アスペルガーの館の掲示板

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[#42791] 学校を信用するという事はいけないことだったか 百合奈 14/4/19(土) 7:18

[#42792] Re:学校を信用するという事はいけないこと... саша 14/4/19(土) 10:55

[#42802] Re:学校を信用するという事はいけないこと... 百合奈 14/4/20(日) 11:35

[#42803] Re:学校を信用するという事はいけないこと... саша 14/4/20(日) 14:05

[#42793] Re:学校を信用するという事はいけないこと... そろばん 14/4/19(土) 11:55

[#42794] Re:学校を信用するという事はいけないこと... 百合奈 14/4/19(土) 16:57

[#42796] Re:学校を信用するという事はいけないこと... ガテン 14/4/19(土) 21:30

[#42799] Re:学校を信用するという事はいけないこと... 百合奈 14/4/20(日) 10:52

[#42801] Re:学校を信用するという事はいけないこと... 百合奈 14/4/20(日) 11:16

[#42797] 独りごとです。独りごとなんです。 レモン蒸しパン 14/4/20(日) 0:59

[#42798] 独りごとです。独りごとなんです。２ レモン蒸しパン 14/4/20(日) 1:00

[#42800] Re:独りごとです。独りごとなんです。２ 百合奈 14/4/20(日) 11:08

[#42809] 百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが ガテン 14/4/20(日) 20:53

[#42822] Re:百合奈さん、その質問は失礼だと思いま... 百合奈 14/4/21(月) 11:13

[#42827] 掲示板の意見に関して百合奈さんへ、 まくいるそちとる 14/4/21(月) 17:10

[#42837] 考え方を変えてみませんか？ たける 14/4/23(水) 11:01

[#42847] Re:考え方を変えてみませんか？ 百合奈 14/4/24(木) 17:57

[#42849] Re:考え方を変えてみませんか？ ユーン 14/4/24(木) 23:15

[#42880] よかったら「７つの習慣」を読んでみてくだ... たける 14/4/27(日) 6:45

[#42883] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみて... 百合奈 14/4/27(日) 11:56

[#42890] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみて... 秋桜（管理人） 14/4/27(日) 18:17

[#42818] 私、独りごとでなくてもいいんですか？ レモン蒸しパン 14/4/21(月) 5:41

[#42821] 横レス失礼します｡ саша 14/4/21(月) 9:09

[#42830] レモン蒸しパンさん、どうか落ち着いて・・... まくいるそちとる 14/4/21(月) 19:30

[#42826] 独り言のとらえかた まくいるそちとる 14/4/21(月) 14:04

[#42829] Re:学校を信用するという事はいけないこと... まくいるそちとる 14/4/21(月) 18:37

[#42862] Re:学校を信用するという事はいけないこと... 百合奈 14/4/25(金) 19:33

[#42865] Re:学校を信用するという事はいけないこと... まくいるそちとる 14/4/26(土) 6:56

[#42848] Re:学校を信用するという事はいけないこと... ろろ 14/4/24(木) 22:29

[#42851] Re:学校を信用するという事はいけないこと... francis 14/4/25(金) 1:51

[#42791] 学校を信用するという事はいけないことだったか

百合奈 - 14/4/19(土) 7:18 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、百合奈です。
元気ではないです……。

最近、いじめにあったことを考えたときに
根本的に高校時代
「あとは進学先がどうにかしてくれるから」
と言って、それを信用し
進学先１が「私たちは知らない、高校に」
と押し付け合い
進学先１が2へ今度は押しつけ
「前あった事は話を聞いた、私たちはそんな事はしない」
といい結局一番ひどい仕打ちを受けたんですが
それを友人に行ったら「学校を信頼するという事が愚行」
と複数帰ってきました。

あと「発達障害はいじめにあって当然」
「いじめられたくないなら発達なら、居るだけで邪魔、死ぬしかない」
というすごい意見もあり頭が痛いです。
いまさらどうしようもないんですが
学校を信じた私が馬鹿なんでしょうか。
他人を信じちゃいけないよ、と友人はよく言います。
何処へ行って子の話をしても、
「学校側としてみれば学校の味方をするいじめっ子が大事なんだから
いじめられっこが邪魔に決まってるでしょ」
と帰ってくるだけだよ、と言われます。
いじめが悪いは建前でしょうか。

何処に助けを求めても、諦めろと言われるので
なんだかぐったりきてます。

今の私は、ギリニートにならないぐらいで生きてます。
何で発達なのに私が生きてるのかも、そう言う意見きくとわからないです。
ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……
発達としてご飯を食べる立場になれる人は一握りです。
私もそうなれるなら、まだましですがそうもなれないでしょう。
困ってしまいます。

[#42792] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

саша - 14/4/19(土) 10:55 -


	引用なし

	パスワード

百合菜さんは学校へ何を求めて進学したのか掴めません｡
私も人間関係が小中高と共通してキツかったけど
養護学校でもない学校が生徒個人の人間関係まで踏み込めないのを
知ってたから学校へ特に望むことはありませんでした。

当時は未診断だったので発達障害だから,と周囲へ配慮を求めていなかったし
｢学校にできることは進学相談や校内で行われるあからさまなイジメ抑制｣という認識だからかもしれません｡

