら、それは事実でしょう。
でも、それが太宰治の「人間失格」での孤立感とどう違うのかは、私にとって分かりません。

みなさんは、キメラタイプについてどう思われますか?

リリィーさんは、カウンセラーのように人にアドバイスするのは得意だけど、
この掲示板ではフラットな関係での会話はしたくないのですね。
的を得ていているアドバイスでも、信頼関係を築かないで行なうと、
相手には通じないと私は思います。
せっかくいいアドバイスなのに、とても残念だなぁと思いました。

[#41700] Re:リリィーさんへ
 リリィー  - 13/7/26(金) 16:13 -

引用なし
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   ▼ユーンさん、はじめまして。

出張して帰宅。パソコンを開き、私へのご質問がありびっくりしました。
返信が遅くなって失礼しました。

私は、定型女性ですが、以前勤めていた職場にASの職員が数名居ました。
また、結婚後にASだと診断された女性の友人が居ます。
さらに、ASっぽい息子が居ます(診断ではボーダーライン)。

こちらの掲示板で、めだかさんとみつまめねこさんに親近感を覚え、コメントさせていただきました。

ASの女性の友達は、みつまめねこさんと同じような悩みを抱えていますし、私も友達に「とても定型らしい感覚と、ここらへんはASだなぁ」という両面を感じます。キメラという言葉は、ずっと以前に別のブログで見たことから「両方の感覚や理解を内包している」という意味で使いました。

めだかさんは、以前の職場の男性社員を想い出しました。
それはもう、さまざまなことを試みて努力していました。本人は一生懸命な取り組みなのでしょうが、私個人の印象では「もう一歩深く会得すれば良いのになぁ」という「さらっとなぞる」みたいな段階で終了しちゃってましたねぇ。
でも、「真似て会得する」という、定型なら自然に身についていける手法を、意識的に努力する姿は感動的でした。努力が自分の思う様に実を結ばず、つい定型を敵視してしまう。でも反面すごい素直。そんな印象のめだかさんに、その男性社員を想定してコメントしてました。
メダカさんに辛口になっちゃうのは、その男性社員とイメージがかぶるがゆえの叱咤激励感覚で、ごめんなさいね。

沢山の方のコメントの中で、感覚の相性というのか、数人の方のコメントには良くも悪くもひっかかり、興味を持って読ませていただいたり、学ばせていただいております。
ユーンさんのコメントに、ひっかかりが無かったということは私の感覚に近いニュアンスがあるからですね。
アスペルガーの館ですから、定型の1人である私のぶしつけな訪問に、違和感を持たれた方もいらっしゃるかも知れませんね。
どうぞ、お許しください。

[#41701] Re:リリィーさんへ
 ユーン  - 13/7/27(土) 13:25 -

引用なし
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   ▼リリィーさん:

こんにちは、ユーンです。

出張なさってたんですね。
リリィーさんをこの掲示板ではフラットな関係での会話はしたくない方なんて、早とちりしちゃって、すみません。
リリィーさんが柔軟な方で嬉しいです。

>私は、定型女性ですが、以前勤めていた職場にASの職員が数名居ました。
>また、結婚後にASだと診断された女性の友人が居ます。
>さらに、ASっぽい息子が居ます(診断ではボーダーライン)。

成る程、それでASに詳しいのですね。
医療関係の方かと勘違いするところでした。

>ASの女性の友達は、みつまめねこさんと同じような悩みを抱えていますし、私も友達に「とても定型らしい感覚と、ここらへんはASだなぁ」という両面を感じます。キメラという言葉は、ずっと以前に別のブログで見たことから「両方の感覚や理解を内包している」という意味で使いました。

友人の方とは、診断前からのご友人なのでしょうか?
と言うのは、ここらへんはASだなぁ、と感じたのは、友人の方がASだとご存知だからと思うからです。
想像してください、リリィーさんが友人のASを知らなかったら、友人の「ここらへん」に対して、ちょっと奇妙な感じを受けるぐらいじゃないかと・・・。
だってご友人は“「これだけのことなのに何故、住み分けみたいなラベルを貼られるのだろう?  健常者の中の、天然や変人ではいけないのだろうか」というもどかしく悲しい気持ち”を持つ位、日常ではさほど困難を感じてないのでしょう。
それならば、ASというラベルに拘る必要は無いと思います。
リリィーさんも「ここらへん」がASだと思わなくても良いんじゃないかと・・・。

キメラタイプとは、根拠のないネット情報なのですね。
ASというラベルを貼られることの話のときに、また違うレッテルを持ち込むことは、良い展開とは言えません。
リリィーさんは定型だから、ちょっとしたうっかりだと判断しますが、
もしASと自称されてたら、ネット情報を鵜呑みにしちゃうAS特有が出たと思ったかもしれません。(笑)

>メダカさんに辛口になっちゃうのは、その男性社員とイメージがかぶるがゆえの叱咤激励感覚で、ごめんなさいね。

男性社員の話を入れて話されたら、もしかしたら受け入れやすかったのかもしれませんね。
私も誰かにアドバイスする時は、気をつけます。

>ユーンさんのコメントに、ひっかかりが無かったということは私の感覚に近いニュアンスがあるからですね。

ありがとうございます。ちなみにその感覚は、定型の感覚だということでしょうか?
自己分析するための参考にお聞きしたいです。

>アスペルガーの館ですから、定型の1人である私のぶしつけな訪問に、違和感を持たれた方もいらっしゃるかも知れませんね。
>どうぞ、お許しください。

定型の方の感覚を知りたいASの方も多いと思います。
どうぞ同じ人間として、どんどん参加下さいませ。(私が言うことではありませんが。)
リリィーさんとお話できて、私もとても勉強になります。

