アスペルガーの館の掲示板

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[#42416] 男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/25(火) 12:56

[#42420] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ みつまめねこ 14/2/26(水) 1:59

[#42425] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/26(水) 20:23

[#42426] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ みつまめねこ 14/2/27(木) 1:01

[#42427] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/27(木) 11:12

[#42430] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ みつまめねこ 14/2/27(木) 13:07

[#42433] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/27(木) 15:56

[#42434] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ みつまめねこ 14/2/27(木) 16:45

[#42458] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/3(月) 22:20

[#42459] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ みつまめねこ 14/3/4(火) 1:02

[#42496] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/7(金) 9:55

[#42501] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ みつまめねこ 14/3/7(金) 14:27

[#42502] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/7(金) 14:51

[#42503] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ みつまめねこ 14/3/7(金) 16:16

[#42505] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/7(金) 19:36

[#42464] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/4(火) 5:59

[#42465] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/4(火) 10:47

[#42470] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/5(水) 4:46

[#42498] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/7(金) 10:18

[#42518] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/8(土) 10:02

[#42541] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/9(日) 15:17

[#42530] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/8(土) 22:46

[#42539] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/9(日) 11:22

[#42540] 横レス失礼します。 саша 14/3/9(日) 13:55

[#42542] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/9(日) 15:42

[#42565] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/10(月) 17:57

[#42570] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/11(火) 8:10

[#42584] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/12(水) 14:08

[#42587] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/12(水) 20:20

[#42590] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/13(木) 11:13

[#42593] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/13(木) 13:30

[#42597] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/13(木) 18:04

[#42599] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/13(木) 20:27

[#42600] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 秋桜（管理人） 14/3/13(木) 22:12

[#42474] 横だけど　余計なお世話だけど たける 14/3/5(水) 10:29

[#42463] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/4(火) 5:37

[#42462] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/4(火) 5:03

[#42423] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ウォルフル 14/2/26(水) 9:17

[#42428] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/27(木) 11:14

[#42431] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ウォルフル 14/2/27(木) 14:08

[#42432] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/27(木) 14:30

[#42435] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ウォルフル 14/2/27(木) 22:48

[#42437] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ウォルフル 14/2/28(金) 0:14

[#42441] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/28(金) 15:05

[#42440] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/28(金) 14:59

[#42424] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ саша 14/2/26(水) 12:44

[#42429] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/2/27(木) 11:17

[#42497] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ саша 14/3/7(金) 10:12

[#42517] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/8(土) 9:43

[#42524] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ саша 14/3/8(土) 12:55

[#42443] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ yonyon 14/3/1(土) 15:22

[#42456] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/3(月) 22:11

[#42455] Re:コメント新規に作成します ウォルフル 14/3/3(月) 18:27

[#42457] Re:コメント新規に作成します 百合奈 14/3/3(月) 22:15

[#42461] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/4(火) 4:39

[#42466] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/4(火) 10:59

[#42469] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/5(水) 1:36

[#42471] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/5(水) 5:22

[#42475] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/5(水) 15:36

[#42477] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/5(水) 19:46

[#42481] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/6(木) 1:22

[#42500] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/7(金) 13:04

[#42507] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ユーン 14/3/7(金) 20:14

[#42472] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ まくいるそちとる 14/3/5(水) 5:56

[#42473] ちょっと横レス みつまめねこ 14/3/5(水) 10:23

[#42513] Re:ちょっと横レス まくいるそちとる 14/3/7(金) 23:46

[#42494] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ひまわりばたけです 14/3/6(木) 21:49

[#42495] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/7(金) 9:04

[#42512] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ ひまわりばたけです 14/3/7(金) 23:03

[#42520] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？ 百合奈 14/3/8(土) 11:54

[#42514] 百合奈さん、ちょっとまって・・・ まくいるそちとる 14/3/8(土) 0:26

[#42516] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・ ひまわりばたけです 14/3/8(土) 1:02

[#42523] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・ ユーン 14/3/8(土) 12:51

[#42591] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・ 百合奈 14/3/13(木) 11:39

[#42602] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・ 秋桜（管理人） 14/3/13(木) 22:17

[#42519] 違う切り口からの提案です｡ саша 14/3/8(土) 10:37

[#42416] 男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/25(火) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

現在体調は悪いもののお仕事してるんですが
仕事場にアダルト向けのの雑誌が置いてあって
それで案の定気持ち悪くなっています。

私は不細工な人が発情してるのを見ると
寝込んだり吐いたりするんですが
（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
不細工な男性と話してるときに
この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
とか
仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
凄い警戒してしまうんですが
実際そんな毎日さかってるもんなんですか？
できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

イケメンならいいの？
って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です

[#42420] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/2/26(水) 1:59 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

お久しぶりです。お仕事、お疲れ様です。

>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>寝込んだり吐いたりするんですが
>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>凄い警戒してしまうんですが
>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？
>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

そんなことはないと思いますよ。少なくとも
性にものすごい関心がある年頃でなく大人なら尚更
「毎日性の事ばかり」ということはないんではないかなー、と。
私の周囲の男性も、ちゃんと節度を持って同僚やクラスメイト、
友人として女性に接しています。頭の中の事は分かりませんが、
仮にそこまで「盛って」いたら行動に出てしまうでしょうし、自制心が
勝つ程度には落ち着いている方が大半だと思います。
そして男性にだって道徳心がありますから、友人や知人程度の関係の
女性を性的な想像の対象にはしないように努めると思います。

ごく一部の変質者を除けば、安心していいと思いますよ。

･･･ただ余談なのですが、百合奈さんの元記事を見て、
顔で判断するのはいかがかなー、と少し思いました。
勿論「生理的に云々」って感覚もわからないわけではありません。
それでも、そういう生まれ持った、自身ではどうすることも
できない部分で許す許さないを決めるのは理不尽で
悲しいことじゃありませんか？
そしてそれは、差別に等しい考え方だとは思いませんか？

女性を邪な目で見る事はイケメン・不細工に関わらず女性にとって
屈辱的で許すまじ行為、そこには外見の差は関係ない筈です。
百合奈さんだって反対にもし男性が「美人は許す、ブスは許さない」
なんて言っていたら不愉快でしょう？

[#42423] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ウォルフル - 14/2/26(水) 9:17 -


	引用なし

	パスワード

　　　　百合奈さんこんにちは。

>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

男性の性欲に関して、古典的見解を上塗りする様なコメントになりますが、ある男性の持ち合わせている気力だとか体力だとか情熱だとか、そういった諸々のエネルギーの余剰的な部分は全て潜在的には性欲として表現されます。エネルギーの絶対量が大きければ大きいほど、そのエネルギーの消化し切れなかった部分はすべて性欲として発散される事によってバランスが保たれてる訳で、例えば仕事や学業によって、その日使えるエネルギーをまるまる使い果たしてしまった場合や、ストレスや鬱や無気力や病気といった男性の健康や生命力を下げてしまう要素はすべて男性の性欲を落とす要因にも繋がります。

最近の10代20代の性欲に関するアンケートを見てみると、性欲の発散月に一回だとか週に一度とかいった性欲に関してはとても消極的な男性の割合がとても多くなっているのが心配になります。それは、無気力やストレスや、真面目に仕事したって生きたって仕方ないんだ的な生きる事への虚無感が一層広がってる事への裏返しであり、それは男性側にしてみても女性側にしても良いことではあり得ません。仕事に励んだり、家庭を治めたり、周りの人と意志疎通を図ったり、忍耐するにしても向上心を持つにしてもエネルギーは必要な事で、ですから性欲の減退は仕事に打ち込めない家族に向き合えない日常の問題に手を付けられないといった億劫さや消極性の表れ（エネルギーの枯渇の問題）にもなりかねないからです。

人身ともに健全で、エネルギーが体の内側から沸いてくる様な状態でないと、日常生活を上手くコントロール出来ないし、家族サービスにしても他人に優しく接する事にしたって出来なくなります。逆説的ですが、みつまめねこさんの言われている様な、性にまつわるデリケートな問題については特に異性との交流においては節度を持つといった気配りもまた性欲が強くないと出来ない問題です。日常生活を送ってゆく上でエネルギーがないと、男性は自他に対してだらしなくなり、粗雑に振る舞うようになるからです。女性の性欲については分かりませんが、男性の性欲に限って言えば強いに越したことはないし、頻度が多いに越したことはないと思います。

[#42424] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

саша - 14/2/26(水) 12:44 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>寝込んだり吐いたりするんですが
>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？

こんにちは｡
実家に男兄弟が居て掃除する際に大量のアダルト系雑誌やDVDを見て
百合菜さんと似た疑問を持ち兄弟から実際に聞いた話です｡

思春期～20代前半の男性は性欲が旺盛になりやすいと聞いたけど
常識的な男性は自己処理する際、女性の知人や友人をオカズにしないそうです｡
男性でも女性へ関する嗜好があるから当然かもしれませんね｡

>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>凄い警戒してしまうんですが
>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？
>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
>
>イケメンならいいの？
>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です

・・男性の容姿がどうこう以前に、私はその手の想像をまずしません｡
(恋人になりたいと思ってる)好きな人が発情したとき、
どんな表情をするんだろう？ぐらいは想像したことがあるけど｡

私から見れば男性のそういう姿は、まるでトイレの排泄を覗き見る気分を連想して
想像するだけでも生理的な嫌悪感があるからです｡

ところでお節介かもしれませんが異性の容姿のアレコレは
親しい女友達とのみお話された方が良いですよ。
例えば、百合菜さんの男性知人が｢女のメイクは化け物になるよね～
不細工な女がメイクしてもキモイけど美人がしたらまぁマシかな｣と
声高に言ってるのを聞いた印象と大差ないことに見えました｡

男性にとって失礼に当たる言い回しを控えた方が無用なトラブル回避になりますよ｡

[#42425] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/26(水) 20:23 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>
>お久しぶりです。お仕事、お疲れ様です。
ありがとうございます

>そんなことはないと思いますよ。少なくとも
>性にものすごい関心がある年頃でなく大人なら尚更
むしろその10代前半から後半で大ダメージ受けた感じです。
それがいまようやく20代になって多少治癒されてる感じなのですが
それは周りの男性が自制ができるようになったのも関係するんでしょうか？

>「毎日性の事ばかり」ということはないんではないかなー、と。
>私の周囲の男性も、ちゃんと節度を持って同僚やクラスメイト、
>友人として女性に接しています。頭の中の事は分かりませんが、
>仮にそこまで「盛って」いたら行動に出てしまうでしょうし、自制心が
>勝つ程度には落ち着いている方が大半だと思います。
>そして男性にだって道徳心がありますから、友人や知人程度の関係の
>女性を性的な想像の対象にはしないように努めると思います。
知人なのに、結構「今日sexyだね」「ふともも色っぽいね」とか
行って体触られたり、抱きしめたり
ゲスなこと30過ぎのおじさんでもいいますし
酔ってるといいだろうとキスもします。
前者の被害はアスペの人からうけているんですが
私が運悪いだけでしょうか。

>･･･ただ余談なのですが、百合奈さんの元記事を見て、
>顔で判断するのはいかがかなー、と少し思いました。
>勿論「生理的に云々」って感覚もわからないわけではありません。
>それでも、そういう生まれ持った、自身ではどうすることも
>できない部分で許す許さないを決めるのは理不尽で
>悲しいことじゃありませんか？
>そしてそれは、差別に等しい考え方だとは思いませんか？
>
>女性を邪な目で見る事はイケメン・不細工に関わらず女性にとって
>屈辱的で許すまじ行為、そこには外見の差は関係ない筈です。
そうですね。でも
>百合奈さんだって反対にもし男性が「美人は許す、ブスは許さない」
>なんて言っていたら不愉快でしょう？
うーん、別にブスは告白するなと言われたりしても
私は実際ブスだから告白しないようにしてる（アスペなのもあります）
身なので「だよねー」で終わっちゃうというか……。
男性がブスに迫られた嫌だという気持ちは、私は理解できるつもりです。
そしてそれは、別に悪い事だとは思わないのですが……
性格が良ければ我慢できたり、マニアの人もいますし
気にならない人もいることもわかるんですが
私は逆に顔がいいからそう言う好意を我慢して受け入れる
という人種なので……

[#42426] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/2/27(木) 1:01 -


	引用なし

	パスワード

>>▼百合奈さん：

>それは周りの男性が自制ができるようになったのも関係するんでしょうか？

そうだと思います。男性だっていつまでも
中学生レベルで興味津々、というわけでは
ありませんしね。百合奈さんが少しでも
嫌な思いを忘れられていればいいのですが...

>私が運悪いだけでしょうか。

それは、百合奈さんの周囲に運悪く
変な男性が多いということだと思います。
アスペかどうかはあまり関係なく、性的な
衝動や変態性をおさえられない方、という意味で。
あまり行き過ぎるようだったらセクハラにも
なりますし、ハッキリ訴えたり場合によっては
出る所に出ていいと思います。

>うーん、別にブスは告白するなと言われたりしても
>私は実際ブスだから告白しないようにしてる（アスペなのもあります）
>身なので「だよねー」で終わっちゃうというか……。

...この辺り、読んでいて凄く悲しく、切なくなりました。
他人事とは思えず、刺さってしまうと同時に、百合奈さんが気の毒で。
外見が良くても悪くても、アスペでもそんな過剰な戒めは必要ないし
むしろしちゃだめですよ。それじゃあやりたい事や自信がどんどん減って
無味乾燥で無気力になっちゃうばかり...だと思いませんか？

>男性がブスに迫られた嫌だという気持ちは、私は理解できるつもりです。
>そしてそれは、別に悪い事だとは思わないのですが……

それは少し論点がズレてますよ..「嫌だ」と思う事が問題なのではなく、
過激で差別的な、ショックを受ける相手も出てくるであろう表現を臆面
なくするということが問題なんです。
例え頭の中で思ったとしても、そういう発言は出来るだけ控えるべきなんですよ。
...人を傷つけたり、無用なすれちがいやトラブルを避けるために。

[#42427] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/27(木) 11:12 -


	引用なし

	パスワード

>>▼百合奈さん：
いつもれすありがとうございます。

>>うーん、別にブスは告白するなと言われたりしても
>>私は実際ブスだから告白しないようにしてる（アスペなのもあります）
>>身なので「だよねー」で終わっちゃうというか……。
>
>...この辺り、読んでいて凄く悲しく、切なくなりました。
>他人事とは思えず、刺さってしまうと同時に、百合奈さんが気の毒で。
>外見が良くても悪くても、アスペでもそんな過剰な戒めは必要ないし
>むしろしちゃだめですよ。それじゃあやりたい事や自信がどんどん減って
>無味乾燥で無気力になっちゃうばかり...だと思いませんか？

いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。

逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。

>
>
>>男性がブスに迫られた嫌だという気持ちは、私は理解できるつもりです。
>>そしてそれは、別に悪い事だとは思わないのですが……
>
>それは少し論点がズレてますよ..「嫌だ」と思う事が問題なのではなく、
>過激で差別的な、ショックを受ける相手も出てくるであろう表現を臆面
>なくするということが問題なんです。
>例え頭の中で思ったとしても、そういう発言は出来るだけ控えるべきなんですよ。
>...人を傷つけたり、無用なすれちがいやトラブルを避けるために。

うーん、アタックされることで傷つく人から見れば
こういう掲示板上ではっきり不快だよ、つらいよと
かく場所がないとリアルでは何でもない顔をしている以上
どうしようもないというか……
私としては何で自制せずに告白してるの？相手の事本当は嫌いでしょ？
って気持ちのが強くて理解できないです。
未診断なら理解できるんですが……。

[#42428] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/27(木) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
> 　　　　百合奈さんこんにちは。
>
>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
>
>男性の性欲に関して、古典的見解を上塗りする様なコメントになりますが、ある男性の持ち合わせている気力だとか体力だとか情熱だとか、そういった諸々のエネルギーの余剰的な部分は全て潜在的には性欲として表現されます。エネルギーの絶対量が大きければ大きいほど、そのエネルギーの消化し切れなかった部分はすべて性欲として発散される事によってバランスが保たれてる訳で、例えば仕事や学業によって、その日使えるエネルギーをまるまる使い果たしてしまった場合や、ストレスや鬱や無気力や病気といった男性の健康や生命力を下げてしまう要素はすべて男性の性欲を落とす要因にも繋がります。
>
>最近の10代20代の性欲に関するアンケートを見てみると、性欲の発散月に一回だとか週に一度とかいった性欲に関してはとても消極的な男性の割合がとても多くなっているのが心配になります。それは、無気力やストレスや、真面目に仕事したって生きたって仕方ないんだ的な生きる事への虚無感が一層広がってる事への裏返しであり、それは男性側にしてみても女性側にしても良いことではあり得ません。仕事に励んだり、家庭を治めたり、周りの人と意志疎通を図ったり、忍耐するにしても向上心を持つにしてもエネルギーは必要な事で、ですから性欲の減退は仕事に打ち込めない家族に向き合えない日常の問題に手を付けられないといった億劫さや消極性の表れ（エネルギーの枯渇の問題）にもなりかねないからです。
>
>人身ともに健全で、エネルギーが体の内側から沸いてくる様な状態でないと、日常生活を上手くコントロール出来ないし、家族サービスにしても他人に優しく接する事にしたって出来なくなります。逆説的ですが、みつまめねこさんの言われている様な、性にまつわるデリケートな問題については特に異性との交流においては節度を持つといった気配りもまた性欲が強くないと出来ない問題です。日常生活を送ってゆく上でエネルギーがないと、男性は自他に対してだらしなくなり、粗雑に振る舞うようになるからです。女性の性欲については分かりませんが、男性の性欲に限って言えば強いに越したことはないし、頻度が多いに越したことはないと思います。

返信ありがとうございます。
うーんちょっと私には理論がむずかしいんですが
性欲って食欲や他の欲で変換できるという証明があった気がするんですが
そちらの世間で認められてる人は、性欲にかまけてる暇がない
という論とは逆の意見みたいですね

[#42429] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/27(木) 11:17 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
>▼百合奈さん：

こんにちは
>
>>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>>寝込んだり吐いたりするんですが
>>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
>
>
>こんにちは｡
>実家に男兄弟が居て掃除する際に大量のアダルト系雑誌やDVDを見て
>百合菜さんと似た疑問を持ち兄弟から実際に聞いた話です｡
>
>思春期～20代前半の男性は性欲が旺盛になりやすいと聞いたけど
>常識的な男性は自己処理する際、女性の知人や友人をオカズにしないそうです｡
>男性でも女性へ関する嗜好があるから当然かもしれませんね｡
>
>
>>不細工な男性と話してるときに
>>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>>とか
>>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>>凄い警戒してしまうんですが
>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？
>>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
>>
>>イケメンならいいの？
>>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です
>
>
>・・男性の容姿がどうこう以前に、私はその手の想像をまずしません｡
>(恋人になりたいと思ってる)好きな人が発情したとき、
>どんな表情をするんだろう？ぐらいは想像したことがあるけど｡
>
>私から見れば男性のそういう姿は、まるでトイレの排泄を覗き見る気分を連想して
>想像するだけでも生理的な嫌悪感があるからです｡
さすがにそんな悪趣味じゃないです。
元彼やアタックしてくる人がことごとく不細工だっただけです。

逆にイケメンはドラマとかで発情してる程度ならよくみるんですが
平気なのです。全年齢しか見ないので不快じゃないのかもですけど。

>
>
>ところでお節介かもしれませんが異性の容姿のアレコレは
>親しい女友達とのみお話された方が良いですよ。
>例えば、百合菜さんの男性知人が｢女のメイクは化け物になるよね～
>不細工な女がメイクしてもキモイけど美人がしたらまぁマシかな｣と
>声高に言ってるのを聞いた印象と大差ないことに見えました｡
>
>男性にとって失礼に当たる言い回しを控えた方が無用なトラブル回避になりますよ｡

