アスペルガーの館の掲示板

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[#41959] 過去にいじわるされた子の声を聞くだけで疲労がたまり、定期的に寝込みます 百合奈 13/9/25(水) 12:56

[#41964] こんにちは tabby 13/9/25(水) 14:16

[#41965] Re:こんにちは 百合奈 13/9/25(水) 14:57

[#41966] Re:こんにちは 百合奈 13/9/25(水) 14:58

[#41968] お疲れ様です tabby 13/9/25(水) 15:59

[#41969] Re:お疲れ様です 百合奈 13/9/25(水) 16:13

[#41970] こんばんは tabby 13/9/25(水) 18:36

[#41974] Re:こんばんは 百合奈 13/9/26(木) 19:54

[#41959] 過去にいじわるされた子の声を聞くだけで疲労がたまり、定期的に寝込みます

百合奈 - 13/9/25(水) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
今日もそういう理由で泣きながら学校を休みました。
もめごと自体は相手が謝罪して終わったんですが
どうもその子の声を聞いてるだけで疲労がたまるらしく
昼時に彼女が友人と外に行かない場合は自分が外出したり工夫しているのですが
席が近いのですごい寝込みます。

声質的にも見た目的にも柳原加奈子みたいな子で、
凄い声にも見た目にも存在感があるんですね。
その後、特に被害もないのですが
笑顔で罵倒されたもんだから笑顔での会話に反応するみたいで…
趣味も近い分意識してずらさなきゃいけないし

皆さんは嫌いな人の声で疲労がたまったりしますか？
防ぎ方、分かりますか？

後この子の場合、逮捕歴があり、
「皆同じなんだから我慢してあげて」
とか言われると「犯罪者と対等にしないでください！」
って怒ってしまうんです。
何となく、一緒の扱いされることに不当を感じるというか…。

回答お願いします。

[#41964] こんにちは

tabby - 13/9/25(水) 14:16 -


	引用なし

	パスワード

tabbyです、こんにちは。

>皆さんは嫌いな人の声で疲労がたまったりしますか？

あ～、ある、ある。
ありますよー。
同じ空間で同じ空気吸ってるだけでｲﾗｲﾗがつのり、吐き気までしてくるくらいです。

>防ぎ方、分かりますか？

私の場合は、いっさいの接触を絶ったことですかねぇ。
直接逢うのはもちろんのこと、目の端にすら写さない、電話、メール（ﾊｶﾞｷや手紙もね）いっさいしませんし、受けません。
脳裏には色々残っていてﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸしたりもするけども、近くには居ないので忘却のかなたにおいやったりしています。
とにかく根源となるものから極力離れる（逃げるとも言いますが）ということでしょうか。

百合奈さんは…んー、どうしたらいいでしょうかねぇ(ﾟ_ﾟ；。
やっぱりとにかく離れるしかないのでしょうが、席も近い、趣味も近いとなると、逢いたくなくても色々場所的なものにしてもかぶってくるでしょうからねぇ。
完全に離れるというのは難しいかなぁ…。
どこか「ここはホっとできる」「あそこなら安心できる」というような、『不安感にかられて興奮状態に陥っても落ち着けられる場所』を、要は避難所的な何かを、自分の行動範囲内にひとつではなく、いくつか作っておくなどしてみるとか。

[#41965] Re:こんにちは

百合奈 - 13/9/25(水) 14:57 -


	引用なし

	パスワード

▼tabbyさん：
>tabbyです、こんにちは。
>
>>皆さんは嫌いな人の声で疲労がたまったりしますか？
>
>あ～、ある、ある。
>ありますよー。
>同じ空間で同じ空気吸ってるだけでｲﾗｲﾗがつのり、吐き気までしてくるくらいです。

ですよねー。
集中力全部持ってかれて、彼女が笑った瞬間物壊しかけます。気がそれて。
通りのいい高い猫なで声なので（109の店員のものまねしてる柳原っぽい感じ）
余計に聞き取りやすくて、「死ね」「うぜえ」と他の子に言ってるだけでも
反応しちゃうんですよね。

先生も謝ったんだからいいでしょ、って感じで席を変えてくれないし
同じようなことしたら彼女除籍にするからっていいながら
酷い言葉遣いも「すぐには変えれない、彼女も努力してる、我慢！」
ってな感じで、結果私ばかりが休んでばっかで、反省してるとはいえ
実害は続いているので困った感じです。