百合菜さんのお友達が仰る内容は一般人から見た当事者への見解は
ある意味,的をついてるかもしれませんね｡

>何処に助けを求めても、諦めろと言われるので
なんだかぐったりきてます。

あからさまなイジメ(内容による)を学校が抑制することに動いても
学校にとってはイジメっ子もイジメられっ子同様に学費を納めてくれるお客様ですよ｡それ以上を求めるなら学校ではなくご自分に求める方が問題解決に近づくような気がしました｡

発達障害の特性の出方は個人差があるため当事者でも
社会に適応されてる方を目指す方向性が学校の対応に不満を持つより効率的です｡

それが百合菜さんの特性でできない内容だとしても
できる限り社会迷惑にならないよう地道な努力を続けることは可能だと思います｡
(就業だけが社会参加ではないという意味です)

それから気になるのは・・

>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……

前回の百合菜さんのスレに私も参加しましたが,どのレスも毎回のように
決まったパターンが出来てることにお気づきですか？

百合菜さんの障害レベルがどれぐらいなのか知らないけど
どこか一部の当事者へ攻撃的な文面が多くて掲示板のルールに反するので
管理人さんから注意されることに気づいてくれたらいいなぁと思いました｡

管理人さんは百合菜さんの真剣な相談を止めているのではなく
百合菜さんの言い回しや掲示板ルールに反した書き込みを注意してることを
理解して下されば幸いです｡

[#42793] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

そろばん

- 14/4/19(土) 11:55 -


	引用なし

	パスワード

百合奈さん、こんにちは

>「学校を信頼するという事が愚行」

いじめの問題に関して言えば、これは全くその通りだと思います。
いじめるのはあくまでも生徒であって、学校がいじめるわけではありませんので、学校がいくら努力したとしてもおのずと限界があります。
もし、学校の努力でいじめを完全になくせるのであれば、とっくの昔にこの世からいじめはなくなってるわけで、全然そうなってないという事は、学校がいくら頑張ってもなくなる事はないという事です。
ですので、いじめられない為には、基本的には「自己防衛」するしかないです。
具体的に言うと、

１．いじめられる原因を考える
２．その対応策を考える

当たり前の話ですが、こうする以外にないです。
百合奈さんの場合は特に、進学先でもいじめられるという事ですので、百合奈さん側に原因がある可能性が高いです。
ですが、何も百合奈さんが悪いと言ってるわけではなくて、例えそれが理不尽な理由であっても、原因は原因です。
それに対し何らかの対応策を講じない限り何も解決しません。

>「発達障害はいじめにあって当然」

原因を考える上で「発達障害だから」という短絡的な発想はやめたほうがいいです。
いじめてる人は百合奈さんが発達障害という事は知らないわけですから。（ですよね？）
いじめてる人は、発達障害だからいじめてるわけではなくて、例えば健常者の「変わった人」「トロい人」「イタい人」と思っていじめてるわけです。
（百合奈さんがそうと言ってるわけではなくて、あくまでも一般的な例です。）
ですので、自らの言動を顧みて、それらのどういった部分がいじめを誘発しているのかという事をじっくり考えたほういいと思います。

>発達としてご飯を食べる立場になれる人は一握りです。

そんな事はないです。
いろいろ苦労しながらも、ほとんどは何らかの職についてます。

[#42794] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

百合奈 - 14/4/19(土) 16:57 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：

>>発達としてご飯を食べる立場になれる人は一握りです。
>
>そんな事はないです。
>いろいろ苦労しながらも、ほとんどは何らかの職についてます。
返信前に、誤解があるようなので。
「発達障害」をネタや理由にしてご飯にできている人ってことです。
（エッセイやってる人とか、管理人さんみたいに書籍だしてる人とか）
一般枠や障害者枠などで働いている人ではないです。

[#42796] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

ガテン - 14/4/19(土) 21:30 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
もう過去をかたるのはやめませんか?

過去を語ったとしても何も変わりませんよ。
今後の百合奈さんがどうしたいのかを語りませんか?

でもあなた自身もわからないですよね?
僕もあなたの年齢のころはどうすればいいのかはわからなかったくらいです。

まあ・・・・・、僕の場合は「世間はそんなに甘くはない」or「賭けに近い」の一言で何もさせてくれなかったのですが・・・・、でも恨んでも仕方がないと今だから思うのです。親としては子供に危険なことはさせたくはないからだと思うのです。だから僕は、思い切って親から無理やり離れました。

周りは待ってくれません。もう自分の考え一つです。

この前からも申していると思いますが、過去を語るのは自分のカウンセラーだけにしていただけますか?申し訳ないのですが、僕は管理人さんが何故怒るのかは理解しています。

最近ではネットを検索していると百合奈さんの同世代の方が若者当事者主体で若者当事者会を開いています。facebookに登録して検索してみてください。ちなみに代表者は百合奈さんと同世代の大学生です。

カウンセラーの方は見つかったのでしょうか。前からは気になってましたが。

[#42797] 独りごとです。独りごとなんです。

レモン蒸しパン

- 14/4/20(日) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

謙遜と気遣いと空気の理解などが足りないかもしれないレモン蒸しパンでございます。
価値は無いかもしれませんが独り言としておおさめ願います。

>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……

あなたにとっての『相談』の定義とはなんでしょうか。

辞書には「問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。」など載ってます。

解決って、百合奈さんにとっては何を指すのでしょう。

皆、そこに向かえるように暗中模索を心を込めて一生懸命してくれました。

解決という概念は、理解しているのでしょうか。ご存じなのでしょうか。

前回のようにスレがグダグダになって、自尊心を傷つけられ無力感を感じた人が続出した状態が、解決に向かう真剣な相談の状態なのでしょうか。

皆の中からもっと対立関係が生まれ、吊るしあげられる人も何人も生み出し、抑うつ症状などになる犠牲者も出し、皆で自己卑下をして泣き崩れる状態が、解決に向かっている状態であり、人が自分に懸命に共感してくれている、あるべき状態だと、理想でも持っているのでしょうか。