感謝してます。
そして、思いやりの欠ける不躾な文章でお気を悪くされる所もあるかと思います。
どうぞ、お許し下さい。

[#41702] Re:リリィーさんへ
 リリィー  - 13/7/27(土) 15:26 -

引用なし
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   ▼ユーンさんへ

ユーンさんからの「友人について」のご質問にお答えしますと
中学の同級生だった友人と、4年ほど前に同窓会で再会して、その後に数人でお茶を飲んでいたとき、その友人が「アスペルガーって知ってる?」と聞いたのです。
知っていたのは私だけでほかの友人は「アメリカのロック歌手?」とか言い出して、とにかく世間の認知度は今よりずっと低かったです。
その日をきっかけに、ASの友人とよく会うようになったのですが・・・ASの知識を持たずにたまに会う表面的なおしゃべりだけのつきあいなら、いわゆる定型と溶け込み彼女の感覚は「個性」として感じられると思います。
が、ひとつのことに集中すると、人の表情や感情が極端に判断つかなくなる、人の言葉を無視してしまう。とか「言ってない、聞いてない、勘違い」が妙に多いとか・・・身近に接したりひとつのことを共有、協力したりすると「ここらへんはASなのかなぁ」と改めて感じる点はいくつかあります。
でも、40を過ぎて夫に連れて行かれた病院での診断を受け入れるには、幼少期は親に可愛がられ、学生時代いじめも受けず、社会に出てアレコレ違和感や疑問はありつつ結婚もした訳ですから、診断に納得も受容のきっかけも持てないまま、葛藤がある様子です。
その友人の心理と、みつまめねこさんの書かれている内容が、私の中でマッチしたのでした。

ユーンさんのコメントは、特に「宗教について」など、共感を持って読める内容が多いので、定型というより、考え方への個人的な好みかも知れませんね。

今後も不備なコメントをすることがあるかも知れませんが、どうぞよろしくお願いします。


>
>こんにちは、ユーンです。
>
>出張なさってたんですね。
>リリィーさんをこの掲示板ではフラットな関係での会話はしたくない方なんて、早とちりしちゃって、すみません。
>リリィーさんが柔軟な方で嬉しいです。
>
>>私は、定型女性ですが、以前勤めていた職場にASの職員が数名居ました。
>>また、結婚後にASだと診断された女性の友人が居ます。
>>さらに、ASっぽい息子が居ます(診断ではボーダーライン)。
>
>成る程、それでASに詳しいのですね。
>医療関係の方かと勘違いするところでした。
>
>>ASの女性の友達は、みつまめねこさんと同じような悩みを抱えていますし、私も友達に「とても定型らしい感覚と、ここらへんはASだなぁ」という両面を感じます。キメラという言葉は、ずっと以前に別のブログで見たことから「両方の感覚や理解を内包している」という意味で使いました。
>
>友人の方とは、診断前からのご友人なのでしょうか?
>と言うのは、ここらへんはASだなぁ、と感じたのは、友人の方がASだとご存知だからと思うからです。
>想像してください、リリィーさんが友人のASを知らなかったら、友人の「ここらへん」に対して、ちょっと奇妙な感じを受けるぐらいじゃないかと・・・。
>だってご友人は“「これだけのことなのに何故、住み分けみたいなラベルを貼られるのだろう?  健常者の中の、天然や変人ではいけないのだろうか」というもどかしく悲しい気持ち”を持つ位、日常ではさほど困難を感じてないのでしょう。
>それならば、ASというラベルに拘る必要は無いと思います。
>リリィーさんも「ここらへん」がASだと思わなくても良いんじゃないかと・・・。
>
>キメラタイプとは、根拠のないネット情報なのですね。
>ASというラベルを貼られることの話のときに、また違うレッテルを持ち込むことは、良い展開とは言えません。
>リリィーさんは定型だから、ちょっとしたうっかりだと判断しますが、
>もしASと自称されてたら、ネット情報を鵜呑みにしちゃうAS特有が出たと思ったかもしれません。(笑)
>
>>メダカさんに辛口になっちゃうのは、その男性社員とイメージがかぶるがゆえの叱咤激励感覚で、ごめんなさいね。
>
>男性社員の話を入れて話されたら、もしかしたら受け入れやすかったのかもしれませんね。
>私も誰かにアドバイスする時は、気をつけます。
>
>>ユーンさんのコメントに、ひっかかりが無かったということは私の感覚に近いニュアンスがあるからですね。
>
>ありがとうございます。ちなみにその感覚は、定型の感覚だということでしょうか?
>自己分析するための参考にお聞きしたいです。
>
>>アスペルガーの館ですから、定型の1人である私のぶしつけな訪問に、違和感を持たれた方もいらっしゃるかも知れませんね。
>>どうぞ、お許しください。
>
>定型の方の感覚を知りたいASの方も多いと思います。
>どうぞ同じ人間として、どんどん参加下さいませ。(私が言うことではありませんが。)
>リリィーさんとお話できて、私もとても勉強になります。
>
>感謝してます。
>そして、思いやりの欠ける不躾な文章でお気を悪くされる所もあるかと思います。
>どうぞ、お許し下さい。