支援センターも、先生が変わり、
行けば私の事を芸術家だのアーティストだの不快な持ち上げ方するので
凄くストレスでいけてないですし
学校の担任も世界のなんたら形の奇抜系アーティストみたいになれば
変なことも言わないよ！という前からの投稿のスタンスの励まし方で
ちがう意味でもストレスがひどく、意識がよく飛びかけます。
主治医も同じくクリエィティブ活動をしているかという質問をしてくる感じで
もういい加減ほっといてほしいです。
私は学校の勉強がしたいんです、そっちはほっといてくださいって状況で。
好きだから上達するんだね、と言われてしまえばそんなことないです、と
言いきる形になるぐらい不愉快丸出しになるし、
でもほめる場所他にないんでしょう。
早く学校と関連する事とかでほめられたいです。

結果泣きつくように友人に逃げ込む形になって
「百合奈ちゃんもいい加減一人で気持ちの解決しないと」
と言われその通りだと思っています。
友人との女子会とか、皆で遊んでると幸せです。

>
>>防ぎ方、分かりますか？
>
>私の場合は、いっさいの接触を絶ったことですかねぇ。
>直接逢うのはもちろんのこと、目の端にすら写さない、電話、メール（ﾊｶﾞｷや手紙もね）いっさいしませんし、受けません。
>脳裏には色々残っていてﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸしたりもするけども、近くには居ないので忘却のかなたにおいやったりしています。
>とにかく根源となるものから極力離れる（逃げるとも言いますが）ということでしょうか。
>
>百合奈さんは…んー、どうしたらいいでしょうかねぇ(ﾟ_ﾟ；。
>やっぱりとにかく離れるしかないのでしょうが、席も近い、趣味も近いとなると、逢いたくなくても色々場所的なものにしてもかぶってくるでしょうからねぇ。
>完全に離れるというのは難しいかなぁ…。
>どこか「ここはホっとできる」「あそこなら安心できる」というような、『不安感にかられて興奮状態に陥っても落ち着けられる場所』を、要は避難所的な何かを、自分の行動範囲内にひとつではなく、いくつか作っておくなどしてみるとか。

授業から逃げるように早退したりはしてるのですが
進級に問題が出ちゃうのでしんどいです。
最近はパケット放題の時だけ携帯でブログ見たりゲームしてます。
外部の友人が現在その立場ですが、
密室である授業中だと、トイレを無理に頼んで行かせてもらい
個室で瞑想したりしてます。
私は体質で、トイレが近いので、今はそれを利用しています。

学校やめれば、逃げれますけど、
根本的にトラウマ化から逃げるのはなんか悔しいのと
反省したはずの相手から逃げるのはもったいない
（酷いやつは謝らないのを知ってるので）ので
どうにかしたいです。

[#41966] Re:こんにちは

百合奈 - 13/9/25(水) 14:58 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>▼tabbyさん：
お礼を忘れていました、すみません。
アドバイスありがとうございます。

[#41968] お疲れ様です

tabby - 13/9/25(水) 15:59 -


	引用なし

	パスワード

百合奈さん、ﾚｽありがとうございます。
tabbyです。

先ほど書き込んですぐのﾚｽっぽいので、今は休憩時間か何かを利用しての書き込みでしょうか。
お疲れ様です。

>ですよねー。
>集中力全部持ってかれて、彼女が笑った瞬間物壊しかけます。気がそれて。

条件反射みたいな感じでしょうか。
「ｳｧｧｧｧｧﾝ！！ヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰ!!」みたいな。
でももったいないから、これからも壊さないことを頑張ってね（＾＾；
買い替えはお金かかるしね。

>先生も謝ったんだからいいでしょ、って感じで席を変えてくれないし

喧嘩両成敗ていう感じでしょうかね。
「こりゃぁ、もうどうしたもんだか…」な状況だと、そういう解決にもっていくことが多いですからね。
仕方ない部分もあるのかな（たぶん百合奈さん自身もどこかで「仕方ない」とは思いつつも、でも「そうは言っても全ては納得いかない」てなもんで。今はﾓﾔﾓﾔするんでしょうね）。