その男性の意見は、ネット上であれば別に普通だと思います。
私もリアルでは同性の親友にしかいいませんし。
それはマナーだと思ってます。
ただネット上では男性がおかずについて普通に語ってたり
広告がすでに卑猥なのである程度の汚い話はまるだしになってても
そういう場所だから許されると思います。

[#42430] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/2/27(木) 13:07 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。

それなら抑圧して諦めるのではなく適切な距離で、
適切なやり方で相手に関わろうと努力すればいいんですよ。
お友達として親しさを深めるとか、性的さを前面に出さない
爽やかな好意を表現するとか...
いきすぎたアタックでなければ同じ思いをさせるとは思えませんし。
百合奈さんは、1か100かで極端に考えていませんか？
中庸の態度をとり、相手を不快な気持ちにさせることなく
好意を伝えられる不細工な人、男性、障害者の人も沢山
いると思います。

>逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
>それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。

相手に迷惑をかけないやり方を学べばいいのではないですか？
健常者だろうが障害者だろうが、恋をしたいのは同じじゃないですか。
自信満々だからじゃないですよ、純粋に人を好きになるからですよ。
好きになってから「嫌がられない、相手も幸せにできるアタックの仕方」
で悩む人も多いと思います。

>うーん、アタックされることで傷つく人から見れば
>こういう掲示板上ではっきり不快だよ、つらいよと
>かく場所がないとリアルでは何でもない顔をしている以上
>どうしようもないというか……

でも、ここは「男性からの好意が怖い人」向けでなく
「アスペルガーの人やその関係者」向けの場所ですよね？
そして、そこには「現在人を好きになっているアスペルガーの人」
「外見に自信が無い人」「自分も健常者と変わらず人を好きに
なりたい人」「これから恋愛するであろう年齢のお子さんを持つ親」
など、色々な人が来るのですよ。
そういった人たちが悲しい思いをするのであれば、やはり表現を
ソフトにするか、あるいは「男性が苦手」という悩みを持った人ばかりが
集まる場でおもいっきり表現するのがいいと思います。

[#42431] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ウォルフル - 14/2/27(木) 14:08 -


	引用なし

	パスワード

>百合奈さんこんにちは。

>返信ありがとうございます。うーんちょっと私には理論がむずかしいんですが性欲って食欲や他の欲で変換できるという証明があった気がするんですがそちらの世間で認められてる人は、性欲にかまけてる暇がないという論とは逆の意見みたいですね

もちろんそうです、すみません私の方で書き方が悪かったようです。もちろん仰られる通り性欲の変換というか、仕事に熱中してたり、趣味に興じていたり日常生活の対応で忙しかったりすると、性欲の方は完全に冬眠してて、忙しく立ち回っている間は突然性欲に目覚めて他の事が手につかなくなるなんて事は普通はありません。でも就寝前だとか、時間を自由に使えるプライベートな時間だとか、男性である以上体中にまだまだエネルギーがみなぎって、そのエネルギーの打ち込む対象が何もなくなるとき、行き場を失ったエネルギーは性欲的な衝動といった形で湧き上がるのです。ごく自然に。

だから男性にしてみれば性欲があるってことは心身共にエネルギッシュでまだまだ健康である証なので、

>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。

みたいなコメントを百合奈さんがされてたので「性欲の減退は男性側にしてみれば良い事ではない」みたいな論調で[#42423]では書いてみたのです。

盛りは週に２～３回から、多い時は日に２回くらいが適正の範囲内で、少な過ぎるというのは(普通の男性なら)心や体の健康状態が良くない場合がほとんどだからです。もちろん加齢による体力の衰えや生活環境が変わっただけでも変化してしまうし、個人差もある事なので、私にも男性の盛りとは絶対にこうである、みたいな事はいえません。

[#42432] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/27(木) 14:30 -


	引用なし

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▼ウォルフルさん：
>>百合奈さんこんにちは。
>
>>返信ありがとうございます。うーんちょっと私には理論がむずかしいんですが性欲って食欲や他の欲で変換できるという証明があった気がするんですがそちらの世間で認められてる人は、性欲にかまけてる暇がないという論とは逆の意見みたいですね
>
>もちろんそうです、すみません私の方で書き方が悪かったようです。もちろん仰られる通り性欲の変換というか、仕事に熱中してたり、趣味に興じていたり日常生活の対応で忙しかったりすると、性欲の方は完全に冬眠してて、忙しく立ち回っている間は突然性欲に目覚めて他の事が手につかなくなるなんて事は普通はありません。でも就寝前だとか、時間を自由に使えるプライベートな時間だとか、男性である以上体中にまだまだエネルギーがみなぎって、そのエネルギーの打ち込む対象が何もなくなるとき、行き場を失ったエネルギーは性欲的な衝動といった形で湧き上がるのです。ごく自然に。

あ、よかった、知識自体が間違ってるわけではなかったんですね。

女性はどうなんでしょう、私はたぶん特殊なタイプなので
今一参考になりそうにないです。
好きになると尽くしたくなるとかそういう感情は強いんですが
つくしたくなる結果が身を引く、という考えな人種なので……。

>
>だから男性にしてみれば性欲があるってことは心身共にエネルギッシュでまだまだ健康である証なので、
>
>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
>
>みたいなコメントを百合奈さんがされてたので「性欲の減退は男性側にしてみれば良い事ではない」みたいな論調で[#42423]では書いてみたのです。
>
>盛りは週に２～３回から、多い時は日に２回くらいが適正の範囲内で、少な過ぎるというのは(普通の男性なら)心や体の健康状態が良くない場合がほとんどだからです。もちろん加齢による体力の衰えや生活環境が変わっただけでも変化してしまうし、個人差もある事なので、私にも男性の盛りとは絶対にこうである、みたいな事はいえません。

少なくとも毎日ではないみたいですね。
アスペルガーの男性も本質的には♂だとわかってるんですが
リアルで奇行を行うアスペの人見て、
この人も抜いてるんだ―欲情してるんだ―と考えると嫌になるので
なるべくそう言う人は脳内で勝手にそういう感情が薄い人だから大丈夫って
暗示かけたほうがいいかもしれません。
実際深入りしない限り、相手の性欲はファンタジーですし。

掲示板でまともに文章を書いて話し合いできるような人は
大抵リアルでも自制できると思うんですが
昔ここで仲良くもないのに合コンせがまれたトラウマがあるので
ちょっと警戒心がぬけないんですよね。
すでにアクセス禁止になられた方なので、怖かった、とかいても
問題ないと思いますが……。

[#42433] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/27(木) 15:56 -


	引用なし

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▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。
>
>それなら抑圧して諦めるのではなく適切な距離で、
>適切なやり方で相手に関わろうと努力すればいいんですよ。
>お友達として親しさを深めるとか、性的さを前面に出さない
>爽やかな好意を表現するとか...
>いきすぎたアタックでなければ同じ思いをさせるとは思えませんし。
>百合奈さんは、1か100かで極端に考えていませんか？
>中庸の態度をとり、相手を不快な気持ちにさせることなく
>好意を伝えられる不細工な人、男性、障害者の人も沢山
>いると思います。

そうでしょうか?
私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。

>
>>逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
>>それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。
>
>相手に迷惑をかけないやり方を学べばいいのではないですか？
>健常者だろうが障害者だろうが、恋をしたいのは同じじゃないですか。
>自信満々だからじゃないですよ、純粋に人を好きになるからですよ。
>好きになってから「嫌がられない、相手も幸せにできるアタックの仕方」
>で悩む人も多いと思います。
>
>
>>うーん、アタックされることで傷つく人から見れば
>>こういう掲示板上ではっきり不快だよ、つらいよと
>>かく場所がないとリアルでは何でもない顔をしている以上
>>どうしようもないというか……
>
>でも、ここは「男性からの好意が怖い人」向けでなく
>「アスペルガーの人やその関係者」向けの場所ですよね？
>そして、そこには「現在人を好きになっているアスペルガーの人」
>「外見に自信が無い人」「自分も健常者と変わらず人を好きに
>なりたい人」「これから恋愛するであろう年齢のお子さんを持つ親」
>など、色々な人が来るのですよ。
>そういった人たちが悲しい思いをするのであれば、やはり表現を
>ソフトにするか、あるいは「男性が苦手」という悩みを持った人ばかりが
>集まる場でおもいっきり表現するのがいいと思います。

アスペルガーの人に性対象にされて
被害を受けてる人の声も聞くべきです。
自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
色々考えるべき気です。
自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。

[#42434] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/2/27(木) 16:45 -


	引用なし

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▼百合奈さん：

>そうでしょうか?
>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。

そうですよ。前にも言いましたが、それはたまたま百合奈さんが
環境や人にあまり恵まれてこなかっただけだと思います。
もちろん、自制できないタイプの人は関わり方を習得するまでは
言動を重く慎む必要があるとは思います。
しかし、もしも常識の範囲内では無害な好意も嫌だと思うのなら、百合奈さんも
百合奈さんではっきり言葉や態度にして意思表示しないと駄目だと思いますよ。
定形でもアスペでも、無言の相手を理解するのは難しい事ですから。

そして伝えるならやんわり、「ごめんなさい、私、どうしても苦手で･･･」
といった感じで角が立たないようにね。そして間違っても
「イケメンはまだ許すけど不細工は嫌」なんて言葉は出ないように気をけて。
攻撃的な言い方や本人にどうしようもできない事への言及は当事者だけでなく
周囲にいる人の反感も買いやすいものですから。

>アスペルガーの人に性対象にされて
>被害を受けてる人の声も聞くべきです。
>自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
>色々考えるべき気です。
>自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
>そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。

少し聞きたいのですが、それは「アスペルガーの人」限定なのですか？
それとも、定形のそういう人にも困っていらっしゃるのですか？

不快な思いをした側の声を聞くべきというのは私も賛成です。
でもね、その「声」に関しても言い方というものがあるでしょう。
北風と太陽って知ってますよね。あれと同じですよ。
そんな攻撃的で差別的ともとられかねない言い方をされては、
元々話を聞くことが出来た人が聞く気をなくしてしまう･･･といったことも
起こりかねないと思います。それは本末転倒でしょう？
本質は変えず、言葉はまあるく、ですよ。

そして本当に男性や当事者に聞いて欲しいなら、「アスペ」という属性ではなく
「●●（迷惑行為や変態行為、不適切なコミュニケーションなどが入ります）
はどうしても嫌だった」と、行為そのものへの苦言をされた方が
理解してもらえると思います。
それなら、性的な悪意を持った男性以外は誰も傷つきませんし、ね。

[#42435] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ウォルフル - 14/2/27(木) 22:48 -


	引用なし

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百合奈さんこんばんは。

>女性はどうなんでしょう、私はたぶん特殊なタイプなので今一参考になりそうにないです。

一見して例外で特殊あるかの様な事柄も、よく観察してみると一般論の枠組みで十分説明出来る事柄であり、その例外事象の発見がかえって一般論の確かさを再確認させてくれる契機となる、って事が自然界の法則では良くあるものです。

「私は発達障害であり、どことなく他の人と違う」といった感覚にしても、百合奈さんの「私は女性だけど、でも特殊」という感覚にしても、それはもしかしたら本質的には他の人とまるで変わる所のない、一般という枠組みの中に初めから組み込まれているからこその感覚なのかもしれません。

>好きになると尽くしたくなるとかそういう感情は強いんですがつくしたくなる結果が身を引く、という考えな人種なので……。

身を引くというのは、もしかしたら二人の間に障害の存在が立ちはだかって、お互いに理解し合おうとすればする程、その違いが明白になって、結局お互いの共通項も見つけられないままに終わってしまうのではないか、理解のすれ違いを繰り返してしまうのではないか、といった不安や恐れが先じてしまうからなのでしょうか？

>少なくとも毎日ではないみたいですね。アスペルガーの男性も本質的には♂だとわかってるんですがリアルで奇行を行うアスペの人見て、この人も抜いてるんだ―欲情してるんだ―と考えると嫌になるのでなるべくそう言う人は脳内で勝手にそういう感情が薄い人だから大丈夫って暗示かけたほうがいいかもしれません。実際深入りしない限り、相手の性欲はファンタジーですし。

「この人も抜いてるんだ―欲情してるんだ―」みたいな想像は私は誰に対してもしないですね。そもそも私は男性ですし、他の男性が欲情したって私がそれによってなにか被害を被るなんてまずないので基本スルーですが、女性側にしてみたら警戒心を解くわけにもいかず、完全にはスルーできない問題になるから大変ですよね。見たくもないし想像もしたくもない危険なもの程ついつい想像して身震いしてしまう・・というか。

書き切れなかったのでこの下にもう一個ツリー垂れ下がりますね。

[#42437] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ウォルフル - 14/2/28(金) 0:14 -


	引用なし

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>昔ここで仲良くもないのに合コンせがまれたトラウマがあるのでちょっと警戒心がぬけないんですよね。すでにアクセス禁止になられた方なので、怖かった、とかいても問題ないと思いますが……。

そういう事があったんですね。思うに百合奈さんはいつも自分の言葉で丁寧なレスをいけられているので、その方にしてみれば同じアスペという親近感も手伝ってか、何度か言葉を交わしただけで自分の事をすべて理解してくれた様な気になったんだと思います。「仲良くもないのに」って所がミソで、その方にしてみれば「もう仲良し」だったんだと思います。

>掲示板でまともに文章を書いて話し合いできるような人は大抵リアルでも自制できると思うんですが

話し合いの出来る人は自制心がある、とは言えても、自制心が働く人が必ずしも「話し合いの出来る人」とは限らないと思います。例えば悪意を持っている人間が自制心を働かせた場合、善人であるがごとく他人に近づき、話し合いが出来るかの様にみせかけ、悪事を働くことも可能だからです。その点から言えば、話し合いなど出来ず自制心の働かない人の方が、心の中で考えてる事がそのまま行動に現れるわけだから警戒もしやすいし事前の対処もしやすいので例え被害を被ったとしても予防策のお陰で最小限の被害にとどめることができる、そんな風に考えたなら、自制心の働く人働かない人どっちが良いかなんて二者択一的な事はとてもじゃないけど言えないです。前者は狡猾で見抜こうとすると全ての人間が信用が置けないって事になっちゃうし、後者はただ正直なだけで、それはそれで困りものですし。

[#42440] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/28(金) 14:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>百合奈さんこんばんは。
>
>>女性はどうなんでしょう、私はたぶん特殊なタイプなので今一参考になりそうにないです。
>
>一見して例外で特殊あるかの様な事柄も、よく観察してみると一般論の枠組みで十分説明出来る事柄であり、その例外事象の発見がかえって一般論の確かさを再確認させてくれる契機となる、って事が自然界の法則では良くあるものです。
>
>「私は発達障害であり、どことなく他の人と違う」といった感覚にしても、百合奈さんの「私は女性だけど、でも特殊」という感覚にしても、それはもしかしたら本質的には他の人とまるで変わる所のない、一般という枠組みの中に初めから組み込まれているからこその感覚なのかもしれません。
>
>>好きになると尽くしたくなるとかそういう感情は強いんですがつくしたくなる結果が身を引く、という考えな人種なので……。
>
>身を引くというのは、もしかしたら二人の間に障害の存在が立ちはだかって、お互いに理解し合おうとすればする程、その違いが明白になって、結局お互いの共通項も見つけられないままに終わってしまうのではないか、理解のすれ違いを繰り返してしまうのではないか、といった不安や恐れが先じてしまうからなのでしょうか？
家、自分が逆の側で自分のような障害者にアタックされたら
いやだと思うからです。
下手したらショックでひきこもってしまうかもってぐらい、
されたらいやだと私側は感じるので、せめて自分は自制してます。
付き合う、という思考がまずないです。
告白されたら、とりあえず付き合いますが、それも私が断るのは失礼だし
取りあえず付き合っとくかって言うスタンスな感じです。

見たくもないし想像もしたくもない危険なもの程ついつい想像して身震いしてしまう・・というか。
それもあるかもですし、私が恋愛小説とかドラマが好きなせいもあると思います。
友人の色恋相談もよくのりますし。
結果いろいろ情報が入ってくるというか……
自分自身が不細工じゃない健常者なら、ここまで歪まなかったかもですね。
>
>書き切れなかったのでこの下にもう一個ツリー垂れ下がりますね。

私も続きをそれにレスさせていただきますね。

[#42441] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/2/28(金) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>>昔ここで仲良くもないのに合コンせがまれたトラウマがあるのでちょっと警戒心がぬけないんですよね。すでにアクセス禁止になられた方なので、怖かった、とかいても問題ないと思いますが……。
>
>そういう事があったんですね。思うに百合奈さんはいつも自分の言葉で丁寧なレスをいけられているので、その方にしてみれば同じアスペという親近感も手伝ってか、何度か言葉を交わしただけで自分の事をすべて理解してくれた様な気になったんだと思います。「仲良くもないのに」って所がミソで、その方にしてみれば「もう仲良し」だったんだと思います。
正直リアルで会ったこともない、県外なのはわかってはいてもどこに住んでるかもわからない、統合失調症な事と重度な事はわかっていても、特に同じ趣味もない。
コレで友達に紹介してくださいと言われると、やっぱ重度なんだな、と怖くなります。女の子と出会いたい必死さだけが伝わって、怖かったですね。
掲示板、しかも障害者用の掲示板で頼まれた、なんて理由で合コンに人がくるわけもないですし……。
私はアスペルガーの人でも同性であれば進んでリアルの友人に紹介しますけど、
さすがに紹介する前に個人的にやり取りしていい人かどうかは見極めるんですが
さすがにあったことない人に女紹介させて！セッティングして！
って言われたのはこれが初めてでした。
（基本的にアスペルガーの男性とオフ会はお断りしているんです）

>
>>掲示板でまともに文章を書いて話し合いできるような人は大抵リアルでも自制できると思うんですが
>
>話し合いの出来る人は自制心がある、とは言えても、自制心が働く人が必ずしも「話し合いの出来る人」とは限らないと思います。例えば悪意を持っている人間が自制心を働かせた場合、善人であるがごとく他人に近づき、話し合いが出来るかの様にみせかけ、悪事を働くことも可能だからです。その点から言えば、話し合いなど出来ず自制心の働かない人の方が、心の中で考えてる事がそのまま行動に現れるわけだから警戒もしやすいし事前の対処もしやすいので例え被害を被ったとしても予防策のお陰で最小限の被害にとどめることができる、そんな風に考えたなら、自制心の働く人働かない人どっちが良いかなんて二者択一的な事はとてもじゃないけど言えないです。前者は狡猾で見抜こうとすると全ての人間が信用が置けないって事になっちゃうし、後者はただ正直なだけで、それはそれで困りものですし。

最初からおかしい人ってわかる人は、居るだけで暴力になるぶん
周りも距離置いてても許してくれるけれど
確かに建前はいい人な人ははあの人いい人なのになんで？
ってなるのでしんどそうですね。

でも私はむっつりスケベな人は別に不快にも思わないんですよね。
不細工でもさわやか―で下ごころなし☆を装ってくれればいんですけど、
女性に恵まれないせいか結構筒抜けな方が多いんです。

[#42443] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

yonyon - 14/3/1(土) 15:22 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>凄い警戒してしまうんですが
>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？

思春期なら何人かはいたかもってくらいじゃないですか
職場にそういう雑誌があるのはたいてい話のタネとして無難だからってのがおおきいですね
一般的な成人男性ならそんなに好きってわけじゃないけど別に嫌いじゃない
浅からず深からず誰でも乗れて誰にでも振れるという意味で
まあ最近ではそういう話が苦手な若い子も増えたようですが