[#41703] Re:リリィーさんへ
 ユーン  - 13/7/28(日) 1:26 -

引用なし
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   ▼リリィーさん:

返信ありがとうございます、ユーンです。

>ユーンさんからの「友人について」のご質問にお答えしますと
>中学の同級生だった友人と、4年ほど前に同窓会で再会して、その後に数人でお茶を飲んでいたとき、その友人が「アスペルガーって知ってる?」と聞いたのです。
>知っていたのは私だけでほかの友人は「アメリカのロック歌手?」とか言い出して、とにかく世間の認知度は今よりずっと低かったです。
>その日をきっかけに、ASの友人とよく会うようになったのですが・・・ASの知識を持たずにたまに会う表面的なおしゃべりだけのつきあいなら、いわゆる定型と溶け込み彼女の感覚は「個性」として感じられると思います。
>が、ひとつのことに集中すると、人の表情や感情が極端に判断つかなくなる、人の言葉を無視してしまう。とか「言ってない、聞いてない、勘違い」が妙に多いとか・・・身近に接したりひとつのことを共有、協力したりすると「ここらへんはASなのかなぁ」と改めて感じる点はいくつかあります。
>でも、40を過ぎて夫に連れて行かれた病院での診断を受け入れるには、幼少期は親に可愛がられ、学生時代いじめも受けず、社会に出てアレコレ違和感や疑問はありつつ結婚もした訳ですから、診断に納得も受容のきっかけも持てないまま、葛藤がある様子です。

過集中、勘違い、思い込み、読む限りではご友人に私は似ている気がしました。
診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。
ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。

成人の場合、心身喪失で自己判断ができない場合や周囲に危害を加えない限り、
診断を受けることやどんな治療を受けるかの選択は個人の権利です。
友人の方はその権利を夫に侵略されたから、葛藤されてるんじゃないかと・・・。

どちらにしても、自分の意志で診断を受けてASを受容する人たちとは違う受け止め方をするのは、当然のような気がします。
それをもって新しいタイプを作るのは早計のような気がします。

>ユーンさんのコメントは、特に「宗教について」など、共感を持って読める内容が多いので、定型というより、考え方への個人的な好みかも知れませんね。

ありがとうございます。嬉しいです。

>今後も不備なコメントをすることがあるかも知れませんが、どうぞよろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。
友人の方について、根掘り葉掘りしちゃってすみません。
もうこれ以上は情報を聞き出すことはしません。
ご友人の気持ちが安らぎますよう、心から願っています。
リリィーさんは優しい方ですね。
ご友人もリリィーさんが友達でいてくれることで、きっと心強いとかんじていらっしゃるでしょう。
有難うございました。

[#41704] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/4(日) 11:11)

[#41706] Re:リリィーさんへ
 みつまめねこ  - 13/7/29(月) 20:42 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
お久しぶりです、みつまめねこです。
リリィーさん、共感ありがとうございます。
ユーンさん、横からすみません。リリィーさんの
ご友人と似た立場として、ちょっと気になるというか
意見を交わしたいところがあったので失礼ながら
割り込ませて頂きます。

>診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。
>ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
>夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。

それもあるかもしれませんが、本当にご友人さんが私のように
「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に
違和感や溝を感じていらっしゃる、ということも十分
ありえると思います。もしくは診断を受ける前に
ASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり、とか。
ご自分の診断に納得していらっしゃる方、
「自分はASだ、でもそれは肯定的でも否定的でもないことで、
それでいいんだ」と自然に思えるタイプの方には理解しがたい
感じ方かもしれませんが…定型に似た感覚を持っていれば
持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむので。

専門家でないのに新しいタイプを作るのは早計という意見にも
一理ありますが、そういう意味では私はリリィーさんの
仰った「キメラ」という言葉の感覚には救われました。
(だから分類として認めろ、というわけではなく、あくまで
私が感じたことを表現させて頂いただけなので悪しからずです)
だから、タイプ分けすることの是非はともかく、そういう
考え方はあってもいいと思うのです。

その辺り、ユーンさんは「型として確立させてしまうのは早計」とだけ
思っているのか、それとも「本人は『自分は定型らしさとASらしさが
混在したタイプだ』と思っていても結局本質は自閉に帰結するはず。
そういう意味で、定型との混在タイプという枠は無い。ASはASとして
割り切るべき」と思っているのかお聞きしたいです。
あ、私の考えすぎだと思われましたら遠慮なく指摘して下さいね。
横入り失礼しました。

[#41708] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ
 リリィー  - 13/7/29(月) 21:51 -

引用なし
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   ▼ユーンさんへ
『診断に納得も受容も持てないのは、自分の意思でなく、夫に連れて行かれたからではないでしょうか。ASの受容による葛藤というよりも、夫に対する不信の方が大きいのではと、勝手に思いました。私だったら夫と話をして、診断をさせた夫の意図を聞き出します。
夫はどんな心のサポートをしてるんでしょうね。』

というユーンさんのご意見に答えますと

友人は「夫に病院に行こうと言われたときは抵抗感があったけど、私より夫が困っていたという事がしだいに理解できた。夫は優しく忍耐強い人だと思う、この人が夫でなかったら結婚生活は続いてないと思う」と言っています。
ご主人は「一緒に暮らしていて、どうにも混乱して僕が心療内科に通っていたんです。そこで医者に、妻のことを相談していたら「奥さんは発達障害の可能性があるようだ。精神科で診て頂いたらどうか」と言われて妻を受診させた。妻が診断に対して不服なのは解るが、自分としては接し方や理解の仕方のメドがついて落ち着いた。妻にとって何がつらく何が解らないのかが少しでも知れて良かった」
という内容をおっしゃってましたね。
傍目からも、ご主人が妻をかばっているというか、配慮しているのは感じられます。