>返信前に、誤解があるようなので。

この場合、言葉が足りなかったのは百合奈さんではないかと思われます。

「誤解」という表現を使うと、レスした側が過失をふんだことになり、百合奈さんに失礼をして不快感を与えたかのようなニュアンスを伝える表現にもなりえます。

人間で、しかも発達障害持ちなので、私も隅々まで誤解の生じない言葉を普段から書けているとは言えません。外の社会では、もっと短く言って下さい、と言ってもらったり、解り辛いので略さないで言って下さい、と言ってもらったりのカオスを巻き起こしています。

しかし、事前に気付けた時は、上の一行を書く前に、私なら「言葉が足りなくてすみませんでした」と書き添えます。

百合奈さんはここの参加者にテレパシーを求めているつもりではないのではないでしょうか。今までもお聞きしたと思いますが、自分からは弁明しないけれど皆は自分を誤解しないで、理解できていてほしいですという意図では、ないですよね。

>元気ではないです……。
>最近、いじめにあったことを考えたときに>根本的に高校時代>「あとは進学先がどうにかしてくれるから」>と言って、それを信用し
>進学先１が「私たちは知らない、高校に」>と押し付け合い
>進学先１が2へ今度は押しつけ>「前あった事は話を聞いた、私たちはそんな事はしない」>といい結局一番ひどい仕打ちを受けたんですが
>それを友人に行ったら「学校を信頼するという事が愚行」
>と複数帰ってきました。

ご自分一人で思考の再考をぐるぐる循環させているのだと読み取れるのですが。

私なんぞのする読み取りは、はずれているのかもしれませんが。

私が存在していることそのものが消去されて欲しい、無くなってほしいことであるのかもしれませんし、そうでないのかもしれませんし、私は何ものをも言い当てられていないのかもしれませんし、私が持ちかけたことの全てが外れかもしれませんし、真逆のことを並べて言ったつもりでも別角度からの話を振っても、何通りの角度からの話を振っても違うのかもしれませんし、そうでないのかもしれません、が…。

ここの多くの参加者が、百合奈さんが元気を出せるスイッチを的中させようと、今までも一般常識の説明、関係性の理解の仕方の解説、助言、それから不安や恐怖を解決させる手段や手がかりになるものを、うんうん考えて揚げていました。
百合奈さんからの情報を、聞かれたくないことを聞かないように、薄氷を踏む思いで聞き出しながら、です。
それは、どんなにか気を遣って苦労することでしょうか。

お金がからむと頭に血が上る私なんかよりも、皆さん、ずっと慎重に、上手に、根気強く、気を遣いながら聞き出し続けてきました。

個人情報をネットで安易に教えないのは個人の権利ですが、権利さえ守れればなにを言ってもいいと思わせんばかりに、皆さんの自尊心や徒労感へのケアも無く、気遣いの言葉を返すことで考え事の迷宮から出してあげることもせず、ご自分の不安感に感情移入を求め続け、見捨てられ不安を表現することで、スレの参加者に敵と味方を作り続け敵対を生み、感謝もすみませんも無いこともあり、そのままなしくずしに終わることを、百合奈さんご自身が求め続けてきた形に多くはなっているように見えるのです。
百合奈さんにそのつもりが無くても、です。

私なんぞに分析されたくない、読み取られたくもない、存在もしてほしくもなかったとしても、です。

何をしたいの？

定期的に、不安を解消するために、ご自分を囲んで注目をくれる人たちを呼び集めて、敵対しあってもらって、ご自分の存在価値を確かめて慰めの一つにしたいの？

現実の社会でなにかやれるようになって、いわゆる自己実現になることを見つけて精神的に安定して、精神もお金も安定した生活をできるようになりたいの？

答えたくないかもしれませんが、両方なら、両方で、そういう二面性のような特性をご自分が持っていることは、ご自覚なさったほうがいいと、私は思います。
答えたくないでしょ？と気遣うと、答えたくなるかもしれませんが、百合奈さんの真相はわからないです。百合奈さんのご気分を私が先に察知することは、どうしてもできません。できないものはできません。ごめんなさいね。

私が知る限りでは、世間一般の一般人に、二面性のある人を瞬時に理解して、受容して、積極的に無償で助けたり守ったり、支えたり、手なづけて信頼関係をサクサク立てて、まわりにも好かれるようにセッティングしてしまえる超能力者のような人は、そうそう見つからないのです。

そして、できれば次回からスレ立てをする時にも、短くていいからどこかに明記して欲しいです。
スレ主が二面性のようなものを持っていて、相談の文面通りの答えが返ってきても、返答では話が脱線することがあって、会話の筋道とかがグルグル回ってしまうことがあることを、当事者は、察知力が特に薄いので、でも頑張っちゃうので、事前に知らされたいものなのです。