[#42455] Re:コメント新規に作成します

ウォルフル - 14/3/3(月) 18:27 -


	引用なし

	パスワード

百合奈さんこんにちは。

最初にコメント出した時より時間が経ちまして、自分の中でも少しつづ知見なり意見が纏まってきました追加報告の形でコメントします。

>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか凄い警戒する

定型者だと思いますけど、その彼＝メル友に色々質問ぶつけてみました。すると男性の多くは抜く行為は必ずしも快楽目的ではなく、自分が日々関わりを持つ周囲の女性をヘンな目＝性的な目で見ないためのマナーとして、性欲を鎮める為に行うとの事です。

ここからは私の意見になりますけど、女性をヘンな目で見るのは、現代の男性は昔と比べて少なくなってると思います。ネット・雑誌・アダルトにしても、性情報は日本のどこへ行っても氾濫してるからです。いつも見慣れているから半ばマンネリ化してる所があって、目の前に女性がいたって何とも感じない、もっと強い性刺激なら欲しければ幾らでも手に入るし、強い性刺激に慣れているせいか、性そのものに対して鈍感になってるからです。濃い味になれると味覚が鈍るのと似てますね。これが女性をヘンな目で見にくくなる理由１です。

理由その２としては、プライベートな時間が現代の男性は幾らでも持てる点が挙げられます。男性にとって、抜く行為は恥ずかしく他人に見られたくないものです。だからプライベートな時間帯に１人こっそりするものですが、これが昔だと、自分１人で過ごせる時間なんてほぼないです。和風家屋の構造そのものが、西洋的な、個人のためのプライベート空間という建築概念を否定してて、個人に対して個室を与えず、また各部屋の作りにしても、キッチンの作りにしても、居間の作りにしても廊下や玄関や窓辺や客室や寝室の作りにしても、各部屋と部屋の境は障子や引き戸で取り払う事も可能で、それこそ家の隅々に渡って家族が行き交うための動線となり、縁側は、地域住民を家庭に呼び込む為の公的な空間として使われたからです。昔は家族の人数も多く、常に誰かと一緒だったはずです。だから、１人したい時にしたいだけ抜くなんて出来なかったはずです。唯一外付けのクサヤ＝トイレは家の外にありましたが、クサヤの臭いは酷く、あの個室の中でしてたとは思えないです。

纏めると、普通男性は身近な女性をずりネタにしたくないと考えてる→だから抜く→抜く為のプライベート時間は常に確保されてる

そもそも現代男性は性に鈍感になってるから側に女性がいても自制心の方が容易に打ち勝つ

[#42456] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/3(月) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

▼yonyonさん：
>▼百合奈さん：
>
>>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
>>不細工な男性と話してるときに
>>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>>とか
>>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか
>>凄い警戒してしまうんですが
>>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？
>
>思春期なら何人かはいたかもってくらいじゃないですか
>職場にそういう雑誌があるのはたいてい話のタネとして無難だからってのがおおきいですね
>一般的な成人男性ならそんなに好きってわけじゃないけど別に嫌いじゃない
>浅からず深からず誰でも乗れて誰にでも振れるという意味で
>まあ最近ではそういう話が苦手な若い子も増えたようですが

10代後半でも
やれれば誰でもいいと豪語する男性もいましたし、
なかには女性のキャミソールすら触れないような子もいましたし
人にもよるんでしょうね……。

女性当事者でも
性被害にあったのにエロ本買いあさってセフレ断らないる子や
自分から出会いにいってヤってくる子もいるんですけど
彼女ら曰く「好きな人は好きなの。百合奈は苦手だろうけど」
との事です。
私にはセフレをつくるという観念が理解できないです。

本人には理解できない、と言っても怒られない程度には
彼女らも普通じゃない自覚があるみたいなので
彼女らも極端すぎる例だと思います。
恋愛はできても性的関係は嫌、って人もいますし……
それが性欲なのかなにかの執着なのか、それともアスペの症状なのかは
わたしにはわかりません。
あんまり友人の性欲に深入りするものではないと思うので。

[#42457] Re:コメント新規に作成します

百合奈 - 14/3/3(月) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>百合奈さんこんにちは。
>
>最初にコメント出した時より時間が経ちまして、自分の中でも少しつづ知見なり意見が纏まってきました追加報告の形でコメントします。
>
>>仲良くなってずりネタにされたら死にたくなるとか凄い警戒する
>
>定型者だと思いますけど、その彼＝メル友に色々質問ぶつけてみました。
ありがとうございます。

すると男性の多くは抜く行為は必ずしも快楽目的ではなく、自分が日々関わりを持つ周囲の女性をヘンな目＝性的な目で見ないためのマナーとして、性欲を鎮める為に行うとの事です。
そうなんですね。それは少し男性が怖くなくなりますね。

>
>ここからは私の意見になりますけど、女性をヘンな目で見るのは、現代の男性は昔と比べて少なくなってると思います。ネット・雑誌・アダルトにしても、性情報は日本のどこへ行っても氾濫してるからです。いつも見慣れているから半ばマンネリ化してる所があって、目の前に女性がいたって何とも感じない、もっと強い性刺激なら欲しければ幾らでも手に入るし、強い性刺激に慣れているせいか、性そのものに対して鈍感になってるからです。濃い味になれると味覚が鈍るのと似てますね。これが女性をヘンな目で見にくくなる理由１です。
>
>理由その２としては、プライベートな時間が現代の男性は幾らでも持てる点が挙げられます。男性にとって、抜く行為は恥ずかしく他人に見られたくないものです。だからプライベートな時間帯に１人こっそりするものですが、これが昔だと、自分１人で過ごせる時間なんてほぼないです。和風家屋の構造そのものが、西洋的な、個人のためのプライベート空間という建築概念を否定してて、個人に対して個室を与えず、また各部屋の作りにしても、キッチンの作りにしても、居間の作りにしても廊下や玄関や窓辺や客室や寝室の作りにしても、各部屋と部屋の境は障子や引き戸で取り払う事も可能で、それこそ家の隅々に渡って家族が行き交うための動線となり、縁側は、地域住民を家庭に呼び込む為の公的な空間として使われたからです。昔は家族の人数も多く、常に誰かと一緒だったはずです。だから、１人したい時にしたいだけ抜くなんて出来なかったはずです。唯一外付けのクサヤ＝トイレは家の外にありましたが、クサヤの臭いは酷く、あの個室の中でしてたとは思えないです。
>
>纏めると、普通男性は身近な女性をずりネタにしたくないと考えてる→だから抜く→抜く為のプライベート時間は常に確保されてる
>
>そもそも現代男性は性に鈍感になってるから側に女性がいても自制心の方が容易に打ち勝つ

男性の性欲がネットにずるむけにでてる（広告とか）もんだから
どうしても警戒心は育っちゃいますね……
何であんな広告全年齢のとこにはるんだろう？ってレベルのものがどこにでも
でてくるんですよね。

[#42458] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/3(月) 22:20 -


	引用なし

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▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>
>>そうでしょうか?
>>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。
>
>そうですよ。前にも言いましたが、それはたまたま百合奈さんが
>環境や人にあまり恵まれてこなかっただけだと思います。
>もちろん、自制できないタイプの人は関わり方を習得するまでは
>言動を重く慎む必要があるとは思います。
>しかし、もしも常識の範囲内では無害な好意も嫌だと思うのなら、百合奈さんも
>百合奈さんではっきり言葉や態度にして意思表示しないと駄目だと思いますよ。
>定形でもアスペでも、無言の相手を理解するのは難しい事ですから。
どうしても困った時でも嫌なときでも笑顔になりがちです。

>
>そして伝えるならやんわり、「ごめんなさい、私、どうしても苦手で･･･」
>といった感じで角が立たないようにね。そして間違っても
>「イケメンはまだ許すけど不細工は嫌」なんて言葉は出ないように気をけて。
>攻撃的な言い方や本人にどうしようもできない事への言及は当事者だけでなく
>周囲にいる人の反感も買いやすいものですから。
いい人ならオプラートに包みますが、
相手がやばい人でもオプラートに包まないと犯罪に巻き込まれそうで怖いですしね。

>>アスペルガーの人に性対象にされて
>>被害を受けてる人の声も聞くべきです。
>>自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
>>色々考えるべき気です。
>>自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
>>そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。
>
>少し聞きたいのですが、それは「アスペルガーの人」限定なのですか？
>それとも、定形のそういう人にも困っていらっしゃるのですか？
>
>不快な思いをした側の声を聞くべきというのは私も賛成です。
>でもね、その「声」に関しても言い方というものがあるでしょう。
>北風と太陽って知ってますよね。あれと同じですよ。
>そんな攻撃的で差別的ともとられかねない言い方をされては、
>元々話を聞くことが出来た人が聞く気をなくしてしまう･･･といったことも
>起こりかねないと思います。それは本末転倒でしょう？
>本質は変えず、言葉はまあるく、ですよ。
>
>そして本当に男性や当事者に聞いて欲しいなら、「アスペ」という属性ではなく
>「●●（迷惑行為や変態行為、不適切なコミュニケーションなどが入ります）
>はどうしても嫌だった」と、行為そのものへの苦言をされた方が
>理解してもらえると思います。
>それなら、性的な悪意を持った男性以外は誰も傷つきませんし、ね。
うーん、アスペルガーの男性と言うだけで不快感は2倍ましぐらいになるので
具体的な行為とそれを頭に書いておけばよかったでしょうか。

私はアスペルガー（精神障害など、大体の障害は嫌です）の男性に恋愛や性欲対象にされると
自己嫌悪に陥るタイプで、何で自分の事が出来てないのに
好意をぶつけるんだろう？こっちに面倒見ろって事？
嫌われ者なのにアタックって事はまきぞいになれって事？
それとも私が嫌われ者だと思って同レベルだと判断されたって事？
みたいに考えます。
自分を責めてしまいます。
相手をその理由で拒絶すると白い目で見られるので
一生懸命我慢して、吐いたりします。
だからこそ、定期的にアスペの男性のラブアタックをみると
辞めてとパニック状態になる感じです

[#42459] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/3/4(火) 1:02 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>どうしても困った時でも嫌なときでも笑顔になりがちです。

極端じゃない、やんわりとした自衛の方法を身につけられるといいですね。
丁寧な物腰や失礼にならない言葉の選び方は崩さずに口できっぱり
「男性の性的な部分は苦手、やめて」と伝える、とか。
極端に「我慢」「攻撃」の二択だと生きづらくなってしまいますからねー。

>いい人ならオプラートに包みますが、
>相手がやばい人でもオプラートに包まないと犯罪に巻き込まれそうで怖いですしね。

そうですよー、むしろ敏感な人や困った人相手の時にこそ
オブラートに包まないと危ないですよ。
それに、あんまり暴力的な言い方をむやみに繰り返しては
集団や友人のあいだでも孤立しやすくなってしまうと思います。
そうなると、いざ本当にセクハラ被害に逢ったとき相談や
悩みを聞いてくれる人も少なくなってしまいます。それはとっても
さみしいし損なことじゃないでしょうか。

>うーん、アスペルガーの男性と言うだけで不快感は2倍ましぐらいになるので
>具体的な行為とそれを頭に書いておけばよかったでしょうか。

そうですね。「どんな性格だろうとアスペであることが
既に嫌な要素のひとつ」というのであれば
それは百合奈さん独特の（少なくともここでは多数派ではない）
感じ方でしょうし、ここに来るASとその関係者の皆さんも不快な気持ちに
なるでしょうし･･･そのほうが（具体的な行為を論じてくれたほうが）
共感しやすく、また、わかりやすかったかと思います。

>私はアスペルガー（精神障害など、大体の障害は嫌です）の男性に恋愛や性欲対象にされると
>自己嫌悪に陥るタイプで、何で自分の事が出来てないのに
>好意をぶつけるんだろう？こっちに面倒見ろって事？
>嫌われ者なのにアタックって事はまきぞいになれって事？

百合奈さんは相手の「行動や性格」を細かく見ているのですか？それとも
アスペの診断名や無害な特性（性に関係なく人の迷惑にならない
こだわりなど）だけでも「嫌われ者・出来ない者の性質」だと
思ってしまうのですか？
私の読解力がない所為でしょうが、イマイチそのあたりの百合奈さんの認識が
掴めず、「ASというだけで嫌われ者という結論を出すのは早計ではないか」
と思ってしまいます･･･

同レベル云々は関係ないと思いますよ。というか、そんなことを考えて
行動する人なんてごく少数ですよ
だから、百合奈さんは自分を責める必要はないし、我慢する必要も
ないんです。

「その理由で」というのが社会的にダメなら、「その人その人
個人と自分は性格が合わない」「タイプではない」と自分も社会も
丸く収まるような方便を考えてそれを表向きの理由にするのは
どうでしょうか？嘘も方便って言葉はきっと、こんな時のために
あるんだと思います。
「申し訳ないけど、私はあなたとは性格が合わない。相性が悪い。だから
恋愛感情は受け取れないしやめてほしい」なんて具合に。
･･･ずいぶん顰蹙を買わない、一般的な言葉になったでしょう？
相手がエスカレートしたり自分がパニックになる前に、こうやって
不快感を催さない形で意思表示すればいいんだと思いますよ。

[#42461] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/4(火) 4:39 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>現在体調は悪いもののお仕事してるんですが
>仕事場にアダルト向けのの雑誌が置いてあって
>それで案の定気持ち悪くなっています。
お久しぶりです、百合奈さん。
アダルト本、見てしまうのですか？もしもそうでないならできるだけ見ない
工夫をしてみるのはどうでしょう。
最近のアダルト界はエスカレートし過ぎでドロドロで気持ち悪いですよね。
どこに置いてあるのですか？
なるだけ目に触れないようにできるといいですね。
アドバイスになってなくてごめんなさい。

>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>寝込んだり吐いたりするんですが
不細工な人にも発情する権利はあるから困ったもんですｗ
何で不細工に生まれなきゃならない人がいるのか、あるていどととのった
顔立ちの人間だけならいいのにね。
不細工の発情はたしかにキモチワルイｗ

>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
>不細工な男性と話してるときに
>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>とか
男は男性ホルモンの影響で性欲が強いです。
そういう人が凄く凄く多いです。
友人は男ですが、一人は何度も何度もセックスしているだとか、
一日に二回は抜くとか、いろいろあってとにかく大半は性欲
が女性よりもはるかに強くてむらむらですね。

>実際そんな毎日さかってるもんなんですか？
>できれば、そうじゃないっていう声を聞きたいです。
大抵の男は盛ってますよ。
アスペの人でもそういうひとと、そうではない人といますよ。
健常者でもやはり、さかってる人とさかってはいない人がいます。

>イケメンならいいの？
>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です
うーん。確かにイケメンは気持ち悪くないしｗ
でもさ、人間みな発情もするしセックスもします。
不細工でも発情する権利はあります。
やらしい本とか見ないようにするのがいいかもしれませんよ。
不細工はSEXするな、発情するなと公に言うとはっきり言って人権
侵害になってしまう。
だから気持ち悪いのは見ない事にしましょうよ。
不細工を見てこいつも発情してるのかなとか、抜いてるなら手を
触りたくない、これは、ぼくも全く同感デス。
若いほどそういう気持ちが強く強く出てきちゃいます。
歳とるとあんまり考えなくなってきます。
アドバイスできなくてごめんなさい、でもお気持ちは察ししてマス。

[#42462] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/4(火) 5:03 -


	引用なし

	パスワード

>知人なのに、結構「今日sexyだね」「ふともも色っぽいね」とか
>行って体触られたり、抱きしめたり
>ゲスなこと30過ぎのおじさんでもいいますし
>酔ってるといいだろうとキスもします。
>前者の被害はアスペの人からうけているんですが
>私が運悪いだけでしょうか。

みつまめねこさん、
おひさしぶり、まくいるそちとるデス。
おげんきですか？

ぼくは恋人がいる人に体を触られて、ひどい！と思ったことがありまし
た。黒人なんだけど、あんた彼女がいるでしょ！と怒ったんデス。
そしたらいいじゃない。なんて。まあなんて失礼な。
よくないでしょ！とどなってやりまシタ。
不特定多数の相手とセックスする男はぼくの気持ちでは許せません。
一度抱いた女は相手にしないとか、多くの女性と寝たとじまんする
やからも。バカですよね。動物じゃないんだから・・・
奥さんがいるのに、ぼくに迫ってきたおじいさんも。
奥さんいるなら奥さんと寝ればいいじゃねえかってのがぼくの考え
デス。
どこででもだれとでもやりたがるバカな男はいますよね。
初対面で好きでもない男にキスを迫られて、ぼくはごうりきなので
相手の男、外人だけど、顔を手のひらでぐぐぐぐと押し返して、
「ノー、ノー、ドントタッチミー！」と叫びまシタ。
おなじことをする日本人男性もいまシタ。

そういう男が多い場所や、環境が関係していると思いマス。
運が悪いよりも、男の危ない場所に遭遇してしまったと言う方が
一般的かもしれません。

男にせまられたら、大声を出すといいですよ。
ぼくはイスラム教の服を買ってきて、或いは作って、
イスラム教は戒律が厳しいので、手を出す人はいません。
でも目立っちゃうんですよねｗ

とりとめのない割り込みレスしてすみません。
でも気を付けて下さいね。危ないから。男の欲は・・・

[#42463] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/4(火) 5:37 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。
>
じぇじぇっげげっ！
百合奈さんはアスペや他の障害者にたいして、差別的発想があるのかなあ。
ここで本音をうちあけるのはいいけれど、、、、
要するにそういう人は嫌いなんですよね。
嫌いなものは仕方がない。
でも、恋愛とか出会いって言うのはそういうレベルじゃないんですよ。
そういう感覚とも違うものなんですよ。
ぼくは、出会って好きになった人がたまたま糖尿病で、ノーマルな
セックスが出来ない人だったんですよ。
でも十年以上付き合っていますよ。
きっかけがあるもので、気が付いたら不細工とラブラブになってたなんて
事も人間よくある事なんデス。

百合奈さんも承知の通り、まだまだ若いからこういう考えになっているん
じゃないのかしら？
百合奈さんはきっとアスペが、自分のアスペが嫌いなのでしょうか。
同類嫌悪ってことばもあるし。
ぼくは彼氏がADHDで、じぶんもそうデス。
ぼくは自分のADHDがきらいで、嫌で、ADHDの人も嫌いになります。
でも

恋愛ってのは、そういう事とは全くスタンスが変わります。
べつに、百合奈さんが障害者を嫌いになるなとはいいまセン。

どんな人も、出会いって言うのがあって好きになるのはどんな人かわかりま
せんよ。
百合奈さんはまだお若いですからだんだんいろんなことが見えてきて、
恋愛についての感覚も変わっていくとおもいマス。
今は今の自分の気持ちを大事に育ててあげたらいいんじゃないかな？

性的な事について理解ができるにはやっぱり時間がかかるんです。
恋愛もそうデス。

>逆に、ホレっぽいアスペや障害者が理解できないです。
>それだけ自信満々なのかな、とは思うんですが……。
ほれるのとは、アスペとべつもんだいですよ・・・
誰だって異性を好きになるにんげんそのもの、変わりはありません。
人間なんだから。
自信満々でなくとも誰かをひそかに好きになっているでも、言えない。
って言う人もごまんといますから。

百合奈さんは障害者と健常者に厳しいせんびきしてるようで、
そこまでラインを引かなくたっていいのに。って思う事が良くありマス。
立場じゃなくて、お互いの心のフィーリングですよ、、、、
だからそこらへん、だんだん見えてきますからあわてずゆっくり
時をまてば気持ちが落ち着きますって。
だいじょうぶですよ。