みつまめねこさんへ
『それもあるかもしれませんが、本当にご友人さんが私のように「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に違和感や溝を感じていらっしゃる、ということも十分ありえると思います。もしくは診断を受ける前にASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり、とか。ご自分の診断に納得していらっしゃる方、「自分はASだ、でもそれは肯定的でも否定的でもないことで、それでいいんだ」と自然に思えるタイプの方には理解しがたい感じ方かもしれませんが…定型に似た感覚を持っていれば持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむので。』
という、みつまめねこさんのコメント

まさしく、友人はこういう感じです。
「ASに関わる本を読んでも、まさしく自分だ、と思い当たる部分も一部あるけど「だから自分はASなのだ」という納得も受容にも至らない。
「天然、個性・・ではだめなのか、という理不尽に対する悲しみがある」
と言ってます。
診断を受容できる出来ない・・という問題は当事者にとっては大きいと感じます。

[#41712] Re:リリィーさんへ
 ユーン  - 13/7/30(火) 21:02 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:

こんにちは、みつまめねこさん。 横レス大歓迎です。

>「専門的に定義されているASの特性」とご自分の間に違和感や溝を感じていらっしゃる
>もしくは診断を受ける前にASや自閉症に関して悪いイメージを持っていたり
>定型に似た感覚を持っていれば持っているほど見栄やイメージ、プライドにも苦しむ

友人の方はどうなのかは分からないことなので、コメントしません。
ここで一番気になるのは、3番目です。
定型は見栄やイメージ、プライドを大切にすると、みつまめねこさんは思っていらっしゃるのですね。
私はそう思ってません。
そして見栄やイメージ、プライドの話は瑣末な気がします。

>その辺り、ユーンさんは「型として確立させてしまうのは早計」とだけ思っているのか、それとも「本人は『自分は定型らしさとASらしさが混在したタイプだ』と思っていても結局本質は自閉に帰結するはず。
>そういう意味で、定型との混在タイプという枠は無い。ASはASとして割り切るべき」と思っているのかお聞きしたいです。

私の考えは書いたつもりなのですが、もう一度別の角度から書いて見ます。
ASについて凸凹という表現を私は何度かしてますが、詳しく言うと凸凹そしてフラットの部分があると私は思っています。その凸凹フラットが何処にどの割合なのか等で、みんな違っていると考えています。
何を基準に凸凹フラットなのかというと、定型を基準にということだと思います。
ですから、ASの人は誰でも定型の部分(フラット)がある、と思っているのです。
だからキメラタイプという区分は意味がないと考えています。
つまり みつまめねこさんも定型の部分があり、私もあり、これを読んでるASの方にも定型の部分はある、と私は考えます。

あくまでも私の個人的な考えです。

[#41713] Re:ユーンさん、みつまめねこさんへ
 ユーン  - 13/7/30(火) 21:04 -

引用なし
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   ▼リリィーさん:

友人のご主人がとても優しい人で安心しました。
良い夫婦でよかったですね。

友人は、「40を過ぎて夫に連れて行かれた 」のではなく、
>友人は「夫に病院に行こうと言われたときは抵抗感があったけど、私より夫が困っていたという事がしだいに理解できた。 ・・・・」
と、納得して病院に行かれたのですね。

また前回に私は、以下のような前提条件を書いてたのを読んでいただけたでしょうか。
「成人の場合、心身喪失で自己判断ができない場合や周囲に危害を加えない限り、
診断を受けることやどんな治療を受けるかの選択は個人の権利です。 」

ご友人の場合は、友人によって夫が精神的に追い込まれたのだから、
ASについての理解、治療、改善方法の習得などのために病院に行かれたのは良策だったと私は思います。

>診断を受容できる出来ない・・という問題は当事者にとっては大きいと感じます。
それは私にもよく理解できます。
私もサバイバーであることを受容するのに、かなりの時間を要しましたので。

私が言いたいのは、受容できないからと言って新しいカテゴリーを作るのは混乱を招くだけだということです。

>「天然、個性・・ではだめなのか、という理不尽に対する悲しみがある」と言ってます。
悲しみは理解できますが、夫の精神を追い詰めたということを認めたのなら、
天然や個性ではないという事実は認めるしかないと思います。

とはいえ、受容はゆっくりと納得いくまで模索してください。
きっと夫も寄り添ってくれることでしょう。

[#41716] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/6(火) 6:33)

[#41723] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/4(日) 11:11)

[#41730] めだかさんへ
 リリィー  - 13/8/1(木) 1:51 -

引用なし
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   ▼めだかさんへ

>それでは毎日どんな風に具体的に、何に何時間
>時間を振り分ければいいのでしょうか?