ネットの外社会でも、二面持ってて社会へ出ても、大抵は、どっちかの一面にしか“構ってあげられない”“手が回らない”のが、現状だと思います。
一般の人達にもキャパシティは無いんです。
私達とは違う内容で、キャパシティ、無いんです。
“どうして二つ目の面もわかってもらえないんですか！？”と、仮に迫ったとしても、無いんです。

私だって、近い経緯があって、それを実感した時は、失望したし、トラウマっぽくなったし、ずっと解消されない憎しみも感じました。

でも、一般社会というところは、憎しみも持ちつつも、そんな自分を時々肯定して、病気にならないようにしつつも、自立生活のためには懐いて、尻尾振って、従順に従いに行くところでしかないんですよ。残念ですがね。

つぎへ続きます。

[#42798] 独りごとです。独りごとなんです。２

レモン蒸しパン

- 14/4/20(日) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

すみませんね。

>あと「発達障害はいじめにあって当然」>「いじめられたくないなら発達なら、居るだけで邪魔、死ぬしかない」>というすごい意見もあり頭が痛いです。

個人の価値観の違いです。

人格がそれぞれ違うように、価値観もそれぞれ違い、時には私も仰天するような異次元の価値観を持つ人も、現実にはいます。ネット外の現実にもいることはいるんです。

しかし、ＡＳなら本来は、“自分は自分”を確立するのは得意分野なくらいなので、極端な価値観、私とは違う次元で攻撃的な価値観には、それに対抗する自分の価値観を用意して、私は壁を作ってきました。

私はネットから教えをいただきながらＡＳ的思考で考えることで、初めから相手の価値観に負けてあげなければならないかのような、義務感のような強迫観念のようなものからは、かなり脱出できました。
また発達障害を知らなかった若いころも、自分の価値観を手に入れるために、学業を気の済むまでやり切りました。条件が許すなら、好きな時だけもっとやりたいくらいです。

もしご存知でしたら認知療法の考え方をヒントにしてほしいですが、頭が痛くなる必要って、私達にはそもそもあるのでしょうか。

頭が痛くなることを、だれが、どんな根拠で、どんな正当性で望んでいるのでしょうか。

こちらの頭を痛くしたいための、権利を阻害するための、明確なお膳立てを揃えてだれかが向かってきた時と、お金が危機（社会的信頼、いわゆるメンツを削がれる、解雇に誘導される、血縁が不利益を受けるなど）に瀕した時には、人間なので、攻撃性をそれこそ(頭の中だけ。現実はうまく低姿勢になるものでしょうけど。)全開にして対抗する人権があると思います。

でも怖い思いをした時に、甘えられる人間や信頼関係がもうできている人間にのみ向かってしまうことをしてしまうとしたら、それは自身の足元を非常に危なくする行為です。（百合奈さんにとってここの参加者たちが頼れる人として認識されてるかは推測するしか無いですが。）遠回しな自傷行為にもなりえます。
たまにならあり得るとしても、頻度が高くなれば、当人にそうしたい需要があったとしても、近くに居てくれる人間にとっての人権侵害行為ですから、関係が切れる危険が残念ながらあるのです。

百合奈さんご自身の主観の世界ではそんなことしていないつもりでも、現実は客観視しなきゃ見えない事実でも出来ているんです。それがどんなに気に入らない現実だったとしてもです。私も、現実世界は気に入らないことだらけです。

知的な高さがあるのに、信頼関係がもうできている人間に向かってしか攻撃性や自己主張を出せないという症状は、虐待家庭や機能不全家庭出身の子にあるという話は、小さな知識として聞いたことがあります。あとは、私が抑うつの薬が効きすぎている時にそんな衝動があった気がします。抑うつの薬が効いている時は、面倒くさい作業から逃げる動きが余分に強められてしまう気がして、現実から逃げてしまう一方で、自分の体裁を取り繕って保つのが面倒くさくてたまらなかった。自業自得の塊になった。

百合奈さんの自覚が、上記のどこに心当たりを感じているのかはわかりませんし、百合奈さんも書く意志は無いと思います。勝手に察していますね。私うるさいですね。

では私たち、弱者である私たち当事者の人権の存在の証明は、どんな文章でやったら一番説得力が出るのかを、私がもう趣味として、無い学力で勝手に模索しているのですが、難しいでしょうから放っといてください。

>いまさらどうしようもないんですが>学校を信じた私が馬鹿なんでしょうか。
>他人を信じちゃいけないよ、と友人はよく言います。>何処へ行って子の話をしても、>「学校側としてみれば学校の味方をするいじめっ子が大事なんだから
>いじめられっこが邪魔に決まってるでしょ」>と帰ってくるだけだよ、と言われます。>いじめが悪いは建前でしょうか。
>何処に助けを求めても、諦めろと言われるので
>なんだかぐったりきてます。

さきほどの「居るだけで邪魔」系の話は、個人の価値観の話で、こちらは『学校』というシステムの話です。

百合奈さんだけではないんですが、個人の話とシステムの話と、区別も十分つけないままに、頭になだれこむままにフラッシュバックを自分で誘発して、ネットに喰ってかかってくる当事者の人は、複数、お会いしてきました。

私がバカなんですが、私の頭の中も歴戦の負傷で傷だらけです。
パソコンで言う初期設定まで頭が狂わされて、いまでも頭は変です。ここの掲示板用に翻訳して書いたので、これ以上の意味を持たせることはしません。しませんからね。しないですよ。しないです。しないです。