>行けば私の事を芸術家だのアーティストだの不快な持ち上げ方するので
>学校の担任も世界のなんたら形の奇抜系アーティストみたいになれば…
>主治医も同じくクリエィティブ活動をしているかという質問をしてくる感じで

百合奈さんはいわゆる『天才肌』だからでしょうね、きっと。
普通の人からしたら天才てのは、羨ましいことで。
一般的にみて「良いこと」として受け取られることが多いですから。
「あなたは箸にも棒にもかからないよね」とか「平々凡々の凡人だよねぇ」て言われるよりは、はるかに良いこととしての位置づけなので、向こうにしたら「良いこと言ってる」感じなのでしょうけどねぇ。百合奈さんにとっては見当違いな褒め言葉になっちゃってるのよね。

>友人との女子会とか、皆で遊んでると幸せです。
>授業から逃げるように早退したり
>最近はパケット放題の時だけ携帯でブログ見たりゲームしてます。
>私は体質で、トイレが近いので、今はそれを利用しています。

自分で消化できる範囲で、こういう『ｾｰﾌﾃｨｿﾞｰﾝ』がﾁｮｲﾁｮｲ増えるといいのにね。

>根本的にトラウマ化から逃げるのはなんか悔しいのと、反省したはずの相手から逃げるのはもったいない（酷いやつは謝らないのを知ってるので）ので

百合奈さんが一朝一夕でなんとかしようとしているとはまったく思いませんが、それでもﾄﾗｳﾏてのはそれはそれはけっこうしつこいものなので、そうそう克服できないものなので（経験ありです）。
忘れた頃にﾕﾗﾕﾗ出て来ますよねぇ。
向かい合ってなんとかしたい気持ちは理解できますが、でもあまりにも真正面すぎな気が…(;´д｀)。

あと相手から逃げるなんて「負けたみたいで自分が許せない」のかもしれませんが、でも相手が本気で謝らない酷い人な場合、そうわかっているならなおさらそんな人、もう真剣に相手にしなくていいんじゃないのでは？と思いますよ。
そんな人のことちょっとでも考えるなんて、時間も自分もそれこそ「もったいない」ですよ。

相手の行動・言動すべてを百合奈さんの中で無かったこととして消化するのは、すぐにはできないでしょう（なんせ近くにいますからね）。
でも、少しずつでも切り替えていくとか。
学校を辞めるのは、ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄの最終手段ですかねぇ。
在学中のこのときにｷﾂｲ試練になるかもしれませんが、それも今後のための訓練だと思って。
ﾁｮｲﾁｮｲ休憩しながらでも。
このさき第二、第三の柳原が出てこないともかぎりませんしね。

[#41969] Re:お疲れ様です

百合奈 - 13/9/25(水) 16:13 -


	引用なし

	パスワード

▼tabbyさん：
>百合奈さん、ﾚｽありがとうございます。
>tabbyです。
>
>先ほど書き込んですぐのﾚｽっぽいので、今は休憩時間か何かを利用しての書き込みでしょうか。
>お疲れ様です。

今日は昨日の方でどっと疲れて友人の家で休んだんですが
学校行ける具合じゃなくて泣いて学校休んでる感じで
ネットと雑誌で現実逃避してます。
一応明日の学校の準備はしてるんですけどね。

>
>>ですよねー。
>>集中力全部持ってかれて、彼女が笑った瞬間物壊しかけます。気がそれて。
>
>条件反射みたいな感じでしょうか。
>「ｳｧｧｧｧｧﾝ！！ヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰ!!」みたいな。
>でももったいないから、これからも壊さないことを頑張ってね（＾＾；
>買い替えはお金かかるしね。

さすがに刃物が折れたときは騒然としましたが……
元々腕力が強く、この前はイラつきすぎて数キロある器具を
無意識に引っ張ってたらしく10センチ以上普通に作業してるだけで
動かしちゃいました。もちろん、特に壊したわけでもないのでまわりが
「百合奈さん見た目の割に力あるね（引）みたいな感じで終わりましたが
実際結構な馬鹿力なので気をつけてます。
>
>
>>先生も謝ったんだからいいでしょ、って感じで席を変えてくれないし
>
>喧嘩両成敗ていう感じでしょうかね。
>「こりゃぁ、もうどうしたもんだか…」な状況だと、そういう解決にもっていくことが多いですからね。
>仕方ない部分もあるのかな（たぶん百合奈さん自身もどこかで「仕方ない」とは思いつつも、でも「そうは言っても全ては納得いかない」てなもんで。今はﾓﾔﾓﾔするんでしょうね）。