[#42464] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/4(火) 5:59 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>そうでしょうか?
>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。
どうして周りから好きと言われて悲しいの？
嬉しいじゃない？
自分がアスペだからとかってことかな。
自分を嫌いでこんな自分は迷惑とか、
こんな自分だから迷惑かけぬよう泣く泣く拒絶しているって言うような
感覚？
そこらへんもう少し詳しく知りたいデス。
自分の事嫌いなの？
ま、ぼくもそうですけど。
でも自分を嫌っていると苦しいでしょ？
ゆっくり時間をかけて自分を少しづつ受け止められるといいな。
応援するよ。相談に乗るよ。
何でも思いを吐き出してすっきりするといいですね。

>アスペルガーの人に性対象にされて
>被害を受けてる人の声も聞くべきです。
>自分の性的欲求だけをぶつけて、困らせてしまわないように
>色々考えるべき気です。
>自分は悪くない、と思ってアタックしている人々もたくさんいます。
>そう言う人にも、こういう被害報告は、やっぱり読んで考えてほしいです。

百合奈さん、アスペの人嫌い？
でも凄く好きで好きになって付き合って行って、後でアスペだってわか
ったら、即、別れるなんて事に成っちゃうのかな？
だって見えないアスペは世間にごろごろいますよ。
アスペの人が好意を持つのは自由でしょ。
それがたまたま百合奈さんに向いてきたら、おことわりします。でいい
じゃないですか。

被害報告なんておおげさに考える事ないんじゃないのかな。
いやならいやだでいいんだもん。
自分がそう思うのならわたしは、あなたとはつきあえません。でいい。
好色アスペは確かにいるし、迷惑な行為をしているケースが確かにあり
ますが、そうでなければ自分は自分の考えでいいと思いマス。

[#42465] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/4(火) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼百合奈さん：
>>そうでしょうか?
>>私は好意だけでも、嫌だった記憶があります。
>>周りから好きだって―とか言われるのも、悲しかったです。
>どうして周りから好きと言われて悲しいの？
>嬉しいじゃない？
>自分がアスペだからとかってことかな。
ですね。
>自分を嫌いでこんな自分は迷惑とか、
>こんな自分だから迷惑かけぬよう泣く泣く拒絶しているって言うような
>感覚？
>そこらへんもう少し詳しく知りたいデス。
>自分の事嫌いなの？
嫌いです。アスペルガーなのに生きてることも不快で、
罰ゲームだと割り切ってます。

>ま、ぼくもそうですけど。
>でも自分を嫌っていると苦しいでしょ？
>ゆっくり時間をかけて自分を少しづつ受け止められるといいな。
>応援するよ。相談に乗るよ。
ありがとうございます。

>百合奈さん、アスペの人嫌い？
大体のアスペルガーの人は嫌いです。
友人になれる人もいますが、男性はほとんどが無理です。
普通の人並みにプライドの高いアスペ男性はどん引きします。
私の友人も被害にあって、アスペは嫌いだけどアスペを肯定しない
百合奈とは付き合えるとか、あなたはいいけど他のアスペは嫌い、
と何とか言ってもらってる感じです。
他の迷惑かけてる男アスペへの対処法を相談されたりします。
それはある程度仕方がないので親身にのります。

>でも凄く好きで好きになって付き合って行って、後でアスペだってわか
>ったら、即、別れるなんて事に成っちゃうのかな？
いい感じになった人が病んだ時点で振りますから
普通に別れますね。
何が悲しくてアスペ男性と一緒の時間をこれからも過ごさなきゃいけないんでしょうか。自分がアスペだから他に被害を出さないためですか？
自分が当事者だから、当事者の相手をしなきゃいけないのなら
それのほうが差別です。
アスペが迷惑かけてるというのは、差別ではなく事実です。
全員がそうじゃなくても、居るだけで不快になる人はたくさんいます。
そしてそういう人ほどなぜかプライドが高く人の声を聞かず
異性にアタックする人が多いです。

[#42466] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/4(火) 10:59 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

>なるだけ目に触れないようにできるといいですね。
>アドバイスになってなくてごめんなさい。
ストレートに言うとそれをセッティングする仕事なんです。

>
>>私は不細工な人が発情してるのを見ると
>>寝込んだり吐いたりするんですが
>不細工な人にも発情する権利はあるから困ったもんですｗ
>何で不細工に生まれなきゃならない人がいるのか、あるていどととのった
>顔立ちの人間だけならいいのにね。
>不細工の発情はたしかにキモチワルイｗ
ですよね。
元の醜悪な外見が歪んで、熱を帯びて、荒い息がかかり
自分へと迫ってくる惨状はとてもじゃないけど「気持ち悪い」としか
形容できない感じでした。

>
>
>>（友人はおっさんでもイケメンはいるとか、
>>男＝性欲の塊のイメージは偏見とはいうんですが）
>>そんなに毎日抜かなきゃいけないものなんですか？
>>不細工な男性と話してるときに
>>この顔でこの手で抜いてるなら、触りたくない
>>とか
>男は男性ホルモンの影響で性欲が強いです。
>そういう人が凄く凄く多いです。
>友人は男ですが、一人は何度も何度もセックスしているだとか、
>一日に二回は抜くとか、いろいろあってとにかく大半は性欲
>が女性よりもはるかに強くてむらむらですね。
知り合いの障害者は去勢してるんですが
それでもやっぱがっついてますね……
なかなか全員去勢なんて無理なんでしょうけど、
去勢という判断は正しいと思います。

>>イケメンならいいの？
>>って聞かれそうですがイケメンならまだダメージは減ります。
>>発情してる顔がまだ見れる顔だからという理由です
>うーん。確かにイケメンは気持ち悪くないしｗ
顔で差別―と言われても気持ち悪さ比べならどうしても容姿重視になりますよね。

>でもさ、人間みな発情もするしセックスもします。
>不細工でも発情する権利はあります。
>やらしい本とか見ないようにするのがいいかもしれませんよ。
個人的にはコンビニのエロ本コーナーにオッサンがいることとか
ネットのエロ広告がいやですね。
トイレ行こうとすると大抵エロ本コーナー通過しませんか？コンビニ。

[#42469] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/5(水) 1:36 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

こんにちは、ユーンです。

私には、百合奈さんがとても不思議に感じます。

>いえ、私は不細工な男性や障害者やアスペルガーの男性に好意をぶつけられたら
>ショックを受けるので、相手に同じ思いをさせないようにしているだけです。
>自分がされてやな事だから、せめて好きな人に同じ気持ち悪さを
>感じてほしくないから努力するのは普通だと思います。

こんなに相手の事を考えて努力するのに、
ちょっと前の百合奈さんのように性的な話に嫌悪する人のことを
どうして考えないのでしょうか？

どうして性に潔癖な人のために、「抜く」「ずりネタ」という具体的な表現は止めようとか、柔らかい表現にしようと考えないのでしょう？

つい数ヶ月前の百合奈さんだったら、こんな単語だけでも気持ち悪くなっていたのですよね。
だったらこんな具体的な表現に気分が悪くなる人がいるって、想像つくと思うのですが・・・。

>なかなか全員去勢なんて無理なんでしょうけど、
>去勢という判断は正しいと思います。

百合奈さんの考えに私は同意しませんが、どう考えるかは自由だと思います。

けれど「去勢」の意味を考えてみてください。

人間は家畜ではありません。

本人の同意なく、理由もなく身体を傷つけることは、国家でも許されません。

例として、ライ病の歴史を検索下さい。

百合奈さんが、自分に自信がなく、自己嫌悪に陥るのは自由ですが、
自分と同じように人を扱って、人を貶めるような表現は止めてください。

百合奈さんの表現は、不快な表現が多いです。

[#42470] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/5(水) 4:46 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>ですね。
百合奈さんは、障害者、アスペ、そして当事者である自分自身も嫌いなので
すね？でもそれって、、、周りの当事者にとって、きつすぎる嫌悪感でしょ
うではないかしら？
アスペ以前に個性としての人格が皆、人それぞれにあるのですよ。
アスペだからってみんなそんなひどい人ばっかりじゃないって事、知ってく
れたら気持ちが軽くなれないかなあ？
アスペって言ったって色々な人がいますよ。
怒りっぽい人、おとなしくしている優しい人、マニアックな人、面白い人な
ど、まずは病名の事よりも、相手のフィーリングを重視すべきじゃないかと
思いませんか？
いかにもアスペ臭い人、きっといやでしょうね。

うちは、彼氏が軽いアスペです。
でも一緒に過ごしていて、個性のある知能も高い、気持ちの広い人です。
全く健常者にしか見えません。
ときどき、アスペ臭いけど、ひょうきんで普通につきあえるひとなので。
百合奈さんはそういう、アスペ臭くない人でさえもアスペって解ったら
シャットアウトですか？

これには、百合奈さんの自己嫌悪感が絡んでいるように見えます。
ちがったらごめんね。
自分のアスペぶりが嫌だとか、アスペで嫌な人に遭遇してイヤになった
ようにもみえマス。
アスペって言っても、ここからここが定型、ここからがアスペって言う
境界線はないのです。じょじょにアスペ臭さが違う人々がいるのが現実
なのですよ。
じゃあ、アスペ臭くない人ならアスペでも付き合えるはずですね。
病名だけで相手を嫌悪するなら人権侵害的で冷たくなってしまいません
か？
ますます自分を嫌いになっていっちゃうから、ヤバいですよ。
自己嫌悪の事に思い当たりがあるなら、メルあるから相談にも乗れるよ。
気持ち悪い人も気持ち悪くない人もアスペって解ったら別れる？

フィーリングですよ。
出会いと言うのは。

逆にあなたはアスペなので関わり合いは一切したくないといわれても、
そうか・・・仕方がないと思うのかなあ？
友達が皆、あなたはアスペ、だから嫌い。って言われちゃったらどう
かな？
段々自己嫌悪感がなくなれば百合奈さんも、落ち着いて人を見られる
様になって気が楽になると思いマス。
じぶんからすすんで罰ゲームにならなくてもいいのにな、と思う。
自分を好きになる方法はありますよ。
ぼくの課題でもあります。だから多少は百合奈さんのきもちもわかり
マス。

>>百合奈さん、アスペの人嫌い？
>大体のアスペルガーの人は嫌いです。
>友人になれる人もいますが、男性はほとんどが無理です。
>普通の人並みにプライドの高いアスペ男性はどん引きします。
>私の友人も被害にあって、アスペは嫌いだけどアスペを肯定しない
>百合奈とは付き合えるとか、あなたはいいけど他のアスペは嫌い、
>と何とか言ってもらってる感じです。
>他の迷惑かけてる男アスペへの対処法を相談されたりします。
>それはある程度仕方がないので親身にのります。
>
>何が悲しくてアスペ男性と一緒の時間をこれからも過ごさなきゃいけないんでしょ
うか。
誰もそんなこと言ってないですって。
相手が嫌なら断る権利があるんですよ。
やっぱり自己嫌悪がつよすぎてますね。
相手を選ぶ権利は貴方にも他の人にもあるのだから、好きに選べばいい事デス。

自分がアスペだから他に被害を出さないためですか？
百合奈さんが被害を出すかどうかは、百合奈さん自身の判断デス。
自分次第で被害は食い止められるようになりますよ。

ぼくだって被害を出していまシタ。
でも自分で自分をコントロールして、トレーニングをつんで、健常者とつきあ
える自分になりたいから、凄く努力しているのでスヨ。
だから、百合奈さんも、そうやって長い年月自己コントロールすれば自分が
そんなに嫌いではなくなりますって。

自己嫌悪は克服できマス。誰だって。アスペに限らず。
だから百合奈さんもできまスヨ。
アスペの人は一人一人凄く色々な人がいるんです。
百合奈さんもきっと、たちの悪い？！アスペ男性と遭遇して嫌になったので
しょウネ。
ぼくがたまに行く、アスペの集まりには、実に様々な人がいマス。
もしもそこに来る人全員を見たら百合奈さんもこの人は嫌じゃない人も？
いるかもしれません。
アスペだから…というより、プライドの高い男性はぼくもきらいデス。

>自分が当事者だから、当事者の相手をしなきゃいけないのなら
>それのほうが差別です。
それは、差別ではなく、百合奈さんに対する人権侵害ですヨネ？
選ぶ権利がお互いあるんだから。
ぼくは、やっぱり自分の障害が嫌で、精神障害者、人格障害、はだめデス。
相手をしなきゃならないなんて事有りませんから。
自分には自分の選ぶ権利があるからそんな事気にしなくてもいいのデス。

>アスペが迷惑かけてるというのは、差別ではなく事実です。
>全員がそうじゃなくても、居るだけで不快になる人はたくさんいます。
>そしてそういう人ほどなぜかプライドが高く人の声を聞かず
>異性にアタックする人が多いです。

百合奈さんは、そういう人に遭遇してしまった経験が多いのでスネ。
でもそうではないひとがぜったいにたくさんいまスヨ。
ぼくはそういう嫌なタイプの人に遭ったこともあれば、そうでない人に
出会ったこともありマス。

色々な人と出会って人生経験を積んだら考えが変わるかもしれませんヨ。
自己嫌悪とか、アスペが嫌いとか、も心の問題だから。
だれも、アスペと付き合いなさいなんて言ってませんから気にしないで。
人生経験の積み重ねで見方が変わることもありますし。
いつも同じ事しか言えなくてごめんなさいね。

[#42471] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/5(水) 5:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
お久しぶりですユーンさん♪
寒いけど、おげんきですか？
横レス失礼いたします。

>どうして性に潔癖な人のために、「抜く」「ずりネタ」という具体的な表現は止めようとか、柔らかい表現にしようと考えないのでしょう？

それは、彼女が仕事上発生してきた一種の耐性だと思いマス。
そういう雑誌や本を扱う仕事だから毎日やっていると汚い言葉が当たり前にな
っちゃうんだと予測していマス。
それでも性に潔癖な人に配慮して、抜く、ずりネタとかポロッとでちゃった

ぼく自身そういう経験がありマス。
周りに配慮が難しいのですよ、きっと。
だからユーンさんのいう、前だったら嫌悪してたでしょ！
も解りますし、彼女の状況がまたそういう言葉を出させたものなのでは？
いわゆるアスペの言葉の配慮が、彼女には難しいのでは？
>だったらこんな具体的な表現に気分が悪くなる人がいるって、想像つくと思うのですが・・・。

>百合奈さんの表現は、不快な表現が多いです。

じぇじぇ！この言葉はきついかも。
事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな？
自分の言葉に不快な表現が多いと言われちゃったら
ショックが大きすぎるかもしれません。
確かに暴走してるときもあるけど、真剣に悩んでいるから、
必死で書き込みしたんだと思いマス。

そこに、いきなり主観で不快だというのは、やや残酷にも見えマス。
百合奈さんが、仕事上いやいやながらも必死に耐えてそういう本を
扱う仕事してるから、きっとすがる思いでスレ立てしたのだと
ぼくは思いマス。
わらおも掴む勢いで、必死に書いてるのが垣間見えマス。
それにまだ、お若いですし。
周りに配慮がスイスイできちゃったら、そういう力があったら
ここに書き込みしないだろうと思うんデス。

いやいや、ユーンさんにケチ付けてるつもりはないけど、
嫌だったら何でも遠慮なくストレートにぼくに伝えて下さっても
かまいませんから。

割り込み評論の横レスしてごめんなさい。
感じたことがあったらなんでも、まくいるそちとるにぶつけて
下さい。
ぼくにも、不適切な事をしてる可能性があるかもしれないので。

[#42472] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/5(水) 5:56 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>ストレートに言うとそれをセッティングする仕事なんです。
じぇじぇ！それは大変だ・・・
仕事の種類を変えることはできますか？
無理なら、いっそそういう本をわざと読んで耐性つけちゃうのも一つの
手段になるかも。
でもどうしても耐え切れないならどうしたものか・・・

ユーンさんが仰るように、前なら嫌悪していた言葉がここで出ちゃう
くらいなら、耐性がついている証拠ですよ。慣れてしまうというのも
どうかな？

>ですよね。
>元の醜悪な外見が歪んで、熱を帯びて、荒い息がかかり
>自分へと迫ってくる惨状はとてもじゃないけど「気持ち悪い」としか
>形容できない感じでした。
げげっ。
きもちわりいーーー！そんな状況に耐えているのですか。
心が破たんしないうちにメンタルクリニック、心療内科にかかるのも
いいかもしれません。
じっくり相談してみて下サイ。

>顔で差別―と言われても気持ち悪さ比べならどうしても容姿重視になりますよね。
それはわかります。
ぼく自身そうですから。

>個人的にはコンビニのエロ本コーナーにオッサンがいることとか
>ネットのエロ広告がいやですね。
>トイレ行こうとすると大抵エロ本コーナー通過しませんか？コンビニ。
オッサンがいるのはどうしようもないですね。お客だから・・・・
オッサンを見ない様にはできますか？
トイレのときにエロ本コーナーにさしかかる、きついですよネ。
でも、百合奈さんが言葉でずりネタとか抜くとか、そう言う下品な言葉に
耐性が付くように、エロ本コーナーの反対方向に顔を向けるのはどうで
しょうか。
仕事上、生活上、苦難が多いですが段々気にかけなくなれますよ。

彼が言ってたけど、いちいち気にしてたら身が持たないから俺はきにしない。
と言うことを話していまシタ。
世の中いろいろ嫌な思いがすることが多くて苦しいけどそれが若い証拠。
若いうちは苦しいんですよ。
気にしない練習も考えてみてはどうでしょうか。

暗示をかけて、コンビニのトイレに向かうとき、気にしない気にしない
とつぶやいて心を守ってあげられるといいな。
悲惨な状況で悩んでここで相談している百合奈さん、
自分をいっぱい褒めてあげて下さいね。

ぼくには受け止めてあげる事しかできないけど、、、、、

[#42473] ちょっと横レス

みつまめねこ - 14/3/5(水) 10:23 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

お久しぶりです。
ちょっと気になったので、横レス失礼。
言い負かしたり正しさを主張するといった気はなく、
あくまで私が個人的に感じたことを発言させてもらう、
ということですので楽な気持ちで聞いて頂ければ幸いです。

―

確かに、気持ちをくんで辛かったことをわかってあげたり
相手を否定しないことは大事だと思うのですが、彼女の
「不細工の欲情する姿が気持ち悪い」という趣旨の発言に対して

>げげっ。
>きもちわりいーーー！そんな状況に耐えているのですか

のように「ビジュアルが気持ち悪い」ということへの同意をまったくオブラートに
包まず表現するのは･･･やはり、「外見に自信があるわけではない方」や、
「不細工な人を敵視しない方」から見れば嫌な気持ちになるものだと思います。
共感も「暴言への同意」という形でしてしまうと、それはもはや共感を
超えて悪口大会になりえる、といえばいいでしょうか。

積極的な変態行為に対する批判、というのならよくわかりますし激しい
論調になっても致し方ないと思います。
でもこの文脈では常識を逸した行為については何も書かれていませんので･･･
一口に「不細工の欲情」といっても、それが「人前で知人に対するそういう
感情を抑えないこと」だけを言っているのかそれとも「外では自制して、
密かにプライベートな場所で、グラビアアイドルなどの『それを商売にしている
対象』に欲情すること」「男として自然な範疇の性欲」までをひとえに
ビジュアルや障害の問題で否定しているのか、そのあたりの解釈の齟齬が
出ることが予想されるような文脈だと私は感じました。
なので、ビジュアルの問題については何も触れないのが、皆（百合奈さんも
あなたも含めて）が一番円滑に、」まあるい気持ちで
話し合いを進められるのではないかなぁ･･･、と。