システムとの対決の話は、個人の話とはまた違ってくると思います。
それは今までも書かせていただきましたが、お役に立たなかったと思うので、控えさせていただきます。

百合奈さんの心残りは、『学校』の機能そのものが憎いのでしょうね。
入学前に『発達障害者の保護』などの新しい機能を契約させて、職員体制を法的に要求できなかったところなど、改善とか新天地の開拓とか、「こうしていれば」という後悔よりは別物なのかもしれませんし、そうでないのかもしれません。
ここを読む人の中には、我が子に学費を払う立場の人もいるかもしれませんが、百合奈さんは想像力の範囲としてそれを承知していたのかもしれませんし、視野の外だったかもしれませんし、そうでもないのかもしれません。

>今の私は、ギリニートにならないぐらいで生きてます。
>何で発達なのに私が生きてるのかも、そう言う意見きくとわからないです。

なんで、「意見きく」のでしょう。
利益になる意見なんでしょうか。
それとも、あらたに聞いた意見では無く、フラッシュバックででしょうか。

私も、どうして生きているんでしょうね？

[#42799] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

百合奈 - 14/4/20(日) 10:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>▼百合奈さん：
>もう過去をかたるのはやめませんか?
レスありがとうございます。
学長がいじめから守ると言った嘘がいまだに夢に出るのです。
学費とか、色々思い出して辛いです。
トラウマを治癒するためにも、カウンセリング自体は精神科と別のとこで
各2回受けています。

>過去を語ったとしても何も変わりませんよ。
>今後の百合奈さんがどうしたいのかを語りませんか?
発達障害じゃなくなりたい、というのが本音ですが
それがかなわないので直になにしていいのかわからないです。
現実的なことを言えば、貯金したい、ぐらいですね。
夢がないからこそ、お金は貯めときたいです。
オプラートに包むと私は発達障害としては、生きる事を拒否したいですし
でもそれは今の社会では許されないので荷が重いのです。
ここの人なら結構な数で「健常者になりたい」と感じる人が
いると思いますが、私もその中の一人なので。

友人が「障害者だから仕方がない、直さない」
というスタンスで、友人ともめたり
（コレは個性！いや症状だから対策とって！迷惑！みたいな感じに）
色々しんどいというか……。
障害を個性や性格と割り切ることで正当化する友人みたいには
多分なれないのだと思います。
マイナス要素としか見れないのは発達障害でよかったという
経験が0だからかもしれません。
こう書くととまた怒られるのでしょうか……。

>
>でもあなた自身もわからないですよね?
>僕もあなたの年齢のころはどうすればいいのかはわからなかったくらいです。
わかんないですね。

[#42800] Re:独りごとです。独りごとなんです。２

百合奈 - 14/4/20(日) 11:08 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
失礼ですが、なぜ独り言を私宛に
書かれるのですか？
私に読ませたい前提なら、それは独りごとではないですし
目的が読めないのですが、
模試独り言は建前なら、嘘は書かないでほしいですし、
独り言なら、一人で見えないところで言ってほしいです。
遠回しなあてつけで、喧嘩を売っているのなら、マナー違反ですし
私も困ります。
何をされたくて返信いただいたのですか？

[#42801] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

百合奈 - 14/4/20(日) 11:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>▼百合奈さん：

返信し忘れたところがあるので、
追加させていただきます。
>最近ではネットを検索していると百合奈さんの同世代の方が若者当事者主体で若者当事者会を開いています。facebookに登録して検索してみてください。ちなみに代表者は百合奈さんと同世代の大学生です。

お気遣いありがたいのですが
当事者との交流は、怖いので掲示板や匿名を守れるようなSNSの一部で
のみ行っているのですが、先日匿名（HN)SNSで、
かくしてるツイッターのアカウントに当事者の集まりの
勧誘をわざわざしてくる被害にあったのもあり
（過去に当事者の男性に警察沙汰の被害にもあってますし）
当事者を理由に交流するのはこういう実害がない場所のみにしています。

友人たちにも「発達障害者や精神障害者とは現実ではかかわらないほうがいい」
と助言いただいていて（私は感受性が強いので、相手の症状にひっぱられ
相手が重いと私も同じ障害で同じ目で見られると落ち込み、
相手が狂言自殺をするときになって日常が送れなくなったので……
多分掲示板を見ると他の当事者の恋愛などでも落ち込んで寝込んでいる
のを見ていると思いますが、交流先にそういう話が出ないとはかぎらない
ですし、多分、友人だからと相談されたら寝込みます。）
極力、相手が別の趣味で出会った場合の身の交流に限らせていただいています。
なるべく当事者同士の交流を、現実では広げたくないので、
勧誘いただいてもすべてお断りしています。

自己防衛のためどうしても
好意を受け入れられなくて済みません。

[#42802] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

百合奈 - 14/4/20(日) 11:35 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

返信ありがとうございます。

>百合菜さんは学校へ何を求めて進学したのか掴めません｡
入学前にいじめのことを相談して
「いじめられたら守る」と言っていたので……。
発達障害も打ち明けて入学しました。