と、聞かれても、私が組み立てた時間割がめだかさんの体力や気力などコンディションに適合しなければ意味が無いですね。
とりあえず、試験合格という目標をクリアしないと、過去からのメビウスの輪状態から解放されないと思います。試験に決着をつけないと、次にも別方向にも進めそうに無いということは了解しました。

人は目標に向っている時間は、ささやかでも充実していたり、自分を支えたり喚起させたり出来ると思います。私も今、目標に向って取り組んでいる難関があります。お互い、頑張ってやってみましよう。

[#41737] このスレッドを見ている皆さんへ
 ガテン  - 13/8/1(木) 21:17 -

引用なし
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     すいませんが、またお得意の堂々巡りのような感じがしていますので今後はそれぞれ個人的にメールでやり取りしていただけますでしょうか。

中には仕事上の都合で掲示板に限るという方がいらっしゃることも存じていますが、掲示板で公開で質問することではないかと思います。

ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

僕はなんかこれ以上のやりとりは無意味だと思います。

ご質問したい気持ちは理解できますが。程度というものを考えるのも必要かと思います。

[#41738] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/4(日) 11:13)

[#41739] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ガテン メール  - 13/8/1(木) 23:32 -

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   めだかさん

それはあなたの問題であって、僕には関係ないことです。
会話を続けたいのであればご自身で努力してください。

僕に持ってこられても困りますので。

[#41740] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 たける メールホームページ  - 13/8/2(金) 7:30 -

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   横レス失礼します

ガテンさん おはようございます。

ガテンさんは、よく「後はメールで・・・」というような事をおっしゃるんですが、私は以前よりその考え方に違和感を感じてました。

私は基本的には「大勢の方の害」にならなけでば、その言動は「自由」であるべきだと考えています。
(ガテンさんはどう思いますか?)

メダカさんのレスは「害」はないと思いますので、掲示板を使っうのは「自由」だと考えています。

メダカさんのレスが堂々巡りをしてようがしてまいが、それはガテンさんには関係のない事ではないでしょうか?
堂々巡りのレスを見ると、ガテンさんや誰か他の人に「害」を及ぼすのでしょうか?
何か困る事があるのでしょうか?

よろしければ教えて欲しいのですが・・・

[#41743] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 リリィー  - 13/8/3(土) 7:31 -

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   ▼ガテンさんへ
>  すいませんが、またお得意の堂々巡りのような感じがしていますので今後はそれぞれ個人的にメールでやり取りしていただけますでしょうか。
>中には仕事上の都合で掲示板に限るという方がいらっしゃることも存じていますが、掲示板で公開で質問することではないかと思います。
>ご配慮のほどよろしくお願いいたします。

というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
が・・・このようなジャッジをすることも、警告を出すことも、館主さんの役割であり、権利であり、館主さんの立場だからこそできる行為であると思います。

館主さんの立場と、参加者の立場との線引きは必要で、館主さん然とした表現の仕方ではなく参加者コメントとして
「個人的にやりとりしていただけますでしょうか」→「やりとりした方が良いのではないでしょうか」
「ご配慮のほどよろしくお願いいたします」→「配慮した方が良いと思います」
など、参加者からの提案スタイルが良いと思います。

[#41745] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ユーン  - 13/8/3(土) 14:22 -

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   ▼リリィーさん:

>というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
>が・・・、・・・・・・・・・・
>など、参加者からの提案スタイルが良いと思います。

リリィーさんは、
ガテンさんの言い分がある意味正論だと考えているのに関わらず、
メールのやり取りの一方の当事者としてのご自分の意向を披露されることをしないで、
スタイルの不備を指摘するの留めるのはどうしてでしょうか?

スタイルの不備が訂正された以降に、正論であるメールのやり取りを行なうという手順なのでしょうか?

リリィーさんがどの様に正論と判断されたのか、そして当事者としてどの様に今後行動なさるのかが、正直分かりません。

私にはガテンさんのコメントは、正論とは感じてません。

ですので宜しかったら、教えていただけると有り難いです。

[#41747] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ガテン メール  - 13/8/3(土) 23:42 -

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   たけるさん。

確かに掲示板においては発言はよほど過激なことでない限りは自己責任においては
自由です。

確か「後はメールで」というきっかけはあなたがある人とのやりとりで掲示板である人とカウセリングして途中であなたが目的をすり替えたのがきっかけだったかと思いますが覚えていますでしょうか。

僕はめだかさんのレスを見て、どうしていちいち宣言だけしていて行動に移しているのかがとても疑問でした。

これは他の発達障害の当事者がいちいち宣言して結果はほとんど人からメッタ打ちにされているのを僕の経験上と合わせてみてきているのです。

どうしていちいち宣言するの?と思って、ここは自分の胸にしまって、黙って行動に移して、その結果を書くのがとても前向きであるのではないかと考えました。どうして僕はこの経験をしたのか書けないのでしょうかと前から疑問に感じた次第です。

たけるさんにお願いがあるのですが、僕のメルアドを表示いたしますので、メールください。後は個人的にメールください。

ちなみに僕は掲示板というのは議論するのは適切だと思いますが、程度というものを知らない当事者の傾向にはうんざりしてました。それだけです。

[#41748] ユーンさんへ
 リリィー  - 13/8/4(日) 10:03 -

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   ▼ユーンさんへ

私の言葉の選択が不適応でした。混乱させてすみません。

>というガテンさんからのコメント、ある意味正論かと思います。
          ↓
「というガテンさんからのコメント、一部に共感できるところもあります」
に訂正させていただきます。