細かい上に長々しくすみませんでした。
ひとつの意見として、見ていただければと思います。

[#42474] 横だけど　余計なお世話だけど

たける

- 14/3/5(水) 10:29 -


	引用なし

	パスワード

百合奈さんが自分の事嫌いだって聞いて・・・
やっぱりなあって感じました。

百合奈さんは幸せになりたいって思わないのかな？
もし、もしだけど、幸せになるために何かやってみる気があるなら、
自分を好きになれるように行動してみてはどうでしょうか？

余計なお世話かもしれませんが、
僕は罰ゲームと思って生きるあなたより、
幸せに向かって生きるあなたの方が素敵だと思いますよ＾＾

あっ、キモかった？　笑

[#42475] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/5(水) 15:36 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

>お久しぶりですユーンさん♪
>寒いけど、おげんきですか？
>横レス失礼いたします。

はい、はい、元気ですよ～。
お久しぶりです、まくいるそちとるさん♪♪

まくいるそちとるさんは優しいですね～。
柔軟だし、温かいし、論点も素晴しい。

まくいるそちとるさんのように、人に話せばいいのですが、
私にはどうやら無理です。

相手の人と気持ちを通じ合わせながらも、自分らしい表現と論点を伝える書き方を模索しています。
ですからまくいるそちとるさんのように指摘されると、とても嬉しいです。
気長に見守ってくださいませ。

>ぼく自身そういう経験がありマス。
>周りに配慮が難しいのですよ、きっと。
>だからユーンさんのいう、前だったら嫌悪してたでしょ！
>も解りますし、彼女の状況がまたそういう言葉を出させたものなのでは？
>いわゆるアスペの言葉の配慮が、彼女には難しいのでは？

そうですか、私の言い方は「！」と、怒っているように感じるのですね。
私は、百合奈さん自身を否定などしていません。

私がいいたいのは、
百合奈さんは定型男性の気持ちを配慮するのに、自分に近い人の配慮はしない、
ということです。
配慮の方向を変えてくださいね、ということです。

百合奈さんは「自分がされて嫌なことは、相手にしない」と書いていらっしゃいます。
ですから配慮することは出来ると考えました。

>>百合奈さんの表現は、不快な表現が多いです。
>
>じぇじぇ！この言葉はきついかも。
>事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな？
>自分の言葉に不快な表現が多いと言われちゃったら
>ショックが大きすぎるかもしれません。
>確かに暴走してるときもあるけど、真剣に悩んでいるから、
>必死で書き込みしたんだと思いマス。

そうですか、きついですか。

百合奈さんのことが不快なのではなく、表現が不快ですと、
私も書いた後に訂正したいと思っていました。
表現を変えてね、と言いたいのだから、もう少し言い方を考えて見ます。
言ってくれて有難う！

>事実だけど、彼女も気づいているんじゃないかな？

私もそう思いました。
百合奈さんは「去勢」の意味を知ってて、エスカレートして煽っていると思いました。

そして百合奈さんの今までの会話を読んで、私は百合奈さんはかなりタフだと感じています。この掲示板でかなり批判された時も、チャンと自分の身を守っていらっしゃいました。
だから「不快」は大丈夫だと判断したのです。
この判断は間違ってたようですね。

>そこに、いきなり主観で不快だというのは、やや残酷にも見えマス。

私は幼い頃に性的被害に遭いましたので、自分を汚れてるって感じて、自己嫌悪の時代が長かったです。

だから歪んだ認識を持つのは理解できます。私がずっとそうだったんですから。
頭で分かってても歪んだ認識を手放すことが出来ないこともよく分かります。

でもそんな中で、絶対やっちゃいけないことがあります。
それは連鎖です。

被害者だからって、加害者になっていいはずはありません。

被害者意識から脱するときに、一時的に怒りを爆発したり、暴力的になることは、私にもありました。

ふすまをボコッたり、喚いたり、自分を傷つけたり、状況によって許される範囲は違うでしょうが、周りの人に被害を及ぼさない範囲で解消しなければなりません。
そうでないと二次被害者がでるからです。

言葉も暴力になります。　　
「去勢」と言う言葉は、人に向かって言う言葉ではありません。
人が人を去勢するなんてことがあっていいはずがありません。
悲しい、心がえぐられます。

>わらおも掴む勢いで、必死に書いてるのが垣間見えマス。

必死だからって、何を書いてもいいわけじゃありません。
それは暴力だよって、言ってあげた方が私は親切だと思うのですが・・・・。

まくいるそちとるさんはとても優しい人だと思います。
憧れます。大好きです♪♪
でも時にはいい加減になってくださいね。
いい人過ぎるときは、自分を追い詰めることもありますので・・・。

私もなに言われても大丈夫だよ～。
また会話してくださいね～。

[#42477] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/5(水) 19:46 -


	引用なし

	パスワード

>そして百合奈さんの今までの会話を読んで、私は百合奈さんはかなりタフだと感じています。この掲示板でかなり批判された時も、チャンと自分の身を守っていらっしゃいました。
>だから「不快」は大丈夫だと判断したのです。
>この判断は間違ってたようですね。
タフと言うより、
たんに掲示板でやな事あった場合はリアルで相談するなり
現実世界の方で愚痴ってる場合が多いです。
ネットだけで閉鎖的に考えると、似詰まるので。
基本的にすぐ泣いたりはいたりします。
でも人を頼るタイプなので立ち直ってるんだと思います。
非力な自覚や、馬鹿だという自覚を持って、無理だと思ったら
解決できる人に投げます。
無理なものは無理なので。

>言葉も暴力になります。　　
>「去勢」と言う言葉は、人に向かって言う言葉ではありません。
>人が人を去勢するなんてことがあっていいはずがありません。
>悲しい、心がえぐられます。
ごめんなさい、「去勢した」というのは
した本人が自分からそう表現して、周りにも言ってるから
そのまま使いました。

[#42481] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/6(木) 1:22 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>タフと言うより、
>たんに掲示板でやな事あった場合はリアルで相談するなり
>現実世界の方で愚痴ってる場合が多いです。
>ネットだけで閉鎖的に考えると、似詰まるので。
>基本的にすぐ泣いたりはいたりします。
>でも人を頼るタイプなので立ち直ってるんだと思います。
>非力な自覚や、馬鹿だという自覚を持って、無理だと思ったら
>解決できる人に投げます。
>無理なものは無理なので。

誰かに助けを求めたり、相談したり、無理なものは無理だって言えるたりが出来ることをタフと言ってみたのです。

百合奈さんはご自分で思っているよりもずっと、たくましくて、生命力があります。
もっと自分のちからを信じてください。

>ごめんなさい、「去勢した」というのは
>した本人が自分からそう表現して、周りにも言ってるから
>そのまま使いました。

でも、
>なかなか全員去勢なんて無理なんでしょうけど、
>去勢という判断は正しいと思います。

と書いていらっしゃるから、これが百合奈さんの考えと受け取りました。

百合奈さんはエネルギーをいっぱい放出されてます。
良くも悪くも、人を動かすことのできるタイプです。

だからご自分にも暴力性があることに、気づいてください。
そうしたら対処できるようになると思います。

[#42494] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ひまわりばたけです - 14/3/6(木) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

他人の性欲が大嫌いなんですね。
趣味の問題かなと思います。

私はとても人には言えないのですが、どうしても他人の食欲が嫌いです。生理的嫌悪感です。
食事は皆でするとおいしい！というのが巷のというか人類の常識ですが、
私は他人が何かを食べて口を動かしている状態（音がなくても）を、なるべく見ないで一生を過ごしたい。
イケメンならましとかはないけど、やはり、大盛りスパゲティの食いつきっぷりを見させられるよりは、上品な京料理の食事風景を見させられるほうがいいですね。
他人と食卓を囲む回数をなるべく減らしたい。
飲み会とかほんと嫌いです。
宅配ピザのチラシが嫌いです。
もし食べることに関係する仕事をしていたら、百合奈さんのようなストレスがあるかも。

百合奈さんのように、
「なんで人は誰もかれもこんなに食べるのが好きなのか！」と言いたくなります(笑)
確かに、食べないと死にますね(笑)この理屈だと、
抜かないとっていうかSexしないと遺伝子は根絶してしまうから、
死と同じですね(笑)

一人きりの食事が一番好きです。
動物が何かをくちゃくちゃ音をたてて食べるのを見るのは、幸せそうで、大好きです。

性欲嫌いと、食欲嫌い　
脳のどこに欠陥があるとこうなるのか不思議だなーと思いました。

[#42495] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 9:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ひまわりばたけですさん：
>▼百合奈さん：
>
>他人の性欲が大嫌いなんですね。
>趣味の問題かなと思います。
>
>私はとても人には言えないのですが、どうしても他人の食欲が嫌いです。生理的嫌悪感です。
>食事は皆でするとおいしい！というのが巷のというか人類の常識ですが、
>私は他人が何かを食べて口を動かしている状態（音がなくても）を、なるべく見ないで一生を過ごしたい。
>イケメンならましとかはないけど、やはり、大盛りスパゲティの食いつきっぷりを見させられるよりは、上品な京料理の食事風景を見させられるほうがいいですね。
>他人と食卓を囲む回数をなるべく減らしたい。
>飲み会とかほんと嫌いです。
>宅配ピザのチラシが嫌いです。
>もし食べることに関係する仕事をしていたら、百合奈さんのようなストレスがあるかも。
>
>百合奈さんのように、
>「なんで人は誰もかれもこんなに食べるのが好きなのか！」と言いたくなります(笑)
>確かに、食べないと死にますね(笑)この理屈だと、
>抜かないとっていうかSexしないと遺伝子は根絶してしまうから、
>死と同じですね(笑)
>
>一人きりの食事が一番好きです。
>動物が何かをくちゃくちゃ音をたてて食べるのを見るのは、幸せそうで、大好きです。
>
>性欲嫌いと、食欲嫌い　
>脳のどこに欠陥があるとこうなるのか不思議だなーと思いました。
欠陥はアスペならみんなありますが
性欲嫌いは欠陥ではないですよ、と反論します。
そう言うセクシャル系ジャンルがあるぐらい、
多数の人が気持ち悪がっています。
性嫌悪、性憎悪で検索してみてください。
欠陥だなんて一緒にされると不快です。

[#42496] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 9:55 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：

>そうですね。「どんな性格だろうとアスペであることが
>既に嫌な要素のひとつ」というのであれば
>それは百合奈さん独特の（少なくともここでは多数派ではない）
>感じ方でしょうし、ここに来るASとその関係者の皆さんも不快な気持ちに
>なるでしょうし･･･そのほうが（具体的な行為を論じてくれたほうが）
>共感しやすく、また、わかりやすかったかと思います。
本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
それぐらい、恐ろしい存在です。
発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。

>百合奈さんは相手の「行動や性格」を細かく見ているのですか？それとも
>アスペの診断名や無害な特性（性に関係なく人の迷惑にならない
>こだわりなど）だけでも「嫌われ者・出来ない者の性質」だと
>思ってしまうのですか？
さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。
ただ、掲示板で友達がいないと言いながら異性をさがしてたり
リアルでも会話自体が下手だったり、身だしなみや奇行が
目立つのにラブアタックや何人も好きだと言ってる人が結構な数
いるもので……
全力で相手逃げてー！！ってなっちゃいます。
一般的交流スキルない障害者に好かれるのは、地獄ですもの。
逆に言えば交流スキルがあれば後は個人差でしょうね。
ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。
障害で辛いからと、自分自身が自立してないまま
恋愛に逃げるような人が嫌いです。
アスペだろうが知的だろうが友達がたくさんいる人は周りに
いっぱいいます。

>･･･ずいぶん顰蹙を買わない、一般的な言葉になったでしょう？
>相手がエスカレートしたり自分がパニックになる前に、こうやって
>不快感を催さない形で意思表示すればいいんだと思いますよ。
当事者同士だと、どうしても相手も失礼で非常識なことを言ったり
私もいったりでそれがたがいに無意識だったりするので大変ですよね。
難しいです。
アドバイスありがとうございます。

[#42497] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

саша - 14/3/7(金) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

百合菜さん、お返事遅れて申し訳ないです｡
知りたいことは百合菜さんが別の人達に答えてるので
読んで感じたことを書きたいと思います。

容姿などのビジュアルに関係なく私は異性の欲情する姿は
恋人や夫婦でない限り見たいと思わないし、興味も湧きません｡
ですから異性が女性へ欲情する姿を何らかの機会で見かけたとしても
｢女性の前でそんな姿をあからさまに見せたら女性から敬遠されるだけなのに｣と
生温かく見る程度です。
全く性欲の無い男性は高齢のお爺さんとかで
男性は程度の差があれ性欲があるのは生物的な見解から
自然なことだと考えるから。

障碍者で容姿がイマイチに生まれたのは個人の責任ではないし
そんな人達の自然な本能を否定することが私にはできません｡
実際に私は車イスの方からアタックされたことがあるけど
友達以上の好意を持っていないから,と断っても気味悪く感じませんでしたよ。
むしろ好意に応えられる好意を持っていなくて申し訳ないと思ったし
その人は事故で車イスになった人なので勇気を出して告白してくれたことに
気づいてたからです｡

人は誰しも必ず老化して容姿が衰えます｡
どんな美男美女も歳を取ればお爺さん，お婆さんです。
容姿より重要なのは相手の持つ人格じゃないかなと思います｡

まだ若い百合菜さんには理解しがたいことかもしれないけど
こういう考え方もあるかなと感じていただければ幸いです。

[#42498] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 10:18 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼百合奈さん：
>>ですね。
>百合奈さんは、障害者、アスペ、そして当事者である自分自身も嫌いなので
>すね？でもそれって、、、周りの当事者にとって、きつすぎる嫌悪感でしょ
>うではないかしら？
>アスペ以前に個性としての人格が皆、人それぞれにあるのですよ。
アスペを個性と考えるのは最悪だと思います。
リアルで周りにも本人にも被害が出てるのに、それが個性なんでしょうか？
それは言い訳にしか聞こえないのです。

>いかにもアスペ臭い人、きっといやでしょうね。
いやですね。未診断でも嫌です。
でも友人だったら我慢しますが、交際となると逃げる方法を考えます。
一線を越えたくはないです。
>
>うちは、彼氏が軽いアスペです。
>でも一緒に過ごしていて、個性のある知能も高い、気持ちの広い人です。
>全く健常者にしか見えません。
知能高いとそれだけでましですよね。
私の友人の父親は人間的には問題あるんですが知能が高いので
それだけは尊敬してると遺伝した友人はいっていますし、
よりどころになってるみたいです。
私の父親は、行動もしぐさも、全部アスペ臭い、最悪な男です。
そして性欲が強い……嫌悪の一番の原因はたぶんこの人です。

>ときどき、アスペ臭いけど、ひょうきんで普通につきあえるひとなので。
>百合奈さんはそういう、アスペ臭くない人でさえもアスペって解ったら
>シャットアウトですか？
交際ならシャットアウトします。
相手が健常者でも子作り前提だったらばっさりいきます。

>じゃあ、アスペ臭くない人ならアスペでも付き合えるはずですね。
うーん、男性は相手からアタックされた彼女もちなら平気みたいです。
それ以外はやっぱ駄目です。いつこっちにアタックされるか恐怖がうずまきます。
美女でも何でもないのに、もしものことを考えておびえます。

>病名だけで相手を嫌悪するなら人権侵害的で冷たくなってしまいません
>か？
発達障害の場合は、実害がありますし
知的障害とか精神障害も同じです。
あくまで理解したい相手だから理解する、ぐらいでいいと思います。
それぐらい、関心ない人を理解しろと言われると重い障害です。
大人数さばくのは専門家じゃないと無理ですし、それでも雑です。

>
>逆にあなたはアスペなので関わり合いは一切したくないといわれても、
>そうか・・・仕方がないと思うのかなあ？
仕方がないですね。

>友達が皆、あなたはアスペ、だから嫌い。って言われちゃったらどう
>かな？
私は付き合い始めて初期に打ち明けたり
相手から障害あるよね、逃げたりしないし支えるから言ってっていわれて
うちあけてきたので特になにもないです。

>誰もそんなこと言ってないですって。
障害者枠の仕事や、訓練校では強制的に同じ時間を過ごします。
悲しいです。

>自分がアスペだから他に被害を出さないためですか？
>百合奈さんが被害を出すかどうかは、百合奈さん自身の判断デス。
>自分次第で被害は食い止められるようになりますよ。
私のほうが自制しても迫りくるアスペの波にはまけちゃうという……
アタックしまくる人たちのせいで知名度は上がり、被害も増える。
それが怖いですし、アスペの性欲対象にされる人が気の毒で、同情します。

>自己嫌悪は克服できマス。誰だって。アスペに限らず。
>だから百合奈さんもできまスヨ。
周りのアスペの人がまともになれば、前向きにはなれますが
大人数すぎてむずかしそうです。
アスペなのに気にせず結婚してもいいじゃない、自分の勝手でしょ
とかそういう人は
自己中なんだなと思います。

[#42500] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 13:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼百合奈さん：

>誰かに助けを求めたり、相談したり、無理なものは無理だって言えるたりが出来ることをタフと言ってみたのです。
アスペの兄弟がいる子に、兄弟はプライドが高くてかまってもらいたいのに
リスカ自殺未遂するまで
だまってたりするから困る
それに対して百合奈ちゃんはすぐSOSくれるから不安がない
とは言われましたね。
>
>百合奈さんはご自分で思っているよりもずっと、たくましくて、生命力があります。
>もっと自分のちからを信じてください。
うーん、そうなんですか？
ありがとうございます
>
>百合奈さんはエネルギーをいっぱい放出されてます。
>良くも悪くも、人を動かすことのできるタイプです。
>
>だからご自分にも暴力性があることに、気づいてください。
>そうしたら対処できるようになると思います。
暴力性は全員がもつものではないでしょうか。
特にアスペルガーなら健常の二倍ほど。
自分が特別多いとは感じません。
ただ、主人公体質とはよく言われるので
ある程度物事を引っ張ったり巻き起こすタイプとは言われ慣れてます。

[#42501] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/3/7(金) 14:27 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
>発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
>それぐらい、恐ろしい存在です。
>発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
>と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。

学校では先生やスタッフの方の配慮が足りていなくて残念でしたね･･･
大丈夫です、世の中広いですし、きっとひとりひとりの特性やストレスに
ちゃんと配慮してくれる（例えば男性が苦手ならできるだけ男性が少ない
部署に配属してくれたり、パーテーションを作ってくれたりする）ような
障害者雇用をしている会社もありますよ。
良いお仕事が見つかるといいですね。

>さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。

とりあえず、百合奈さんが診断名やビジュアル「だけ」で
人を判断するわけではないと知って安心しました。
確かに障害があるなしに関係なく、性格が悪い人や明らかに
不潔な格好は困りますよね。
まあストーカー化しないで断られたら潔く諦める限り、
恋心を持ったり仲良くなることに挑戦することは
悪いことではないと個人的には思いますけどね。

>ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
>障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。

うーん･･･そんなこと思う人いるかな･･･？
そもそもASはよっぽどひどくない限り障害について知識のない
一般人から見たらわからないものである場合が多いと思います。
だから、そのへんは百合奈さんの気にしすぎではないでしょうか？
100歩譲ってもし周りが障害を認識していたとしても、そんなことを
思うのはよっぽど意地悪か無知な人で、全体の中では少数だと思います。