>
>百合菜さんのお友達が仰る内容は一般人から見た当事者への見解は
>ある意味,的をついてるかもしれませんね｡
発言した友人は、発達障害当事者で
いじめられなれた結果が「学校嫌い」「学校に信用を求めない」
という感じでした。
>
>>何処に助けを求めても、諦めろと言われるので
>なんだかぐったりきてます。
>
>あからさまなイジメ(内容による)を学校が抑制することに動いても
>学校にとってはイジメっ子もイジメられっ子同様に学費を納めてくれるお客様ですよ｡それ以上を求めるなら学校ではなくご自分に求める方が問題解決に近づくような気がしました｡
私の場合は、いじめられた時にパニックを起こすのが
相手を煽らせちゃうんだと思います。
いじめっ子のほうが結局かばわれる原因も
パニックが邪魔になる、それをわかっていじめっ子が繰り返す……。

>
>発達障害の特性の出方は個人差があるため当事者でも
>社会に適応されてる方を目指す方向性が学校の対応に不満を持つより効率的です｡
>
>それが百合菜さんの特性でできない内容だとしても
>できる限り社会迷惑にならないよう地道な努力を続けることは可能だと思います｡
>(就業だけが社会参加ではないという意味です)
結構大変そうですね。

>
>それから気になるのは・・
>
>>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……
>
>前回の百合菜さんのスレに私も参加しましたが,どのレスも毎回のように
>決まったパターンが出来てることにお気づきですか？
どんなのですか？
>
>百合菜さんの障害レベルがどれぐらいなのか知らないけど
>どこか一部の当事者へ攻撃的な文面が多くて掲示板のルールに反するので
>管理人さんから注意されることに気づいてくれたらいいなぁと思いました｡
私の障害レベルだと、喜怒哀楽、不快感などが露骨に態度に出てそれを
隠せない感じで、言わなくても態度や表情などで
嫌悪感、好意などが出ちゃう感じなので、そのせいかもですね……。
なのでリアルでは嫌いな人とは仲良くできずバトル状況になり
だいたいじめられます。
あとは単にIQ低いからか。学力にいたってはすごく低いです。

>
>管理人さんは百合菜さんの真剣な相談を止めているのではなく
>百合菜さんの言い回しや掲示板ルールに反した書き込みを注意してることを
>理解して下されば幸いです｡

[#42803] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

саша - 14/4/20(日) 14:05 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

レスありがとうございます｡
>
>入学前にいじめのことを相談して
>「いじめられたら守る」と言っていたので……。
>発達障害も打ち明けて入学しました。
>
その学校は発達障害の知識や対応が百合菜さんにとっては
不十分に感じたかもしれないけど公立の小中学校でさえ個人差のある発達障害は
全パターンの知識や対応策を網羅できていませんよ｡
個人差がある発達障害そのものを一般人が完全理解するのは難しいと思います｡

当事者にとっての解り易い言い回しは特性の出方に個人差があるから難しいんです｡
ある人は｢そこまで言わなくても説明がくどい｣と思うかもしれないし
ある人は｢この辺が抽象的で意味が掴めない｣と思うかもしれない｡
それを一般人へ全て理解することを望むのは無謀だと思います｡
例え学校側が大丈夫,と伝えてても｢全てを学校へ求めるのは不可能」という認識を
お持ちの方が良かったような気がします｡

>私の場合は、いじめられた時にパニックを起こすのが
>相手を煽らせちゃうんだと思います。
>いじめっ子のほうが結局かばわれる原因も
>パニックが邪魔になる、それをわかっていじめっ子が繰り返す……。
>
そろばんさんも書いてるけど｢いじめられない対策｣を学校へ求めるより
個人で実施した方が良かったですね｡
私の最終学歴は短大だけどイジメはありませんでしたし
からかわれることもありませんでした｡

特性からか私は内心パニックでも表情が乏しいため不機嫌そうな表情に見えても
多少の不快な相手の言動は完全スルーしてました｡
小学生の頃みたいに逐一,言い返したり泣いたり,というイジメっ子が喜びそうな
パターンは出してないため中学,高校は変人と思われるだけで済んだし
短大は全く人間関係で悩んでいません｡

こうなると表情に乏しい私の特性は今なら思うけど
上手く特性を活用できてたのかもしれないですね。

>>発達障害の特性の出方は個人差があるため当事者でも
>>社会に適応されてる方を目指す方向性が学校の対応に不満を持つより効率的です｡
>>
>>それが百合菜さんの特性でできない内容だとしても
>>できる限り社会迷惑にならないよう地道な努力を続けることは可能だと思います｡
>>(就業だけが社会参加ではないという意味です)

>結構大変そうですね。

社会迷惑にならないよう,自分にできる範囲で努力できなければ
寿命が来るまで世間から｢痛い人,迷惑な人｣という評価が来るだけですよ｡

>>それから気になるのは・・
>>
>>>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……
>>
>>前回の百合菜さんのスレに私も参加しましたが,どのレスも毎回のように
>>決まったパターンが出来てることにお気づきですか？

>どんなのですか？
>>
百合菜さんが立てたスレ内容を拝見してると,百合菜さんの意見に寄り添った方への
レスで毎回のようにスレから外れて一部の当事者(この掲示板の当事者ではありません)を批判してるんです。

愚痴を聞いて欲しいという感覚は理解できるけどレスを返してくれた人たちに対する百合菜さんのレスは｢問題解決の相談というより日頃,自分が思ってる一部の当事者への批判と同列に扱われる不満｣が出てるんです｡

私は当事者だけど現実で重度な当事者と同列に扱われたことがないのは
｢言わなきゃ当事者に見えない｣態度や行動をする努力をしてるからです｡
診断上はカナータイプに近いコテコテの当事者ですがね;
環境に恵まれたという訳ではありません｡