相手の親も読んだし、相手も理事長にも担任にも謝罪したしいいでしょ！
犯罪歴もみのがしてあげて！再犯してないんだし！
てな感じで。
柳原ちゃんは、意地悪騒動の後その犯罪の今度は巻き込まれそうになった人
を助けてそれを報告（もう私は怖くないよって言う犯罪歴ばれたからこその
フォローもあると思います）していたので全く変わってないわけではないんですが
自分の笑顔や声から私にどれだけ被害が来てるかは分かってないみたいです。

過去に被害者の会を学校内で作られた経験があるそうで
加害者経験はあれど被害者経験がないのと
「悪愚痴を何で笑って言えるの？」っていったら
真顔で「悪くないと思ってるからだよ」ってきょとんと言われたので
根本的に価値観が違う上に私が言って他のこの百合奈への不満をいってあげてる！
っていう部分があり、いじめた理由も気に食わないからだったのを
理事長の前では仲良しだと思ってたから、と嘘ついて
それを理事長にフォローしてもらってドヤ顔されて、
あれは嘘だと私が言えば「理事長の前でよい顔するのが普通！」
ってな感じで嘘つくのは悪くないと怒られどっと疲れました……。

反省してるなら、嘘ついて被害者が傷つくのをわからないのかな、
と思うのですが自分のほうが大事みたいですね。

>百合奈さんはいわゆる『天才肌』だからでしょうね、きっと。
>普通の人からしたら天才てのは、羨ましいことで。
>一般的にみて「良いこと」として受け取られることが多いですから。
>「あなたは箸にも棒にもかからないよね」とか「平々凡々の凡人だよねぇ」て言われるよりは、はるかに良いこととしての位置づけなので、向こうにしたら「良いこと言ってる」感じなのでしょうけどねぇ。百合奈さんにとっては見当違いな褒め言葉になっちゃってるのよね。

業界的には全然なのに持ち上げられてる感じと
他の生徒ができないもんんだから「何で真面目にやらないの？できないの？」
という私側からのいらだちと、
アスペらしい特技なのと、本人はそっちで食いたくないのとでもうぐったりです。
褒めれば何でも喜ぶと思わないでほしいです……。
腕もげろって思って腕をガンガンぶつけるぐらいにはコンプレックスなので。

今は学校で本命をやってるから、
息抜きとして楽しめますがまた仕事に―という雰囲気になると思うとぞっとします。
先生も本命よりそっち系の企業をすすめてきます。げっそりです。
伸びる気もないし、今のまま楽しくやれればいいのに、
授業受ければ手を抜いてみても自分だけ上のランク指導されて、
いらいらします。

>
>相手の行動・言動すべてを百合奈さんの中で無かったこととして消化するのは、すぐにはできないでしょう（なんせ近くにいますからね）。
>でも、少しずつでも切り替えていくとか。
>学校を辞めるのは、ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄの最終手段ですかねぇ。
>在学中のこのときにｷﾂｲ試練になるかもしれませんが、それも今後のための訓練だと思って。
>ﾁｮｲﾁｮｲ休憩しながらでも。
>このさき第二、第三の柳原が出てこないともかぎりませんしね。

多分、今学期中はないと思います。
彼女がクラスのボス格っぽい性格なので、
彼女以上の子はなかなかいない、はずです。
ましにはなってきてるんですけどね……それでも雑誌やねっとにむかって
「この作者死ね！」とか「うっぜぇえええぶすううう」とか
笑いながらとか着れながら授業中に騒ぐのでうっとーしいです。
そして趣味に関してもいつも私にかなわなくて不満そうで
抜けない抜かしたい騒ぐので手を抜いても私を抜かないので
こっちもいらついてさらに手を抜いて……
変なイタチごっこしてます……。

学校休んで暇になるほど悔しいものはないです。

[#41970] こんばんは

tabby - 13/9/25(水) 18:36 -


	引用なし

	パスワード

＊以降、　柳原＝Yさんだと思って読んでください（なんだか「柳原、柳原」と書いてしまったら、本家の柳原さんに悪い気がして）。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ここから本題