>障害で辛いからと、自分自身が自立してないまま
>恋愛に逃げるような人が嫌いです。
>アスペだろうが知的だろうが友達がたくさんいる人は周りに
>いっぱいいます。

恋愛に逃げてるんじゃないですよ。きっと。
健常者の場合だって恋愛は手段じゃなく目的でしょう？
それと同じですよ。
本気で人を好きになりたいんだったり、好きな人がいたり
するんですよ。百合奈さんにとって「恋に憧れる障害者」は
みんな逃げている人なのですか？
友情だけで満足するのが身の丈だと思っているのですか？
その恋愛が成就するかどうかは置いておくにしても、
その気持ちや最初の控えめな一歩すら抑圧するのは、違うと思います。
学ぶべきことは抑圧と萎縮ではなく、正しい表現と身の振り方･･･だと
私は思っています。

もちろん、これは私の考え方なので押し付ける権利も意図もありません。
百合奈さんがそう思ってくれなくても全くかまいません。
ただ、百合奈さんの考え方も同様に誰に対しても強要できるものでは
ありません。だから、自分と直接関わっていない人まで「アスペは、
障害者はこうではいけない･こうするべきだ」「こういう風であるはずだ」
と言うのはあまり感心できないことだと思います。

[#42502] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 14:51 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>
>>本当は障害者向けの仕事がしたいんですが
>>発達や知的の男性がいる恐怖から健常者向けばかり受けてしまいます。
>>それぐらい、恐ろしい存在です。
>>発達用の学校へ行ったとき、男性は苦手なのでかかわらないでください
>>と言ったにもかかわらず相手がせっせせっせと交流してきたのがトラウマです。
>
>学校では先生やスタッフの方の配慮が足りていなくて残念でしたね･･･
>大丈夫です、世の中広いですし、きっとひとりひとりの特性やストレスに
>ちゃんと配慮してくれる（例えば男性が苦手ならできるだけ男性が少ない
>部署に配属してくれたり、パーテーションを作ってくれたりする）ような
>障害者雇用をしている会社もありますよ。
>良いお仕事が見つかるといいですね。
>
>>さすがにそれなりに社会に献上してる方はどうでもいいです。
>
>とりあえず、百合奈さんが診断名やビジュアル「だけ」で
>人を判断するわけではないと知って安心しました。
>確かに障害があるなしに関係なく、性格が悪い人や明らかに
>不潔な格好は困りますよね。
>まあストーカー化しないで断られたら潔く諦める限り、
>恋心を持ったり仲良くなることに挑戦することは
>悪いことではないと個人的には思いますけどね。
>
>>ただ私は当事者なので当事者にアタックされたくないです。
>>障害者同士お似合い☆って思われてるみたいでいやだからです。
>
>うーん･･･そんなこと思う人いるかな･･･？
少なくとも、私の友人は
「同じ自閉症なんだから理解してあげなよ」と言いましたね……。
後変人や不細工同士を組み合わせてはやし立てるというのは
小学生時代によく見たりしませんでしたか？
ラブラブ扱い、嫌われ者男子と友人だと思ってた子にもされた記憶があります。
ただ、誰にでも対等に接しただけでも。
結果こういう性格になりました。
皆が嫌ってる子でも付き合ってみないと悪い人かわからない、と
そう言うスタンスでいたら嫌われ者男子が周りに集まり
それなりにいい子も多かったんですが変なのも
（というか何かしら変なところがある子らばかりで
皆は性格じゃなくそこに目が行く）いて、
そしてラブラブ、お似合いのからかいが不快でした。

>恋愛に逃げてるんじゃないですよ。きっと。
>健常者の場合だって恋愛は手段じゃなく目的でしょう？
>それと同じですよ。
片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
付き合って！という意味になりますよね。
その場合が問題です。
片思いに関しては、相手にばれなければなにもおきないですよね。

私は病気の人にいい感じのムードを出された時
差別的な意味でなく真っ先に「この人私には荷が重すぎる」と感じました。
車いすだったり知的だったり、なんであれ
あっちが自分を好きで告白してきたのに、サポートしなきゃいけない…
自分からアタックしたわけでもないのに……

それがうれしい人はめったにいないと感じるんですが。
好きな人を理解して支えになりたい気持ち（相手は障害者）はわかっても
好きでもない人にアタックされた（相手は障害者）
というのは別問題ですよね。

[#42503] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

みつまめねこ - 14/3/7(金) 16:16 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>後変人や不細工同士を組み合わせてはやし立てるというのは
>小学生時代によく見たりしませんでしたか？
>ラブラブ扱い、嫌われ者男子と友人だと思ってた子にもされた記憶があります。
>ただ、誰にでも対等に接しただけでも。
>結果こういう性格になりました。
>皆が嫌ってる子でも付き合ってみないと悪い人かわからない、と
>そう言うスタンスでいたら嫌われ者男子が周りに集まり
>それなりにいい子も多かったんですが変なのも
>（というか何かしら変なところがある子らばかりで
>皆は性格じゃなくそこに目が行く）いて、
>そしてラブラブ、お似合いのからかいが不快でした。

えっ･･･そんな事するの、大体の人はそれこそ小学生までじゃないですか？
大人はそんな事思わないし言いません。せいぜい「優しいんだなぁ」って
思う程度ですよ。そもそもラブラブだとか組み合わせようだなんて
大人気ない発想だと思う人が大半だと思います。

百合奈さんは「人の目」について、なにか大きな勘違いをなさって
いるのではないでしょうか･･･？

>片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
>付き合って！という意味になりますよね。

なりませんよ。
障害者にも告白する権利があるのと同じように、健常者にも
どんな人の告白であろうと気に入らなければ断る権利があるんですから。
サポートなんてせずに「恋愛感情は受け取れないのでごめんなさい、お友達の
ままでいさせて下さい」でいいんじゃないですか？
「障害者からの告白＝断れない、サポートしなければならない」と
考えているから「それはいやだ、おかしい→障害者のアタックなんて
なければいいのに」といった思考になるんだと思います。

>それがうれしい人はめったにいないと感じるんですが。
>好きな人を理解して支えになりたい気持ち（相手は障害者）はわかっても
>好きでもない人にアタックされた（相手は障害者）
>というのは別問題ですよね。

だから、何度も言っているじゃないですか。
うれしくない告白なら遠慮なく断ればいいし、
多くの人は障害に関係なくそうしている、と。
だから、嬉しくはないにしろそれでものすごく傷つく、
ということもないし、そこまで問題意識を持つ必要も
ないんですよ。それは、健常・障害の区別なく
タイプでない人との恋愛ごと全てに言える事だと思います。

そもそも、「相手が嬉しくて少しも困らない、とわかりきっている
事しかしないようにしよう」なんて考えていたら恋愛に限らず
人とコミュニケーションを取ることなんてできませんよ。
人付き合いなど、想定外の出来事や相手の見えない部分と自分を
手探りですりあわせたりぶつけたりすることの連続ですから。
その中で相手をより知ったり、相手の「好き」や「嫌い」を
見つけるのが人付き合いなのだと思います。
最初からの正解や「障害者はこうするのがいい・悪い」
なんていうルールはないんですよ。

[#42505] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/7(金) 19:36 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：

>
>えっ･･･そんな事するの、大体の人はそれこそ小学生までじゃないですか？
>大人はそんな事思わないし言いません。せいぜい「優しいんだなぁ」って
>思う程度ですよ。そもそもラブラブだとか組み合わせようだなんて
>大人気ない発想だと思う人が大半だと思います。
>
>百合奈さんは「人の目」について、なにか大きな勘違いをなさって
>いるのではないでしょうか･･･？
>
>>片思いならそうですけど、障害が重いまま、告白した場合
>>付き合って！という意味になりますよね。
>
>なりませんよ。
>障害者にも告白する権利があるのと同じように、健常者にも
>どんな人の告白であろうと気に入らなければ断る権利があるんですから。
告白されると親権に考えてしまう私が駄目だったのかもです。
駄目なものはばっさりと気がありませんからごめんなさい、って
やっておけばよかったんですね。
告白されることに傷ついてはいたり落ち込むのはどうしようもないけれど、
（それこそ生理的嫌悪なので）
今度からははっきり無理ですと拒絶します。

押しが強ければ周りに頼って注意するなり守ってもらえばいいし
やばければ警察に注意してもらえばいいし
警戒しなくても平気かもですね。

[#42507] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/7(金) 20:14 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

こんにちは、ユーンです。

>それに対して百合奈ちゃんはすぐSOSくれるから不安がない
>とは言われましたね。

そうなんです、それが言いたかったんです。

百合奈さんは、自分の状態を把握できる。
そして人に助けを求めることが出来る。
チャンと自分の身を守ることが出来るんです。

そんな自分に自信を持って下さい。信頼してあげて下さい。

>暴力性は全員がもつものではないでしょうか。

全くその通りです。
みんな持っています。私にもあります。

内面にあるその暴力性を自覚してるから、
人に伝える時には言葉を選ぶし、表現を考えます。

思ったことをそのまま吐き出しません。
自分の言いたいことを出来るだけそのままに、でも無闇に人を傷つけることのないよう、表現します。
その方がスムースに会話出来ると思います。

>特にアスペルガーなら健常の二倍ほど。

この言い方はトリッキーです。
数字を入れたりして一見客観的な感じがしますが、全く根拠ない。
百合奈さんの恣意的な感想に過ぎません。

百合奈さんがそう思うようになったのが、お父さんのせいなら、
あまり意味がないですが、親の一人として謝りたいです。
未熟な親でごめんね。

その上で、
お父さんがそうだから、アスペの男はみんなそうだ、と思うのか、
お父さんがそうだけど、アスペの男みんながそうだとは限らない、と思うかは、
百合奈さんが決めることです。

>自分が特別多いとは感じません。
>ただ、主人公体質とはよく言われるので
>ある程度物事を引っ張ったり巻き起こすタイプとは言われ慣れてます。

百合奈さんが特別だとは、私も思いません。

主人公体質だって、ご自分でも納得していらっしゃるのでしょうか？

怖い怪物に囲まれたか弱いお姫様・・・・。
我こそはと、心優しい王子様が次々に助け出そうとやっきになる。
でもお姫様は全く動こうとしない。

事態が変わらないことにやがて王子様は、
自分の能力のなさを嘆き自信喪失になるか、
なぜ変わらない、と怒り出すか。

いずれにしても、百合奈さんのコントロールに振り回されているように、私は感じます。

これは百合奈さんも幸せになれません。
もうそろそろ気づいて、違った方向に行ってみてはどうでしょう？

[#42512] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ひまわりばたけです - 14/3/7(金) 23:03 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
欠陥とか言って、すみません。
自分も主語に入っていたので、軽い気持ちで自虐的な感じでついそのような言い方をしてしまいました。

[#42513] Re:ちょっと横レス

まくいるそちとる

- 14/3/7(金) 23:46 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>お久しぶりです。
ハイ、お久しぶりデス。
>ちょっと気になったので、横レス失礼。
>言い負かしたり正しさを主張するといった気はなく、
>あくまで私が個人的に感じたことを発言させてもらう、
>ということですので楽な気持ちで聞いて頂ければ幸いです。

ご意見は喧嘩じゃなければ、意地悪じゃなければ、からかいじゃなければ
何でもおっしゃって下サイ。

>>げげっ。
>>きもちわりいーーー！そんな状況に耐えているのですか
>
>のように「ビジュアルが気持ち悪い」ということへの同意をまったくオブラートに
>包まず表現するのは･･･やはり、「外見に自信があるわけではない方」や、
>「不細工な人を敵視しない方」から見れば嫌な気持ちになるものだと思います。

その通りでスネ。反省しておりマス。
配慮の足りない意見を述べた事、失敗してしまいまシタ。
自分が外見に劣等感が無いのも配慮が欠ける原因かとも思いまシタ。

>共感も「暴言への同意」という形でしてしまうと、それはもはや共感を
>超えて悪口大会になりえる、といえばいいでしょうか。

なるほど。
そういう被害に自分もあったことがあるんでスヨ。
まずいですヨネ。
心理療法は、まず相手に共感する、言葉に共感する、気持ちを汲むこと
から始まります。でもオブラートを忘れてトウガラシを一気飲みさせる
ような発言ですヨネ。
他の人にしてみれば・・・・
しかも、その共感の後に、～～はまずいですよ。～～するほうがいい、
といった助言をするのを忘れてしまいまシタ。

みつまめねこさんも、外見を気にして苦しんだことがあるから余計に
不愉快だったことでしょう。
それに関して、配慮できていない。ぼくの失敗デス。
傷ついたらごめんなさイネ。すみまセン。

ぼくは、ようじきから３０代に至る迄、自分の性格も外見も大嫌い
でシタ。
自分に似たような人をいじめまシタ。
小学生の頃は特定の女子にブス、バカ、といっていじめましたし、
言葉だけでなく、その子に平手打ちをして泣かせていまシタ。
そのころのぼくは自分の外見がものすごく嫌で、自分が大嫌いで
不細工な人は死ねばいいとまで思っていまシタ。
そしてぼくはぼくで、男子からバカ、ブス、といわれ、ゲロっていう
あだなをつけられていまシタ。

自分が醜いと思わなくなったら、自分の周りに不細工な人がいなく
なりまシタ。
誰を見ても不細工ではないのデス。不思議でシタ？？？

自分が広汎性発達障害、ディスレクシア、精神疾患があるとわかった
ら、自分の性格も嫌いにならなくなりまシタ。

若い人ほど外見が気になるかもしれまセン。
子供の頃には自分の周囲にあちこち不細工な人がいたのに、
自分を受け入れて、自分の外見を好きになり、仮に誰かに不細工って
言われても、何言ってんだか・・・・と言って全く気にならなくなり
まシタ。
気が付いたら、あんなにたくさんいた不細工な人がいないのデス。

これは仮想ですが、百合奈さん、自分のハンデを凄く嫌いなので
自分の周りの誰かや、エッチな本の中に気持ち悪さをおぼえたのかと。
それは、アスペ男性が症状や性格や顔つき関係なく全部イヤ！
と思っているのではないかと気になりまシタ。

それで、あのような気持ちが湧いてきたのでは？と思いまシタ。
自分を好きになるって難しいデス。
特に劣等感の強い人だと自分の事が嫌い、周りの誰それさんが嫌い、
と言う気持ちが沸き起こってくる事例を沢山見たのデス。

話が逸れましたが、要するに自分を受け入れられない、
「罰ゲーム」とかいう発言も、自己嫌悪がある証拠かとふと、
思ったのデス。
そういう人は、例えば、不細工な女がお洒落していると頭にくる、
女らしい素敵な感じの人を見ると憎らしくなるといいます。
全員ではありませンヨ。

だからまくいるそちとるのあの発言、かなりの失礼デス。
傷つく人がいるかと思うと、胸が痛みマス。

悪気はなかったのでスガ、これは明らかにぼくの失敗発言デス。
傷ついた方がいらしたらごめんなサイ。

掲示板に書き込みする際にはもっといろいろな事を思いめぐらし、
気を付けようと思いまシタ。

みつまめねこさん、貴重なご意見どうもありがとうございまシタ。

[#42514] 百合奈さん、ちょっとまって・・・

まくいるそちとる

- 14/3/8(土) 0:26 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

こんばんは。ぼくの意見が気に入らなかったら具体的にバンバン言って
下サイ。ちょっと気になる発言があったので・・・・

>欠陥はアスペならみんなありますが
>性欲嫌いは欠陥ではないですよ、と反論します。
>そう言うセクシャル系ジャンルがあるぐらい、
>多数の人が気持ち悪がっています。

どうも、なにをかも、一言、ひとつの意見でまとめてしまっていいので
しょウカ。
アスペだって欠陥が見えないような普通のごく、定型のひともいるんで
スヨ。
アスペならみんな欠陥があると言う言い方は差別的な臭いもはらんでい
るのではないでしょウカ？

性欲嫌いにしても欠陥で性欲嫌いのぼくもいるし、そうではない、
健常者で性欲嫌いのひともいるはずデス。
医学的問題は～～は決して～～ではない！
と言うことはほとんどない位デス。
欠陥ならアスペ全員にある！という、言いきってしまうのはちょっとかな
と気になるのデス。

だって自分も自分の性欲嫌いと、欠陥をいっしょにされたくないんでショ
それならアスペはみんな欠陥があると言うのはむじゅんしていませンカ？

アスペも性欲嫌いも、みなひとそれぞれ。
だからアスペで性欲嫌いのひともいたり、アスペで性欲嫌いじゃないひと
がいてもおかしくないですヨネ。
定型でも性欲嫌いな人は沢山いるし、性欲モリモリなひともいるのではな
いかと思いまスガ。

>性嫌悪、性憎悪で検索してみてください。
>欠陥だなんて一緒にされると不快です。

医学的に性嫌悪、が病気の一つとカテゴライズする意見があってもおかし
くないですと、ぼくは思っておりマス。
欠陥？病気？嗜好？
好き嫌い、
もっと複雑なんでスヨ。

欠陥だなんて一緒にしないでってのも、百合奈さんの言葉は全体的にきつ
すぎませンカ？
書き込みのルールにもあるよう、レスにはお礼をいう事、
反論は自由だけど、相手を打ち負かすような発言は避けて下さいとあり
マス。
だから、このような書き方だと、ディベートを通り越して
自分の不愉快な思いを丸出しになっていて、相手に傷つくかと思いませ
ンカ？

大丈夫、ぼくも若い頃は百合奈さんよりももっと、口汚かったカラ。
意見を出すのは自由だけど、顔の見えない掲示板ですから、
言葉にもう少し配慮してあげるのが大切かと思われマス。

[#42516] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・

ひまわりばたけです - 14/3/8(土) 1:02 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

すみません、そもそも私が欠陥という不謹慎な言葉を使ったわけで。
百合奈さんは私に対して、ムカついた気持ちを
売り言葉に買い言葉で表現しただけだと思います。
私は特にキツいとは感じませんでした。

（もしかしたら読んでいるほかの方にも）
嫌な気持ちにさせた上、ご心配おかけしたようで、すみません。

[#42517] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/8(土) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
ありがとうございます

友人にも相談して知恵熱出してました。
セフレいっぱい！なアスペの子に相談する時点でミスだったかもです。
セフレがいっぱいな子が、ほかの人の性事情にどうでもいいのは
当たり前すぎて……。
あまり参考にはならなかったです。
いちずな恋愛してるタイプじゃないと相談の参考にはならないですね。

>
>容姿などのビジュアルに関係なく私は異性の欲情する姿は
>恋人や夫婦でない限り見たいと思わないし、興味も湧きません｡
>ですから異性が女性へ欲情する姿を何らかの機会で見かけたとしても
>｢女性の前でそんな姿をあからさまに見せたら女性から敬遠されるだけなのに｣と
>生温かく見る程度です。
私の場合は吐き気を催すんですよね。面倒なことに。

>
>人は誰しも必ず老化して容姿が衰えます｡
>どんな美男美女も歳を取ればお爺さん，お婆さんです。
>容姿より重要なのは相手の持つ人格じゃないかなと思います｡
人格が良くても、恋愛対象となると容姿が好みじゃなければ
恋愛できないという人も結構います。
そして多分私はそのタイプです。
ただのいい人より、顔のいい変人がいいです。

[#42518] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/8(土) 10:02 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>▼まくいるそちとるさん：
>>▼百合奈さん：
余談ですが20代なのにセフレがいない私は異常なんでしょうか……
周りがほとんどセフレがいるので不思議に思います。