むしろ親類から周囲の関わる人達は一般人なので
自分なりの対策を講じないと生き延びられない環境です｡

>私の障害レベルだと、喜怒哀楽、不快感などが露骨に態度に出てそれを
>隠せない感じで、言わなくても態度や表情などで
>嫌悪感、好意などが出ちゃう感じなので、そのせいかもですね……。
>なのでリアルでは嫌いな人とは仲良くできずバトル状況になり
>だいたいじめられます。
>あとは単にIQ低いからか。学力にいたってはすごく低いです。
>
学力に至っては私も低い方ですよ｡
嫌いな人と無理に仲良くしなくてもトラブル回避はできるかもしれないです｡
バトル状態になる以前に相手からの不快に感じる言動をスルーすれば済みませんか？
小学生の頃の私みたいに逐一,言い返したり反応するからバトルになったり
無用なトラブルへ繋がるような気がするからです｡

百合菜さんが過去に人間関係で躓いた経験を活かすなら
そこから変えていくのが無用なトラブルを避ける方法になりそうな気がします｡

[#42809] 百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが

ガテン - 14/4/20(日) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

百合奈さん、レモン蒸しパンさんの気持ちは僕にも理解できました。

あなたは何のために生きているのでしょうかと言うことを僕も聞きたいです。

「トラウマを治癒するためにも、カウンセリング自体は精神科と別のとこで
各2回受けています」と書いているのでしたら今までのこの掲示板の書いたことをプリントしてカウンセラーに見せたらいかがでしょうか。

もしかして・・・・レモン蒸しパンさんの書き込みはある意味あたっていて、図星ではないでしょうか。

僕も若い当事者と何人か関わっていますが、みんな百合奈さんみたいに頭がぐるぐるして周囲と摩擦をおこしている当事者も何人か見ますよ。

(まあ、確かに当事者の世界だと人によってはナンパしてきたり、悪徳商法とか宗教に勧誘させたりする輩もいるのも事実で、百合奈さんも経験しているそうですので敢えて強制は致しませんが)

僕としてはどうしてそう考えるかな・・・?という程度で専門的なことは専門職の方に相談してくれと言っているくらいです。

でもあまりにもひどい人だともう突き放すしかないですよ。

みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。

[#42818] 私、独りごとでなくてもいいんですか？

レモン蒸しパン

- 14/4/21(月) 5:41 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
謙遜や気遣いと大人げと優しさなんかが足りないかもしれないレモン蒸しパンでございます。

喧嘩売るとかあてつけの解釈なんですね。

「怖い怖い」の叫びを二回いただいて、ハンドルネームも“さん”も略されて「蒸しパン」と書かざるをえないほどの心身の緊張状態をうかがえる文をいただいて、それなら返信もしたくないかもしれないから返信の義務感にかられないようにの配慮をさせていただいてのタイトルだったんですが、喧嘩売る、遠まわしなあてつけ、ですね。

喧嘩売るとか、あてつけ、で解釈されたんですね。
喧嘩なんですね。そう、喧嘩なんですね。あてつけなんですね。
はい喧嘩とかあてつけなんですね。百合奈さんの感じたままを受容するのがこういう場合の基本なんでしょうか。
喧嘩とかあてつけでございますね。

ずっと前の会話で「難しいでしょうから読み流してください」と書き添えたら、「返信しなくてもいいということなので考えさせて下さい」という意の言葉が返ってきて、こういうことを書き添えたら、ご自分の中でどうしようか考えられる力のある人なんだと、記憶しました。
私もよりによってＡＳの集まる場所で本音と建前を使い分けるなんて、やるべきではないことをやってしまったんですが、「読み流してください」は（私の文わかりづらいでしょ。私ってバカね。返信に悩ませちゃうかもしれないけどごめんなさいね。重荷に感じないでね。）という気持を込めた謙遜だったわけです。
それでも「考えさせて下さい」までは礼儀として言える方なんだ、結局レスは返ってきませんでしたが、現実生活を頑張ってるからそっちを優先することが大切なんだ、きっとこれから伸びてくれる、寄り道しても伸びていける若者かもしれない、と私の中で結論をだしておくことができました。

そんな記憶にもとづいてレスもタイトルも考えたつもりが、喧嘩とかあてつけになってしまいました。
「怖い怖い」「喧嘩売る」「遠まわしなあてつけ」の次があるとしたらさしづめ「バカにしたんですか」「上から目線ですか」などなど？なんとでも出てきそうですね。レスに何を書かせていただいても、被害者の立ち位置を取る戦法が取れるんですね。

はい喧嘩とかあてつけね。喧嘩とかあてつけでございますね。喧嘩とかあてつけでしたか。喧嘩とかあてつけなんですね。喧嘩とかあてつけ、喧嘩とかあてつけ。喧嘩とかあてつけでございましたか。

最後に、ガテンさん……、わかってくださってどうもありがとう……

[#42821] 横レス失礼します｡

саша - 14/4/21(月) 9:09 -


	引用なし

	パスワード

レモン蒸しパンさん

私もガテンさん同様にレモン蒸しパンさんの気持ちに
気づいてたものの百合菜さんが仰る妄想の範囲では？と気になり,
違っていたらレモン蒸しパンさんへ失礼だと思い
思い切った援護ができなくてすみませんでした｡

失敗経験が山のようにあると何かをしようとする度に
これはもしかして私の勘違い？
もし勘違いだったら相手へ失礼になってしまう，と
自らの行動にブレーキを掛けてしまいがちなんです｡