その理由として、過去のめだかさんの質問に、ガテンさんも親身に答えていらっしゃいます。それでも尚、繰り返される「同じ質問」に・・「いろんな人がコメントを寄せてくれているにも関わらず、全く同じ内容の質問を期間を置いて繰り返すことは、自分の意見も過去の人の意見もスルーされ続けている、もういいかげんにしないと」というガテンさんの気持ちは、理解出来るし共感できるし、ある意味の正論でもある

という意味です。


それとは別に
>、参加者からの提案スタイルが良いと思います。
というのは「表現方法」に絞った意見です。
いち参加者が、あたかも自分が館主さんの立場でものを言うのは違いますよ・・という主旨です。
言い方・言い回しの問題点をガテンさんに提案しただけです。

混乱しやすい書き方をして、申し訳ありません。

[#41749] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 たける メールホームページ  - 13/8/4(日) 10:44 -

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   ガテンさん おはようございます^^

僕はあなたを問い詰めるつもりも、諌めるつもりもないのですよ。
なんでガテンさんが、そう思うのか聞きたかったのです。

僕の考えでは「話が堂々巡りだから」「長くなったから」「カウンセリングになったから」、だから「後はメールにして欲しい」にはならないのですよ。

「話が堂々巡りだから」=>「これ以上のやりとりは意味がないと思いますよ」=>「だから、時間の無駄ですから止めたほうが良いですよ」
これなら解るんです。
でも、メールでのやり取りを勧めるのはどうしてなんだろう?
話が堂々巡りの人に、更に堂々巡りになる可能性の高いメールを勧めるのはなんでなんだろう?・・・不思議なんです。

多分、スレッドを見て困る人がいるからなんだろうと思ったんです。
でも、なんで困るかわからないのです。
スレッドを見なければいいだけじゃないかって思うのです。
もし、ガテンさんの困ることが「うんざりする事」なら、スレッドを見なければいいだけなんじゃないのかなと思うのです。


>僕はめだかさんのレスを見て、どうしていちいち宣言だけしていて行動に移しているのかがとても疑問でした。

ちょっと内容が理解出来ないのですが・・・宣言って何のことでしょうか?
メダカさんの宣言って・・・税理士の勉強の事とかを言っているのでしょうか?


>確か「後はメールで」というきっかけはあなたがある人とのやりとりで掲示板である人とカウセリングして途中であなたが目的をすり替えたのがきっかけだったかと思いますが覚えていますでしょうか。

僕が目的をすり替えた?
僕は何か有効なアドバイスができればいいなと思ってやり取りしていたのですが・・・
ガテンさんには、僕がやり取りの目的をすり替えたように思えたのですね
ガテンさんからみて、どんな目的から、どんな目的にすり替えたように思えたのでしょうか?


>たけるさんにお願いがあるのですが、僕のメルアドを表示いたしますので、メールください。後は個人的にメールください。

多分ガテンさんには悪気はないのでしょうが、私は常にメルアドを公開しているのは知ってますよね?
ですから、ここではできないような話をしたければ、ガテンさんが私にメールをくれるのが、スジではないのですか?
お願いするくらいなら、まず私にメールくれればいいのに・・・と、思うのですが・・・
と、言いながら後でメールします^^


僕はガテンさんにたいして不満があるわけでもないのですよ。
どうしてなの?って言うのを聞きたいだけなんです。
自分はもう50歳を過ぎていますが、自分が今まで当たり前だと全く意識もせず信じていたことが、実は思い違いだったとか、トンチンカンな勘違いだったと言う事はたまにあるのです。

それで、ガテンさんの考え方も、今はよくわからないのですが、案外私の勘違いだったと言う事かもしれないとは思っているんです。
それで、どうしてガテンさんがそう考えるのか教えて欲しいのです。
前レスでガテンさんに対して不躾な書き方をしてしまったかもしれませんが、その辺はご容赦頂きたく思います。

[#41750] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 めだか メール  - 13/8/4(日) 11:12 -

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   ▼ガテンさん:
>たけるさん。
>
>確かに掲示板においては発言はよほど過激なことでない限りは自己責任においては
>自由です。
>
>>これは他の発達障害の当事者がいちいち宣言して結果はほとんど人からメッタ打ちにされているのを僕の経験上と合わせてみてきているのです。
>
>どうしていちいち宣言するの?と思って、ここは自分の胸にしまって、黙って行動に移して、その結果を書くのがとても前向きであるのではないかと考えました。どうして僕はこの経験をしたのか書けないのでしょうかと前から疑問に感じた次第です。

問題点がわかりましたので
しばらく書き込みません。
すいませんでした

[#41751] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 そろばん メールホームページ  - 13/8/4(日) 18:49 -

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   私も基本的には「管理人のジャッジを待つ」というのが望ましいとは思いますが、ガテンさんの心情も理解出来ます。
このスレッドは、

・スレッドのタイトルが特定の個人への呼びかけになってる。
・過去の関連スレが示されていない事から、スレ主と呼びかけた特定の個人、及びその関係者以外にはわかりずらい内容になっている。

これだと他の参加者からは、「本来、公共の場でなければならない掲示板上で数名の人が私信のやりとりを行ってる」という風に映ってしまうわけです。
数回のやりとりで終わればまだいいんですが、それが延々と続くと、やはりイラっとしてしまう他の参加者が出てくるのもいたしかたない部分があると思います。

[#41752] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ユーン  - 13/8/5(月) 1:22 -

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   ▼そろばんさん:

