アスペルガーの館の掲示板

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[#4188] [投稿者削除]2人だと上手くいくけれど… - [未読]
[#4200] Re:2人だと上手くいくけれど… いぬかい 05/2/26(土) 12:26 [未読]
[#4203] 答えにならない答えです nobody knows 05/2/26(土) 12:54 [未読]
[#4208] Re:2人だと上手くいくけれど… penpen 05/2/26(土) 17:11 [未読]
[#4209] ちょいと話はそれますが… nobody knows 05/2/26(土) 17:47 [未読]
[#4252] Re:2人だと上手くいくけれど… フーメイ 05/2/27(日) 22:57 [未読]

[#4188] [投稿者削除]2人だと上手くいくけれど…
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/5/4(水) 23:42)

[#4200] Re:2人だと上手くいくけれど…
 いぬかい  - 05/2/26(土) 12:26 -

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   ▼鷹羽さん:
>友人関係で、自分と相手の二人の場合は話が割とスムーズに進み、自分も自分の意見を言えるし、相手の言いたいことを聞く余裕もあるのです
>けれども3人以上(特に3人)の場合、話に入ることが出来ずに孤立してしまうことが多々あります
>大勢ですと、黙っていてもそれほど目立たないので埋もれていますが
>3人という数が微妙で、自分で自分を仲間はずれにしてしまう癖?が直りません
>こういうのもアスペゆえなのでしょうか

タイミングを測るのが苦手な人はアスペに多いのは事実で
一対一の会話以外難しいというアスペの人も多いけど(私もそうだし)
アスペだから3人以上の会話ができない訳でも無いみたい。
定型発達の人でも、やはり一対一の会話以外難しいという人もいるし、
一概に「アスペだから」とは言えない事みたいです。

私は一対一の会話でないと苦手だけど、
それがアスペの所為なのか、一人っ子という家庭環境の所為なのか、
この二つが重なった所為なのか、良く解らないけど、
苦手だという事は事実なので、原因究明よりも、対処方法を探る方に専念中。
一対一でしか会話難しいから、1人ずつ順番に発言を聞いて、
(だから複数の人の話を聞こうとしない)
その聞いた発言だけに(返事をしたい場合のみ)返事をする訓練中。

って、これは他のアスペの人があみ出した技なんだけど、
割と会話っぽく見える様になる。
確かに会話がちょっとチグハグになったりするケド、
どうせそれは一対一でだってそうだし(それの対処法は後で考えるとして)
すくなくとも仲間はずれにはならないです。
私は1年かけたら、ちょっとした雑談ならなんとかこなせる様になったです。

[#4203] 答えにならない答えです
 nobody knows  - 05/2/26(土) 12:54 -

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   ▼鷹羽さん:
社会性やcommunicationの分野では、2から3という数字への移行は、単に1増えたとは考えないようです。
二者関係と三者関係では、求められるものがとてつもなく増えるようです。間の取り方や話の割り込みや引っ込め、均等に関心を向けるスキルなど飛躍的に難しくなります。対人関係の課題=発達障害ではないので、すぐにASとはならないとは思います。

[#4208] Re:2人だと上手くいくけれど…
 penpen  - 05/2/26(土) 17:11 -

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   ▼鷹羽さん:
こんにちは。
どっかでしょっちゅうお見かけしているかなあ。
ふたりは人間の一番最初の関係ですよね。
母親と子供みたいな……。
3歳ぐらいになるとちょっと進歩して母親以外との関係も作れるようになる……。

アスペの人、1対1ならいいけれど3人は難しいという人確かに多いです。

3人関係はふたり関係より確かに高度ですよね。
これは自分に向けられた会話かどうか判断しなくてはいけないし、
発語の間合いを計らなくてはいけないし、会話に不確定要素が多くなって
難しいです。確かに……。
自分以外のふたりの会話がはずむとなんだか孤独になるし……。

でもきっとすごく親しい人ふたり+鷹羽さんだとそうつらくならないのじゃないかな。
家族とか……。
3人状況も慣れだと思います。
わたしなど多少喋るようになったのはこの数年なので(42.3歳頃から)
鷹羽さんも場数をふめば慣れるかも……。

わたしたちは信じられなくらいゆっくりあれこれの技術を獲得していくのですよ。きっと。
他人も自分も諦めた頃にゆっくりと……。

[#4209] ちょいと話はそれますが…
 nobody knows  - 05/2/26(土) 17:47 -

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   ▼penpenさん:
>わたしたちは信じられなくらいゆっくりあれこれの技術を獲得していくのですよ。きっと。
>他人も自分も諦めた頃にゆっくりと……。

このことばに思わず「そうだよね」とつぶやいた私でした。
やっと今頃ですよ、
人のお手伝いを積極的にできるとか、
ことばづかいや態度を一貫して気をつけるとか、
お世辞を言うとか、
だいたい、人からの頂き物をいつまでも机の上に置いたまま、なんてことなくなったのもつい最近。
こんな細かいスキルだけあげてもしょうがないのですが…。
愛情と自分勝手な支配の違いなんてものに気がつくのも「ゆっくり」なんだろうなあ。

[#4252] Re:2人だと上手くいくけれど…
 フーメイ  - 05/2/27(日) 22:57 -

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   はじめまして、フーメイと申します。自分ではアスペかなと思っています。

#4142でもそれらしいことを書きましたが、
わたしも2人ではまだうまくいきますが、3人は苦手です。
それに気付いたのはここ2〜3年のことでした。
私はいまだに解決策はみつかっていませんがとりあえずうまくいく
2人の方から慎重に関係を保とうとしています。
1:1でうまくいく人2人と私という3人の関係だったらうまく
いくことがわかりました。
あまり親しくない3人だとわりと孤立してしまいます。
わたしがいるのは他の2人にとって迷惑な気さえしてきます。
でも今はもうなるようになるだろうと思い、流れにまかせているかんじです。

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