[#42519] 違う切り口からの提案です｡

саша - 14/3/8(土) 10:37 -


	引用なし

	パスワード

百合菜さんの男性嫌悪は個人の嗜好の問題なので
それについてはどうこう書く気はありません｡

百合菜さんが過去に男性から受けた被害を考慮すると
若い世代ならそう感じても仕方ないなぁと思っています｡

タイトルに書いた通り別の切り口で百合菜さんへ提案したいことがあります。
これから男性から被害を受けない方法はみつまねねこさんへ百合菜さんが書いてた
｢好きでもない男性から言い寄られた場合は拒絶する｣は男性からしつこく言い寄られなくなる方法の一つだけど拒絶するにしても相手を思いやる言い回しを考慮されるのはいかがですか？

10代の頃の私は｢そのときは傷ついてもハッキリ伝えた方が相手のため(次の相手を探せるし無駄な期待をしなくて済むから)になる｣と思い
｢好きじゃないから付き合えない｣と辛辣過ぎたため百合菜さんのような被害に遭ったことはないけど誤解されたからです｡

セクハラまがいの発言する男性と関わったこともあるけど
そのときは｢そんなこと(過剰な性的話や行動暴露)してたら彼女に逃げられちゃいますよ｣｢なんで？｣
｢自分の彼氏がそんなこと言ってたり暴露してるを喜ぶタイプなんですか？｣で
たいていの男性は悪ふざけが過ぎたことに気づくからです｡(私は現実で直接,当事者orその疑いのある男性と会ったことがありません)

おかげで表現力の下手さから女王様と陰で呼ばれる羽目に↓↓
私の容姿はSMの女王風に見えるらしく(高身長で細身,どこかキツイ話し方)
言われた時は｢あはは、お望みならムチを持ちましょうか？」と心で半泣きしながら
ただ単に女性のイヤがることは止めて欲しいと言いたいだけなんだけどな～と思ったことも｡(冗談で話しても私にその趣味はありません)

百合菜さんは私と違うタイプなので(相手が傷つくことを考えて拒絶を避けてたんですよね？)このような誤解を招かないと思うけど一般人男性相手だと後で何を言われるか解らないので提案させていただきました｡

相手が当事者男性だったときの対処法は知らなくて申し訳ないです｡

[#42520] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/8(土) 11:54 -


	引用なし

	パスワード

▼ひまわりばたけですさん：
>▼百合奈さん：
>欠陥とか言って、すみません。
>自分も主語に入っていたので、軽い気持ちで自虐的な感じでついそのような言い方をしてしまいました。
こちらこそ、欠陥と言われて頭に血が上りました。
すみません。

できるだけ色々な意見を聞いて
話をしたいんですがスレストップされないか不安です。
だいぶ長くなってきてるので……。

[#42523] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・

ユーン - 14/3/8(土) 12:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ひまわりばたけですさん：

こんにちは、ユーンです。

百合奈さんと和解出来てよかったですね。

ちょっと気になったのでレスさせていただきます。

時々私は「だからね、・・・」って唐突に話し出して、子供に「急に何？」って怒られます。
私の中では脳内会話をしてるので話の続きなのですが、現実の子にとっては脈絡がないのでビックリするのです。

それと同じように、ひまわりばたけですさんにとっては、百合奈さんのレスを読んでいるので百合奈さんと会話がなりたっている前提でレスをなさったのではないでしょうか？

だから気軽に冗談を言った。
（笑）もすでに親しいと思ってるから・・・。

自分の中だけの世界とリアル（現実世界）を混同しないよう工夫されると、傷つくことが少なくなると思いました。

いかがでしょう。

[#42524] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

саша - 14/3/8(土) 12:55 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>>容姿より重要なのは相手の持つ人格じゃないかなと思います｡
>人格が良くても、恋愛対象となると容姿が好みじゃなければ
>恋愛できないという人も結構います。
>そして多分私はそのタイプです。
>ただのいい人より、顔のいい変人がいいです。

私は容姿は良くても特殊な性的思考を持つ男性からアタックされたことがあるから
イケメンと呼ばれるタイプがどちらかと言えば苦手です｡

別の切り口の提案で私の書いたレスから想像できると思いますが
アタックしてくる人は一般人でも特殊な趣味もちだったりするので切実に思います｡

｢デートはどこで飲むとかそういうのなら合わせるけど、そっち方面は合わせられなくてごめんなさい｣と言ったら｢初めはсашаも戸惑うかもしれないけど新しい世界を知ると楽しいよ～｣は,私でなくてもその趣味を持たない人はドン引きすると思いますよ・・

友達も百合菜さんのように20代の頃はイケメン好きでしたが
イケメンと付き合って苦労しても幸せな恋愛になった話を聞かないんですよね｡

二股された、常に浮気されそうな不安(何もしなくても他の女性からアプローチされる)、女性へ自分がイケメンであることを鼻に掛けた失礼な態度や行動など｡
最悪なのはイケメン彼氏から性病を移された話でした。

こういうのは実際に体験しないと解りにくいことかもしれませんね｡
俗にいうイケメンで性格も申し分ない男性は極めてレアなので
そんな目に遭わないよう百合菜さんは付き合う男性を慎重に選んで下さいね｡
同じ女性として、そんな男性を選んで傷つく姿を見たくないです｡

[#42530] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/8(土) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

自分がアスペだからって、アスペとくっつかなきゃいけないなんて誰も
言っていないじゃないでスカ。
ぼくも、自分の事や立場を考えると、そして過去に障害者から受けた
暴力と自己中、いやらしい考え、はっきりいえば気持ち悪いし、
アタックされてもお断りデス。
友達でいる事さえ嫌な人さえいるのデス。

アスペが個性になっている事と、
アスペが迷惑行為をすること、
それは別々の事と理解できませんでしょウカ。
その二つが重なってる最悪な人もいるかもしれませんが、
それをいうなら、逆で、個性的で知性が高く、自制心のある立派な人も
いるはずデス。

だとするなら最悪ではないと思いまスヨ。
被害、被害、って百合奈さんはいうけれど、被害を出さないアスペの友人
もいマス。

アスペの人や他の障害者がいやだというのは貴方の自由デス。
アスペの何が嫌なんでスカ？

アタックしてくる人、被害を出す人でスカ？
だとしたら、そういうことしないアスペの人は大丈夫ってこと？

彼女持ちの外国人がぼくのお尻にいきなり触れてきたことがありマス。
ぼくは怒って、なにしてんのよ！と文句付けたんデス。
あなたは彼女がいるのに、性関係もあるのに、何でまくいるそちとる
に手をだすわけ？
いいじゃない？
いいわけないじゃない！！
それって彼女を裏切る行為だよ、いい加減にしなさい！と大声で怒り
まシタ。
アスペじゃなくともそうやって誰にだって手をだし、何人ものひとと
寝る、大迷惑なおバカは一杯いマス。
所詮ぼくが怒ったって無駄でしょウネ。
今でもそういう行動を続けているのにきまってると思いマス。

ぼくは、アスペ男性で凄く仲のいい人がいマス。
その人は性的な話もしないし、ぼくにアタックもしまセン。
メカに強くて今パソコンの仕事を毎日していマス。
でも二人で趣味の話をしたり、ぼくがご飯を作って一緒に食べマス。
そういう感じの人でも、百合奈さんは、アスペだったらダメなのカナ？

性的被害、こだわり、そういう部分の目立たない定型に思えるような
アスペの当事者も、「アスペ」「障害者」でもイヤなんでしょウカ。
性的被害は色々、読ませていただきまシタ。
それ以外に、アスペの人間が大嫌いなのは何か他に理由でもあるので
しょウカ。あったらぜひ教えてくだサイ。

もしかして、百合奈さんご自身がアスペなのがいやで、同類嫌悪的な
心理が働くのではないかと見えますがちがいまスカ？
それに加えてアスペで嫌な奴にアタックされて被害を受け、傷つき、
自分の父親、過去のアスペに関係したトラブルがトラウマになって
ませンカ？
アスペを受け入れろとは言いまセン。
ただPTSDだったなら、心療内科で治療が必要かと思いマス。

アタックなんか恐くないでスヨ。
断りゃいいんだカラ。それだけでスヨ。簡単な事じゃありませンカ。

>発達障害の場合は、実害がありますし
>知的障害とか精神障害も同じです。
それはぼくも似たような？嫌な経験がありマスから精神障害者は苦手。
精神科入院、作業所、色々とあり、かなりの手ひどい暴力に遭っていて
精神科の患者に対しては警戒心が強いデス。

>障害者枠の仕事や、訓練校では強制的に同じ時間を過ごします。
>悲しいです。
何で？何がそんな悲しいのか、アスペの中の一員になってるからでスカ？
アスペだってそうじゃない人々の間にだってアタックはあるし、
気持ち悪い変態にアタックされることはざらにありまスヨ。
だから、断っちゃえばそれでいいのデス。
相手を怒らさないような、相手の人格を否定することを言わず、私は
あなたとは交際したくないのデスって言えば済む。

それでもつきまとってきたら、ストーカー法に触れる事で犯罪デス。
そういうことも、アスペには限らないのでスヨ。

>それが怖いですし、アスペの性欲対象にされる人が気の毒で、同情します。

わからなくはないけど、百合奈さんがアスペを強烈に嫌悪している様子が
うかがえマス。

>周りのアスペの人がまともになれば、前向きにはなれますが
>大人数すぎてむずかしそうです。
>アスペなのに気にせず結婚してもいいじゃない、自分の勝手でしょ
>とかそういう人は
>自己中なんだなと思います。

何で自己中なの？具体的にわけを聞かせてくだサイ。
他人が誰と結婚しようが、障害者同士で結婚したり、障害者と健常者がく
っついたっていいと思うのでスガ。
百合奈さんが、わたしはそういうのはイヤだ。
ならそれはそれでいいわけでスシ。
他の人なら構わないでショ？
自分は自分、人は人デス。

アスペの人がまともになるのを待つのなら、オッサンになっている事で
ショウ。発達が遅れているのですカラ。

百合奈さんは、父親、家族、過去のアタック被害、アスペに対する恐怖
が複雑に絡み合っていると思いマス。
トラウマの専門の治療に成功すれば、
周りをいちいち気にしないで、堂々と生活がおくれるんじゃないかと
思えマス。

心療内科は一杯ありますし、カウンセリングも、ちゃんとした人、自分
に合うタイプのカウンセラーを見つけることが出来るはずデス。
検討してみてはいかがでショウ？

今の百合奈さんは、アスペに対して、性に対しての嫌悪、恐怖で、
おびえたり嫌な気持ちを抱えたままの一生なんて嫌じゃありませンカ？
トラウマ専門の心療内科に通院することを考えた方がいいと思いマス。

ここの板でいくら話しても、堂々巡りになってはいませンカ？
餅は餅屋デス。
専門の治療が結局は一番手っ取り早く、百合奈さんのストレスもずいぶん
解消されるかもしれません。
自分に合うドクター、カウンセラーを探してくだサイ。

自分で落ち着いて一人で考えて、どうして自分はアスペの事が引っ掛かる
のだろう？とか
障害者枠で「強制」でいなくちゃいけない、何で嫌なんだろう？
自分もアスペなのに、アスペの男性に対し拒絶があるのか？
じっくり自分と向き合いながら専門治療をすると、人生ががらりとかわる
かもしれませンヨ。

[#42539] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/9(日) 11:22 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼百合奈さん：

メール、今日中にするんで待っててください。
ありがとうございます。

>
>>周りのアスペの人がまともになれば、前向きにはなれますが
>>大人数すぎてむずかしそうです。
>>アスペなのに気にせず結婚してもいいじゃない、自分の勝手でしょ
>>とかそういう人は
>>自己中なんだなと思います。
>
>何で自己中なの？具体的にわけを聞かせてくだサイ。
>他人が誰と結婚しようが、障害者同士で結婚したり、障害者と健常者がく
>っついたっていいと思うのでスガ。
>

大抵の親御さんは遺伝させておいて
「皆私の娘の障害を理解して！」「社会皆で障害者をサポートすべき！」
とか周りに理解を求めるからです。
自分でそうなるように産んでおいて、他の人に助けを求めるのは
自己中ですし、子供もかわいそうです。
ただの結婚までは私は反対しません。
遺伝したとき、家族だけで症状を抑えて、
周りに助けを求めないなら、自己中にならないけど
それはさすがに難しいので、自分の性欲の果てに
福祉や国のお金を目的にしているところが
あさましく、醜悪に思えてしまいます。

男性のアスペは父親に似てるのも嫌だし実害受けたから
いやですね。
詳しくはメールでお伝えします

[#42540] 横レス失礼します。

саша - 14/3/9(日) 13:55 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

まくいるそちとるさんとの会話に割り込んですみません｡
少し気になる箇所があって私の感じた感想を
百合菜さんはどう思うか気が向いたら教えて下さい｡

>
>大抵の親御さんは遺伝させておいて
>「皆私の娘の障害を理解して！」「社会皆で障害者をサポートすべき！」
>とか周りに理解を求めるからです。
>自分でそうなるように産んでおいて、他の人に助けを求めるのは
>自己中ですし、子供もかわいそうです。
>ただの結婚までは私は反対しません。
>遺伝したとき、家族だけで症状を抑えて、
>周りに助けを求めないなら、自己中にならないけど
>それはさすがに難しいので、自分の性欲の果てに
>福祉や国のお金を目的にしているところが
>あさましく、醜悪に思えてしまいます。

百合菜さんがまくいるそちとるさんへ宛てたレスは胸が抉られます｡
自分自身は当事者なのでアスペが他者へ迷惑を掛けやすいことは
仰る通りなんだけど親類まで当事者を疑うかのような発想は
お二人で誰も見てないときならともかく,ここでは控えて下さると嬉しいです｡

当事者に生まれるのは誰の責任でもありません｡
誰が好んで自分の子供を障碍者に産みたがるんでしょう？

これは百合菜さんの価値観と正反対の現実を持つ側の感想です｡
私が成人後に診断されたのもあるけど親は私が当事者であることを今も
親類に隠しています｡事情を知るのは看護師である叔母くらいで理解を求めるというより私のような人間との関わり方の助言を求める程度です｡
自立支援医療申請や障害年金受給は全て自分でやりました｡(情報源は病院と役所です｡)
親から社会へ求めたことなど何一つありません｡

知人の中に低年齢で当事者の子供が居る人は
社会へ理解を求める暇なんかありません。
もしろ｢社会へ理解を求める前にどうすれば自分の子供が社会に適応できるようになるか｣を仕事しながら模索してますよ｡
彼女へネットで当事者の子供を持つ親の交流会とかあるようですよ、と言ったら
そんな暇があるなら｢子供の個性は多様なのであまり参考にならないかも｣と笑ってらっしゃいました｡

百合菜さんが知る当事者の現実と私が知る当事者の現実と違います｡
知人や母みたいな人はそもそもネットをあまり使わないから
百合菜さんはお気づきにならなくても仕方ないと思います｡

当事者の子供を持つ一部の親御さんに百合菜さんが感じるような人達が
居るかもしれないけど,私が知る現実はそうでないことを知って
百合菜さんはどう思われますか？

それから百合菜さんへ感謝したいことがあります｡
二次症状が酷いときは百合菜さんがまくいるそちとるさんへ
宛てたレス内容は二次症状が酷かったときのトラウマです｡
私は遺伝で当事者に生まれて居ないから｡
遺伝で当事者に生まれた人と違い、自分が発達障害に生まれた出所が解らないから｡

今は親類の気持ちや当事者の子供を持つ知人へ注意が逸れるので
トラウマは改善したようです｡
確認させていただいてありがとうございました｡

[#42541] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/9(日) 15:17 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

こんにちは、百合奈さん。まくいるそちとるデス。
今日はいいお天気でスネ。

>余談ですが20代なのにセフレがいない私は異常なんでしょうか……
>周りがほとんどセフレがいるので不思議に思います。

では、ぼくの性的な経歴を一つの例としてお話しマス。
高校生の頃、偶然ま、女子高だったのでスガ、処女じゃないかどうか、
話題が出たんデス。
それで、多くの女子がもうすでに性経験があるときき、ぞっとしまシタ。
結婚もするわけでもなくあくまでも彼氏がいて、性関係もあると、聴き
ひえええ！と驚いたのでスヨ。まだ１６歳位でスヨ。
正直言って気持ち悪くなりまシタ。

年齢に関係なく、ちゃんと結婚前提でまじめに付き合うのならいいけど、
そんな年頃に性関係があるなんて「異常」にみえまシタ。
向こうは向こうで、ぼくの方が変わってるっていうのデス。
何言ってんだよ・・・・

性行為と言うのは種族保存の物で、子供を持つか持たないかは自由とし
ても、責任をお互いに持って行う大人の関わり方デス。
性行為が大嫌いだと言う女子もいまシタ。
色んな感じ方、考え方、人それぞれ本当に色んなスタンスがあるんデス。
高３のときに、その場の成り行きでやっちゃう、って言う人がいて凄く
驚きまシタ。

父は生前、お前の歳（２０代）で普通は彼氏もいてセックスするのが
普通なご時世だよと言われ、ショックでシタ。
でも、性体験を無く一生を送った人もたくさんいまスヨ。

じゃあ、ナイチンゲールは異常におもえますか？
立派な人で偉人なのでスヨ。

ぼくは性に関することは気持ち悪いので、一生バージンでいようという
つもりでシタ。
偶然彼氏が出来て結婚しましたが、最初はSEXはイヤ！と突っぱねていま
シタ。
彼は、セックスもない関係なんて嫌だから別れると言いまシタ。
ぼくは彼が凄く好きだったので、自分の性に対する気持ち悪さを一生
件名克服するよう努めまシタ。

ぼくの初体験は３０歳。
異常なんでしょうかねえ？
人それぞれな事じゃないでスカ。

いちいち気にしてたら身が持たないでスヨ。
異常、正常なんて、タダのシールやワッペン。
嫌ならべりっとはがしてしまえばいい。
あなたはあなた、私は私でいいのでスヨ。

そういう事をしつこく尋ねられたことがあって、
たばこは１７歳で初めてすいまシタ。
じゃあ、えっちは？エッチって何？
セックスだよ。
あるわけないじゃん！まだ未成年だよ。結婚もしてないのにあるわけない
ジャン。
そう答えたら周りの若い子たちはぼくのこと、ゲラゲラ笑いまシタ。
でもそんなの人それぞれだし好みも関係しますカラ気にも留めなかったデス。

看護師の学校での話なんデス。
逆にぼくは、じゃあみんなもうバージンじゃないンダ。。。。。。
愕然とした事、今でも鮮明に覚えていマス。
そのころもぼくは性的な事は全て嫌いだし今もそう。

男でも女でもセックスに関して好き嫌いは色々な立場の人がいるんデス。
それが現実でスヨ。
男でも恥ずかしくて女性のおっぱいさえ直視できない人もいマス。
性的なものは悪いもの・・・・と、自分のチンチンとタマタマを
むしり取ってしまった人も知ってマス。

ぼくと、K君は性的なものが大の苦手で、共感しながら話しまスヨ。
K君は色々気が合うので、主人に認めてもらったうえでお付き合い
していマス。

セフレなんて言語道断！！
そんな馬鹿な真似する人がただ多いと言うだけで、少数派の私たちが
異常だなんて思われる筋合いはないデス。
周りがおかしいのであって、人数が多いのであって、
異常って、マイノリティーの人を指す言葉である場合が多い。
大多数、マジョリティーの人が勝手に少数派をバカにして言う人が
いたとしても、気にすることなど一切ないデス。

ぼくの主観は、セフレ、そのものが異常に思えマス。
くだらない事だから気にしなきゃいいんでスヨ。

[#42542] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/9(日) 15:42 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>大抵の親御さんは遺伝させておいて
>「皆私の娘の障害を理解して！」「社会皆で障害者をサポートすべき！」
>とか周りに理解を求めるからです。
>自分でそうなるように産んでおいて、他の人に助けを求めるのは
>自己中ですし、子供もかわいそうです。