こんにちは、スレ主のユーンです。

そろばんさんは、ガテンさんの[#41737]がこのスレ全体を指していると考えていらっしゃるのですね。
ガテンさんのレスは、誰宛かを明確にしないで、「またお得意の・・」とぼんやりと誰かを連想させています。

正直に言って、私もこのスレ全体を指しているのかと、聞きたい気持ちを持ちました。
しかし、反応して書き込む方たちは、当然のように一人の人を指しているように話を展開なさるので、
ガテンさんがスレ全体を指していると考えるには、私の考えすぎと思い、ガテンさんのコメントには反応しないことにしてました。

ガテンさんに聞かないと、誰を指して、どの部分を指しているのかは、分かりません。
ですからここでは、そろばんさんがそう思っていらっしゃると言うことで、話を進めます。

>このスレッドは、
>・スレッドのタイトルが特定の個人への呼びかけになってる。

確かに仰る通りです。
そして今までも特定の個人への呼びかけのスレはあり、呼びかけスレについて今までにクレームは無かったので、大丈夫だと判断しました。

>・過去の関連スレが示されていない事から、スレ主と呼びかけた特定の個人、及びその関係者以外にはわかりずらい内容になっている。

このスレに参加したければ、私と同じようにリリィーさんの過去レスを検索されると思いました。リリィーさんはそれ程書き込んでいらっしゃらないので、簡単です。そしてリリィーさんが参加なさったのはつい最近のことなので、皆さんは覚えていらっしゃるかな、と思ったのです。
また皆さんが参加できるぐらいの、リリィーさんの言葉を書き出したつもりです。
しかし、わかりずらいと感じた方がいらしゃったのなら、申し訳ありませんでした。もう少し詳しく説明するように努めます。
ご指摘ありがとうございます。

>これだと他の参加者からは、「本来、公共の場でなければならない掲示板上で数名の人が私信のやりとりを行ってる」という風に映ってしまうわけです。

スレの主旨は、把握していただけたでしょうか?

1.ここは当事者が多いので、定型の方が参加される時はもう少し丁寧に自己紹介して頂きたい。

2.キメラタイプという分類について。

これは個人の問題ではなく、多くの方にも興味のあることだと思います。
ですので公共の場で質問したのです。

>数回のやりとりで終わればまだいいんですが、それが延々と続くと、やはりイラっとしてしまう他の参加者が出てくるのもいたしかたない部分があると思います。

ASの理解が深まると思ったので、こんなやり取りは意味あると私は思うのですが・・・。
そんなにイラッとくるのでしょうか。残念です。

[#41753] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 13/8/5(月) 1:42 -

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   ▼リリィーさん:

>私の言葉の選択が不適応でした。混乱させてすみません。

いえいえこちらこそ、度々質問しちゃって御免なさい。

>「というガテンさんからのコメント、一部に共感できるところもあります」

これで了解しました。

要するに、メールすればというガテンさんの提案は、共感の一部には入ってないということで、了解しました。

言葉で確認したい気持ちは、きっとASの特性なのでしょう。
スルーしてるのだから察しろって話なのにね。

まぁ、それに気がついてるんだから、私も少し変わるでしょう。

付き合ってくれて、有難うございました。

[#41754] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/6(火) 6:34)

[#41755] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ユーン  - 13/8/5(月) 12:37 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

こんにちは、ユーンです。
ちゃっぴ〜さんは優しいですね。
読みやすい文章で、ちゃっぴ〜さんの気持ちと意図が読み取れました。

>ユーンさんの好奇心は大切だと思います。そして誤った情報というのがここでも展開されるのは確かに困る利用者もいるのは確かだと思います。

褒めていただいて有難うございます。

>ですが、ガセネタも跋扈するのが社会であると思います。ユーンさんが引っかかった情報は、発達支援センターに尋ねてみるといいと思います。私も理解できない利用者さんの書き込みのコピーをもって話を聞いたりしました。

そうですね、ガセネタも飛び交うのが社会ですね。
発達支援センターに尋ねるのは、良いアイデアです。
ただ私は引っかかった情報によって、日常生活に支障を来たしたり、精神的に不安定になったり、逆上したりしてません。
自分の感情を充分にコントロール出来てる状態です。
コントロール出来なくなったら、発達支援センターに相談に行くことにします。
有難うございます。

>ここは自己申告なので本当にアスペルガーなのかは分からないですよ。私もアスペルガーの館についてセンターで話をしたんですがでも統合失調症とか他の病をもっていたり、単にからかったりする人だったりいるのがネットなんだという趣旨の説明をされました。

そうですね、いろんな方がいらっしゃいます。
そして同じアスペルガーでも立場が違ったり状態が違ったりすると、気持ちがいき違って喧嘩っぽくなったりしますね。
コミュニケーションは楽しいときもあれば、辛いときもあります。
こんなことなら話しかけなきゃ良かった、と思うこともありますが、話しかけなきゃ交流の楽しさも味わえません。
少々のことでは傷つかないと自分の力を信じて、恐れずに交流するつもりです。

>診断されてからだいぶ年月がたち悶々としていた時期もありましたが、今現在の心境です。

ちゃっぴ〜さんは、ご自分にあった安定する方法を見つけられたのですね。

>そろばんさん、ガテンさんとかが誰宛かを明確にしないでとユーンさんはおっしゃりますが、それこそそうはっきりと言わなくとも当事者ならわかるでしょという
>これアスペルガーの苦手な暗黙の了解が働いていると私は思います。