>自分の笑顔や声から私にどれだけ被害が来てるかは分かってないみたいです。

こればっかりはどうしようもない…かなぁ。
百合奈さんの気持ちはわかるけどねぇ。「笑うな」「話すな」とは言えないからねぇ。
ある程度は我慢で、どうしようもなくなったら、そこから離れるか逃げるしかないかも。
逃げることは負けることじゃないからね。
逃げるが勝ちとも言うしね。

>過去に被害者の会を学校内で作られた経験があるそうで

ｱﾗﾗ…なんだか凄い人なんですね(･_･；

>真顔で「悪くないと思ってるからだよ」ってきょとんと言われたので

これは本当に悪くないと思ってるから出た言葉じゃなくて、”Yさんが仕掛けたﾜﾅ＝百合奈さんへの悪口”に対して、まんまと百合奈さんがひっかかってしまった。
百合奈さん的には本気で気持ちがわからないので「どうしてそんなこと言うの？」と聞いただけにすぎないが、Yさんからしたら
「しめしめ、まんまとひっかかった」
「よーし、わざと真顔で言ってやろう！」という気持ちの現れから出た言葉だと思いますよ。
わざと百合奈さんを怒らせて、からかって喜んでいる。
なんというか…Yさんて幼い方なのかも。

>嘘つくのは悪くないと怒られ
>他のこの百合奈への不満をいってあげてる！

これも上記のに近いですよ、きっと。
嘘つくことが悪いとだということは、Yさんは百も承知ですよ。
ただこう答えると百合奈さんをからかえるもんだから、わざと言っているだけなんですよ。
だいたいおかしいと思いませんか？
ていうか、Yさんがこれを本気で言っていたとしたら、私だったら「この人大丈夫かしら？(ﾟ△ﾟ；」て逆に心配になりますし、「なんだか色々困った人みたいだから、相手するのはやめよう」て思いますよ。

だから根本的に価値観が違うんじゃなくて、ものすごく幼いんでしょう。Yさんが。
今後何か色々言ってきても
「あー、また何か言ってるわー」とか、「まだそんなことやってるのか？子供だなぁ」てな感じで（口には出さず、心の中で思うだけですよ）、ゆるーく見守ってあげたらどうでしょう。
つまり、同じ土俵に上がって戦う（相手をする）のは、もうやめませんか。

他の子の…云々もそうです。
もしかしたら本当に他の子が不満をかかえているかもしれないにしても、それを頼まれもしないのに「代表です」みたいな顔して言うYさんはちょっと…です。
Yさんが勝手に「他の子の」と、さももっともらしく言っているだけな気がします。

変なイタチごっこなんてしなくていいですよ。ていうか、もうやめましょう。
『ｲﾀﾁごっこ』だととらえることもやめましょう。それこそ疲れちゃいますよ。

Yさんは「趣味に関してもいつも私にかなわなく」
「抜けない抜かしたいと騒ぐ」
「手を抜いても私を抜くことができない」んですよね。
これって、一般社会的というか実生活では百合奈さんはYさんよりもﾚﾍﾞﾙが上ってことですよ。
Yさんが逆立ちしたって、きっと今の百合奈さんにはかなわないと思います。
勝ちたいのに勝てない、負かしたいのに、負かせられないことに、勝手にｲﾗついてからんできている弱い人なんですよきっと。
Yさんの嫉妬もあるのでしょうね。

もう百合奈さんはYさんが何か仕掛けてきても、ドーンと構えていればいいんじゃないでしょうか。
Yさんのことはもう構わず、百合奈さんはそのまま学校生活をｴﾝｼﾞｮｲされたらいいんじゃないでしょうか。

[#41974] Re:こんばんは

百合奈 - 13/9/26(木) 19:54 -


	引用なし

	パスワード

▼tabbyさん：
ありがとうございます。
同じ部屋にいると寒いのに汗かいて、身体が震えたり意識が飛んだり、
（笑い声聞いたあと数秒意識なかったりすることがあります）
顔が青ざめるので
先生が早退を促してくるのですが
「Yちゃんと同じ部屋でいる限り体調不良なおらないし、前回も
それで早退してこの前は休んだから無理させてください」
といったら「人のせいにしない」と怒られました。
当てつけでもなく体調不良の理由の事実そのままなんですけどね……
健常者相手の通訳って難しい。
がんばります。

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