でも、自分が発達障害とか精神病だからってわかっていたら子供を持つ事
はぼくなら遠慮しちゃいまスネ。
だって子供が同じようになって苦労したらかわいそうだし
自分たちの手でかばいきれずに他の人に援助を求めるのはなんかなあと
思う節がありまシテ。
ぼくたちは、ゲーマーだから、メンドクサイ子ども相手な時間なんて
ナイ。
子供が重度の自閉症で生まれたら、かわいそうだし、こちら側も手を
煩わされるのが嫌デス。

>ただの結婚までは私は反対しません。
>遺伝したとき、家族だけで症状を抑えて、
>周りに助けを求めないなら、自己中にならないけど
>それはさすがに難しいので、自分の性欲の果てに
>福祉や国のお金を目的にしているところが
>あさましく、醜悪に思えてしまいます。

実は僕たち夫婦もそういう事凄く話し合ったし考えたのデス。
で、結局不妊手術もしまシタ。

ぼくは幼いころから、女はおっぱいがある、それに対し執着するスケベ
男性がいる、としっていまシタ。
レイプが怖くて男性ホルモンを定期的に注射して、ひげが生え、
声も太く低くなりまシタ。

精神科看護師で、給料をガンガン貯金して１００以上貯蓄して・・・
乳房を取る手術をしたのデス。
だからぼくは、裸になると男と女と区別のつかない外見になりマス。
とにかく性的な事は嫌いなのデス。
ぼくは、セクハラ、性虐待を沢山受けて心にキズが残っていマス。
男でも女でもない自分になって初めて自分を受け入れることが出来た
のデス。

>男性のアスペは父親に似てるのも嫌だし実害受けたから
>いやですね。
>詳しくはメールでお伝えします

ぼくもそんなことがあったから、盛っている人は障害に関係なくイヤ
デス。気色悪いデス。

[#42565] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/10(月) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

こんにちは、ユーンです。

百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね？

まくいるそちとるさん有難うございます、よく生き延びていらっしゃいました。
とても大変だったでしょう・・・。
読んでいて心が痛かったです。

まくいるそちとるさんに触発されて、私も私事を少し書きます。

これはまくいるそちとるさんに対抗して書くのではなく、ただこんな人もいることを伝えたくて書きます。

>では、ぼくの性的な経歴を一つの例としてお話しマス。
>高校生の頃、偶然ま、女子高だったのでスガ、処女じゃないかどうか、
>話題が出たんデス。
>それで、多くの女子がもうすでに性経験があるときき、ぞっとしまシタ。
>結婚もするわけでもなくあくまでも彼氏がいて、性関係もあると、聴き
>ひえええ！と驚いたのでスヨ。まだ１６歳位でスヨ。
>正直言って気持ち悪くなりまシタ。

わたしにもそんな話題が出たことがあります。
私はヴァージンがなにかを知る以前に、ヴァージンじゃなかったです。
性経験を何時にするかの話題のスタートラインにすら乗れないのです。

あぁ私はこのグループ、この会話に入ることさえ認められない人間なんだ！
早い？遅い？どっちがいい？　
どっちだっていいじゃないか！私は選ぶことすら許されない人間なんだよぉ。
ここに居ちゃいけない人間なんだ。
それがばれたら追放される。隠さなきゃ、隠さなきゃ。
恐怖ですよ。

早く男を作って、彼女らの考えるひとつのカテゴリーに入らなくっちゃ。

そんなふうに考えて、男を作りました。
異常ですよね。
でもそうしないと生き延びれなかった。

>ぼくの主観は、セフレ、そのものが異常に思えマス。

私はセフレしないけれど、セフレしなければ生き延びれなかった人を知っています。
心情的にはそういう人の気持ちが良く分かります。

この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。

潔癖な人のこだわり、セフレする人のこだわり、
まくいるそちとるさんのこだわり、わたしのこだわり、

みんなそれぞれ違うと言えるし、出方が違うだけだとも言えます。

まくいるそちとるさんはそんなことは十分解っていらっしゃる人です。
私は知っています。

私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ！！
です。

何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。

だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで！
気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
（私は強すぎるのかなぁ）

まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。

[#42570] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

まくいるそちとる

- 14/3/11(火) 8:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
おはようございます。レスありがとう（＾＾）

>百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね？
もちろんデス。

そうでスネ。。。。
性的対象にされるのが嫌で、性同一性障害になっていて、胸を取りまシタ。
手術は５時間にもわたり、とても痛かったデス。

>でもそうしないと生き延びれなかった。
>この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。
貴重なお話ありがとうデス。

>私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
>自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ！！
>です。
ごもっともでスネ。
ぼくの配慮が足りなかった・・・すみまセン。

>何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。
>
>だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで！
>気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
>（私は強すぎるのかなぁ）

ややや、強すぎるなんて事ないデス。
そう、指摘してくれる人はありがたいのデス。
教えてくれてありがとうございマス。
こうしてまた、まくいるそちとるの視野が広がりマス。
色々な経験が人それぞれあるんだなってとても勉強になりまシタ。
>
>まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。

暖かいレスをありがとうございマス。
ユーンさんも苦労されてきたのでスネ。
レスを読んで、びっくり、びぎぱきょっぷ！！

ユーンさんの様な事で悩む若い人がいる事はありがちですヨネ。
その気持ち気づかなくってごめんなさい。

教えてくれてどうもありがとうございマス。

自分の意見をはっきり言うユーンさんがぼくは大好きデス。
落ち込むどころか、逆に嬉しいデス。
ありがとう。

[#42584] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/12(水) 14:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼まくいるそちとるさん：
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>百合奈さんとの個人的なメールでなく、こちらに書かれたと言うことは、私が横レスしても良いということですよね？
>
>まくいるそちとるさん有難うございます、よく生き延びていらっしゃいました。
>とても大変だったでしょう・・・。
>読んでいて心が痛かったです。
>
>まくいるそちとるさんに触発されて、私も私事を少し書きます。
>
>これはまくいるそちとるさんに対抗して書くのではなく、ただこんな人もいることを伝えたくて書きます。
>
>>では、ぼくの性的な経歴を一つの例としてお話しマス。
>>高校生の頃、偶然ま、女子高だったのでスガ、処女じゃないかどうか、
>>話題が出たんデス。
>>それで、多くの女子がもうすでに性経験があるときき、ぞっとしまシタ。
>>結婚もするわけでもなくあくまでも彼氏がいて、性関係もあると、聴き
>>ひえええ！と驚いたのでスヨ。まだ１６歳位でスヨ。
>>正直言って気持ち悪くなりまシタ。
>
>わたしにもそんな話題が出たことがあります。
>私はヴァージンがなにかを知る以前に、ヴァージンじゃなかったです。
>性経験を何時にするかの話題のスタートラインにすら乗れないのです。
>
>あぁ私はこのグループ、この会話に入ることさえ認められない人間なんだ！
>早い？遅い？どっちがいい？　
>どっちだっていいじゃないか！私は選ぶことすら許されない人間なんだよぉ。
>ここに居ちゃいけない人間なんだ。
>それがばれたら追放される。隠さなきゃ、隠さなきゃ。
>恐怖ですよ。
>
>早く男を作って、彼女らの考えるひとつのカテゴリーに入らなくっちゃ。
>
>そんなふうに考えて、男を作りました。
>異常ですよね。
>でもそうしないと生き延びれなかった。
>
>>ぼくの主観は、セフレ、そのものが異常に思えマス。
>
>私はセフレしないけれど、セフレしなければ生き延びれなかった人を知っています。
>心情的にはそういう人の気持ちが良く分かります。
>
>この板でも潔癖な人の言葉に傷ついたと言う、セフレをしてる人の叫びが書かれたこともあります。
>
>
>潔癖な人のこだわり、セフレする人のこだわり、
>まくいるそちとるさんのこだわり、わたしのこだわり、
>
>みんなそれぞれ違うと言えるし、出方が違うだけだとも言えます。
>
>まくいるそちとるさんはそんなことは十分解っていらっしゃる人です。
>私は知っています。
>
>
>私がここで言いたいのは、お互いに辛く苦しい時間を生き延びたんだから、
>自分と違う方法で生き延びた人と、傷つけあうような表現は止めようよ！！
>です。
>
>何かを表現することは誰かを傷つけることになるのは、解っています。
>
>だからこそ気がついて、指摘されることを恐れないで！
>気づいたら、謝って、修正すればいいだけと私は思うのです。
>（私は強すぎるのかなぁ）
>
>まくいるそちとるさんが私を差別してないことは十分に解っていますので、落ち込まないでね。
大変でしたね。
でも、はっきり分かるのは私の周りの「セフレなんだ～」と
わざわざアピールする子たちと、ユーンさんはまた
ちがう人種だと感じます。
男性依存だと、彼女らは自分たちを称しますが
それをあえて周りに提示し、セフレが多い事を
周りに言いまくってるという事は、そこまで病んではない
ような気がします。

悩んでる人は恥ずかしいとか引け目から
言わないと思うのです。

[#42587] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/12(水) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

ユーンです。

>大変でしたね。

言葉をかけてくれて有難うございます。

>でも、はっきり分かるのは私の周りの「セフレなんだ～」と
>わざわざアピールする子たちと、ユーンさんはまた
>ちがう人種だと感じます。

そうですね。
だから、セフレしている人はみんな０００だ！　というような表現はしないほうが良いということです。
百合奈さんの周りのセフレしてる人が全員そうでも、セフレしている人全員ではないのですから。

百合奈さんが、セフレの人は０００だと思うのは自由ですが、
いろんな人がいる場所では、百合奈さんの想定外の人もいることを考えて、言葉を選ぶことは大切です。

それだけで無用なケンカが減ると思いますよ。

>男性依存だと、彼女らは自分たちを称しますが
>それをあえて周りに提示し、セフレが多い事を
>周りに言いまくってるという事は、そこまで病んではない
>ような気がします。
>悩んでる人は恥ずかしいとか引け目から
>言わないと思うのです。

だから、自傷の為にセフレしている人がこの板を見ている可能性が高いのですよ。

そんな人の気持ちをえぐりたいとは、思わないでしょ？

百合奈さんが知ってる、セフレを言いまくっているという人は、この板を見てないと思いますよ。

[#42590] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/13(木) 11:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼百合奈さん：
>
>ユーンです。
>
>>大変でしたね。
>
>言葉をかけてくれて有難うございます。
>
>>でも、はっきり分かるのは私の周りの「セフレなんだ～」と
>>わざわざアピールする子たちと、ユーンさんはまた
>>ちがう人種だと感じます。
>
>そうですね。
>だから、セフレしている人はみんな０００だ！　というような表現はしないほうが良いということです。
>百合奈さんの周りのセフレしてる人が全員そうでも、セフレしている人全員ではないのですから。
>
>百合奈さんが、セフレの人は０００だと思うのは自由ですが、
>いろんな人がいる場所では、百合奈さんの想定外の人もいることを考えて、言葉を選ぶことは大切です。
>
>それだけで無用なケンカが減ると思いますよ。
>
>>男性依存だと、彼女らは自分たちを称しますが
>>それをあえて周りに提示し、セフレが多い事を
>>周りに言いまくってるという事は、そこまで病んではない
>>ような気がします。
>>悩んでる人は恥ずかしいとか引け目から
>>言わないと思うのです。
>
>だから、自傷の為にセフレしている人がこの板を見ている可能性が高いのですよ。
ユーンさんと違って
自傷なら、自業自得なんじゃないでしょうか？
自分の価値を下げたくて、おのずと股をひらいてる方と
自分を同じ女扱いされるのは、私ならいやです。
真面目に生きてる自分と一緒にされたくないな、と思いますし。

>
>そんな人の気持ちをえぐりたいとは、思わないでしょ？
えぐるえぐらない以前に、
目的がわからなくて、まさに生き恥すぎて理解ができないです。
>
>百合奈さんが知ってる、セフレを言いまくっているという人は、この板を見てないと思いますよ。
セフレ言いふらす人＜セフレ作る人≠セフレで自傷する人＜越えられない壁＜
好きな人としかしない人
だとはすごい感じます。

[#42591] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・

百合奈 - 14/3/13(木) 11:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼ひまわりばたけですさん：
>
>こんにちは、ユーンです。
>
>百合奈さんと和解出来てよかったですね。
>
>ちょっと気になったのでレスさせていただきます。
>
>
>時々私は「だからね、・・・」って唐突に話し出して、子供に「急に何？」って怒られます。
>私の中では脳内会話をしてるので話の続きなのですが、現実の子にとっては脈絡がないのでビックリするのです。
>
>それと同じように、ひまわりばたけですさんにとっては、百合奈さんのレスを読んでいるので百合奈さんと会話がなりたっている前提でレスをなさったのではないでしょうか？
>
>だから気軽に冗談を言った。
>（笑）もすでに親しいと思ってるから・・・。
>
>自分の中だけの世界とリアル（現実世界）を混同しないよう工夫されると、傷つくことが少なくなると思いました。
>
>いかがでしょう。

この前当事者の特集を見て
発達障害を遺伝し、診断受けたあとにさらに子供を産んでいたのを見て
「不幸のおすそ分け」をがんばってるようにしかみえなかったりして
ちょっとめまいがする百合奈です。

とりあえず、
私の場合仲いい人以外の冗談は暴言にしか思えないので、
あまり使わない方がいいです。
そして、掲示板だけの付き合いでは冗談通じあうなかには
なれないと思っています。
すみません。

[#42593] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/13(木) 13:30 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

こんにちは、ユーンです。

>ユーンさんと違って
>自傷なら、自業自得なんじゃないでしょうか？
>自分の価値を下げたくて、おのずと股をひらいてる方と
>自分を同じ女扱いされるのは、私ならいやです。
>真面目に生きてる自分と一緒にされたくないな、と思いますし。

百合奈さんは、この板で以下のように書かれています。
>女性当事者でも
>性被害にあったのにエロ本買いあさってセフレ断らないる子や
>自分から出会いにいってヤってくる子もいるんですけど
彼女ら曰く「好きな人は好きなの。百合奈は苦手だろうけど」
との事です。
>私にはセフレをつくるという観念が理解できないです。
>本人には理解できない、と言っても怒られない程度には
>彼女らも普通じゃない自覚があるみたいなので
>彼女らも極端すぎる例だと思います。
>恋愛はできても性的関係は嫌、って人もいますし……
>それが性欲なのかなにかの執着なのか、それともアスペの症状なのかは
わたしにはわかりません。
>あんまり友人の性欲に深入りするものではないと思うので。

解っているじゃないですか。

誰も、百合奈さんとその人達を「同じ女扱い」してませんよ。
だから脅迫的に思わなくていいです。

百合奈さんが理解不能ということで、放っといてあげればいいじゃないですか。

>えぐるえぐらない以前に、
>目的がわからなくて、まさに生き恥すぎて理解ができないです。

百合奈さんは、その人達を「生き恥」の人と言うのですか？
酷い言い方だと思いますよ。

百合奈さんはかつて自分の事を卑下して、自分が生きてると人に迷惑がかかるので隔離して欲しい、と言うようなことを書いてましたよね。
でも人が百合奈さんのことをそう言ったら、傷ついたり、泣いたり、闘ったりしますよね。過去のスレで似たようなことがありましたよね。

百合奈さんは、人が百合奈さんを理解できなくて、「生き恥」だねって言われて、素直に受け入れられなかったですよね。

だったら他人の事を、理解できないからと言って「生き恥」だって非難するのは、やっちゃいけません。

私は別に、百合奈さんの気持ちを変えさせたいのでは、ありません。

百合奈さんの自分の気持ちは大事にすれば良いと思います。

自分が理解できないからという理由で、人を非難するようなことは言わないでって言ってるんです。

理解できないなら深入りする言動は避けたほうが、無用なイサカイは起こりません。

[#42597] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

百合奈 - 14/3/13(木) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>▼百合奈さん：
>
>こんにちは、ユーンです。

>だったら他人の事を、理解できないからと言って「生き恥」だって非難するのは、やっちゃいけません。
>
>私は別に、百合奈さんの気持ちを変えさせたいのでは、ありません。
>
>百合奈さんの自分の気持ちは大事にすれば良いと思います。
>
>自分が理解できないからという理由で、人を非難するようなことは言わないでって言ってるんです。
>
>理解できないなら深入りする言動は避けたほうが、無用なイサカイは起こりません。

本人には言いませんが
でもやっぱり生き恥さらしに股を開いてるようにしか感じません。
自傷なら、そう言われたいんじゃないんでしょうか？
そういうことをするひとにはアスペという名前は名乗ってほしくないです。
でも大抵どうどうと名乗るんです。迷惑すぎます。
私よりも、やばいと思います。

[#42599] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

ユーン - 14/3/13(木) 20:27 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
ユーンです。

>本人には言いませんが

ここで書くことは、当事者本人に言ってることと同じなのです。

本人が読んでるかもということに気づいてください。

>でもやっぱり生き恥さらしに股を開いてるようにしか感じません。

それは百合奈さんの感じです。

百合奈さんは、本人を目の前にしてなければ良いと思ってらっしゃるようですね。

いろんな人が百合奈さんの文章を読んでいることを自覚下さい。

その人の気持ちを考えてください。想像してください。

>自傷なら、そう言われたいんじゃないんでしょうか？

これは百合奈さんの勝手な想像です。思い込みです。

百合奈さんはその人たちのことが理解できないのだから、
その人がそう言われたいかどうか、解る訳ないじゃないですか。

>そういうことをするひとにはアスペという名前は名乗ってほしくないです。

そういう人は、百合奈さんの想像でしかありません。

勝手な仮定から考えを発展させても、無意味です。

>でも大抵どうどうと名乗るんです。迷惑すぎます。
>私よりも、やばいと思います。

そういう人がいたら、その人に百合奈さんの考えをぶつければいいだけですよ。

迷惑をかけられてるなんて、百合奈さん妄想です。

無意味なことです。

[#42600] Re:男性は抜かないと死ぬのですか？

秋桜（管理人）

- 14/3/13(木) 22:12 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
管理人です。

>本人には言いませんが
>でもやっぱり生き恥さらしに股を開いてるようにしか感じません。
>自傷なら、そう言われたいんじゃないんでしょうか？
>そういうことをするひとにはアスペという名前は名乗ってほしくないです。
>でも大抵どうどうと名乗るんです。迷惑すぎます。
>私よりも、やばいと思います。

こういう書き込みは他の人をとても傷つける書き込みですし、書き込みの作法の

>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

に反しています。

自分の考えと反するからといって「アスペと名乗ってほしくない」「迷惑すぎます」「やばいと思います」

というのは誹謗中傷にあたるので、今後このような書き込みをした場合、この掲示板に書き込みできない措置を取らせていただきます。

よろしくお願いいたします。

[#42602] Re:百合奈さん、ちょっとまって・・・

秋桜（管理人）

- 14/3/13(木) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
管理人です。

>この前当事者の特集を見て
>発達障害を遺伝し、診断受けたあとにさらに子供を産んでいたのを見て
>「不幸のおすそ分け」をがんばってるようにしかみえなかったりして
>ちょっとめまいがする百合奈です。

これは他の人にとってとても失礼な書き込みです。今後注意してください。

自分が他の当事者から被害を受けたからとしても、他の人のことを攻撃してもいいことにはなりません。

他のレスにもつけましたが、これ以上この掲示板のルールを破って掲示板を荒らすような行為をされるのであれば、書き込み禁止の措置を取ります。

よろしくお願いいたします。

また、このスレッドは書き込み禁止にさせていただきますので、ご了承ください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

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