アスペルガーの特性にそういうのがあることは、承知してます。
しかしガテンさんは、とても丁寧で相手に気を使ったコメントを書いていらっしゃいます。つまり書ける能力を持っていらしゃるのです。なのに感情に任せてイライラをそのまま表現された。公共の場のマナーを言うのなら、勘違いされないように気を使って書くのは、マナーとして当然じゃないでしょうか。(ガテンさんはその能力があるみたいだから)
事実、そろばんさんは勘違いされたようですよ。

誰宛かを明確にするのは、皆が見てる公共の場では最低限のマナーだと思いますが・・・。
そしてそれに気をつける訓練をすれば出来ると私は思うのです。

>ガテンさんは
>個人的なやり取りはメールでと主張しますがこういうのも傍観している私には勉強になります。

ちゃっぴ〜さんはガテンさんの主張が勉強になって良かったですね。

私もガテンさんのお気持ちは少し分かる気もしてます。

長文になってしまってすみません。

[#41756] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/6(火) 6:34)

[#41757] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 ユーン  - 13/8/5(月) 17:39 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

>ガテンさんの誰に向けたメッセージかという点ですが、めだかさんはもちろんのことユーンさんにも当てはまると解釈できます。

そうです。
だからガテンさんは、自分の言いたいことをちゃんと伝える為には、めだかさん宛なのかユーン宛か、二人に宛ててるのかを、はっきりさせなくてはいけません。
どうでも解釈できるものは議論が分散します。思惑で議論が進むので、行き違いや思い違いが増え、混乱して収集が付かなくなります。

>そろばんさんとも
>前に衝突していましたし、そこにユーンさんも出くわしたと思っています。

このレスを立ち上げたのは、めだかさんの為ではありません。
純粋にリリィーさんの考えをお聞きしたかったからです。
でも何人かの人が勘違いなさっていらしゃいます。
勘違いされないように書くべきだったと反省してます。

>顔を合わせて会話をしていれば、相手の顔色が変わったりしてまずいと軌道修正できるはずですが、文字だけでは難しいと支援センターの人に言われました。コミュニケーションは難しいですよね。

本当にそうですね。
私も端折らないで、もう少し丁寧に書いて、勘違いされないように心がけます。

>ユーンさんはともかくとしてとにかく議論したいというより相手をやり込めたかったのかもしれません。ここで使われたキメラ何とかもネットで作られた造語なのかもしれませんし、知る必要はないんじゃないでしょうか。言われためだかさんも
>あまり気にしてないと思います。

めだかさんがキメラタイプと言われたのではないです。
そして、リリィーさんがめだかさんになさったアドバイスは的確だったと、私は思っています。ですから、リリィーさんは、相手をやり込めたいと考えてないと思います。キメラタイプと言う言葉もネット情報だって、親切に教えて下さっています。

私も含め、皆さん色々勘違い、思い違いをします。
それは仕方ないことです。
だから、できるだけ勘違いされない様に書くこと。
そして、勘違いと気がついたら素直に認めて、考えを修正すること。
それらが大切だと思います。
それらを柔軟にできる様にこの場で、私は訓練してます。

一緒に切磋琢磨しましょう。

[#41766] Re:このスレッドを見ている皆さんへ
 そろばん メールホームページ  - 13/8/6(火) 19:52 -

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   ユーンさん、ご返答ありがとうございます。

ユーンさんの主張で、私の考えと異なるなと思う部分がありましたので、それについて述べてみます。
あくまでも私の個人的な意見なので、どちらの主張が正しいかを言い争うつもりはありません。
こういう考えの人もいるという事を知って頂ければ十分です。

>1.ここは当事者が多いので、定型の方が参加される時はもう少し丁寧に自己紹介して頂きたい。

掲示板のルールのように他者にそれを強制するという事は出来ないと思います。
定型であっても、どこまで自己紹介するかは本人が決めればいい事です。
何らかの理由でそれを知りたければ質問すればいいと思いますが、その場合でも答える義務はないと思います。

>2.キメラタイプという分類について。

このスレッドの主題は「キメラタイプという分類に意味があるのか?」という事のようですが、そもそも、分類した人にとっては何らかの意味があったから分類したわけです。
そして、それは分類した本人にとって意味があればいい事であって、他の人にとって意味があろうがなかろうが関係ない話です。
分類した本人がどういう意味でそれを分類したのかさえ確認出来れば、後は他の人がそれ以上詮索するような問題ではないと思います。

また、分類というのはそれぞれの立場の人がそれぞれの観点で行えばいい事であって、何が正解で何が間違ってるという事はないと思います。
例えば、ADHDの分類で「ジャイアン型、のび太型」というのをよく耳にしますが、これは医学的に正式に使われている呼び方ではなくて、あくまでも一人のADHD関係者が主観で名づけたものです。
だからといって、それに対し抗議が来たという話は聞いた事がありません。
因みに、私の主観でざっと思いついたアスペルガーの分類を挙げると・・・

「体育会系AS、文化会系AS」
「肉食系AS、草食系AS」
「仕事出来る系AS、仕事出来ない系AS」
「リア充系AS、オタク系AS」
「ガリガリ系AS、肥満系AS」ETC・・・

冗談半分ではありますが、何を観点にするかで分類の仕方は無限に考えられるという事が言いたいのです。
病院や学会などの公式な場で使うのは好ましくないのかもしれませんが、個人のBLOGや当時者の掲示板で使うのであればそれほど気にする必要はないのではないかと思います。

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