レモン蒸しパンさんは百合菜さんへレスして,
さらに心の傷を広げていないかと心配です｡
そして公衆の面前でご自分なりに考えた気遣いを否定されても
(誤解されて,と書いた方が適切かも)
百合菜さんを心配してる気持ちが伝わればいいなぁと思いました｡

私も表現に難を持ってて掲示板で自分の意思を書くのが下手なので
気の利いたことは書けなくても応援しています｡

[#42822] Re:百合奈さん、その質問は失礼だと思いますが

百合奈 - 14/4/21(月) 11:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>百合奈さん、レモン蒸しパンさんの気持ちは僕にも理解できました。
>
>あなたは何のために生きているのでしょうかと言うことを僕も聞きたいです。

それは、何度も行ってる通り
障害者として生まれた戒めです。

>みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。

独り言とうそをついて
当てつけを長文で書かれる被害者の気持ちを
何で皆さんは分からないのでしょうか。
本人が独り言と言ってるのに、
ここにかくことが迷惑だという事をどうして注意しないんですか？
普通に考えて、レモンさんはマナーを守ってないないのに、
私を責めるのはお門違いです。

[#42826] 独り言のとらえかた

まくいるそちとる

- 14/4/21(月) 14:04 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
こんにちは、まくいるそちとるデス。

>▼レモン蒸しパンさん：
>失礼ですが、なぜ独り言を私宛に
>書かれるのですか？
>私に読ませたい前提なら、それは独りごとではないですし
文字通りの独り言なら、百合奈さんの言う通りだと思いマス。

この場合の独り言は、レスしなくてもいい、タダ目を通してみて下さい、
程度の提案かと思うんデス。
だから、百合奈さんに対してこういう考えがあるんですよ・・・
って言う気持ちの独り言なんではないかと。
文字通りの独り言じゃないけど、良かったら読んでみてね、嫌なら
それはやめてって言う感じに返信なさったらどうでショウか？

百合奈さんは遠回しに文句言われたって感じで気分を害されたのでショウ
か？
独り言と言う言葉一つとっても色々なパターンががあると思いマス。
文字通りの独り言じゃない事が百合奈さんには不愉快だったんですか？
もしもそうなら、怒らずにもう書かないでくださいって言えば伝わる
と思いマス。

>目的が読めないのですが、
>模試独り言は建前なら、嘘は書かないでほしいですし、
>独り言なら、一人で見えないところで言ってほしいです。
百合奈さんはそういった考えをお持ちなのですね。
ウソってどういう事でしょうか？

>遠回しなあてつけで、喧嘩を売っているのなら、マナー違反ですし
レモン蒸しパンさんは、喧嘩を売るような人じゃありません。
あてつけもしまセン。多分、マナー違反ではないと思いマス。
ぼくにも辛口コメントするけど、でも彼女は相手を心配して思いやって
レスする人だと思いマス。

信じてあげてくだサイ。

>私も困ります。
>何をされたくて返信いただいたのですか？
ここは、顔の見えない掲示板なので、言葉を柔らかく優しく書くようつと
めてみてくだサイ。

何か嫌だったら、夕方には電話に出られマス。
昼間とか夕方に起きていマス。
猫さんの関係で早起き早寝になったのでごめんなさい。
メールでぼくに、辛く感じた気持ちを打ち明けて下さい。

どうか、多少の事には受け流す、怒らない、或いはきつく言わないように
されたらどうデショウ？
掲示板はルールがうるさいのでアク禁にされない様、意識して
コメントされると良いかと思いマス。

[#42827] 掲示板の意見に関して百合奈さんへ、

まくいるそちとる

- 14/4/21(月) 17:10 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
まくいるそちとるデス。

>それは、何度も行ってる通り
>障害者として生まれた戒めです。
障害者として生まれたら戒めが必要だと言う事ですか？
障害者に対して嫌だと言う意識が今までの経験からあったのでしょうが、
だからといって、戒め、って言うのは極端じゃないかしら？
ぼくも、アスペを通り越して自閉症ですけど、確かにそういう感じで、
ぼくは頭が狂っているので、不幸な人生しか送れないって泣きまシタ。

でも、そんなことはない。決してないと信じタイ。
誰しもいろいろな境遇で生き延びて、苦難を乗り越え一生懸命自分づくり
しているのが現状だと思いマス。
障害者以外でも、苦労は山ほどありますし。
健常者だったら何しても戒めにならないと思いますか？

>>みなさんは百合奈さんの話を真剣に聞いています、それを踏みにじっているのは百合奈さん自身です。よく考えていただけないでしょうか。
>
>独り言とうそをついて
>当てつけを長文で書かれる被害者の気持ちを
百合奈さんにはそう感じられたのでスネ。だとすると、ストレスになってし
まいますヨネ。そうなら、もうやめてって、ストレートに伝えてもいいと
ぼくは思いマス。
他の人にはそう見えなかったんじゃないかな？
だからみんなは意見、反論しなかったのかなと思いまシタ。

>何で皆さんは分からないのでしょうか。
>本人が独り言と言ってるのに、
>ここにかくことが迷惑だという事をどうして注意しないんですか？
それは、皆さんがレモンさんのレスが迷惑とは感じなかったからかも知れ
まセン。
人それぞれ感じ方は色々ありマス。
たまたま、レモンさんのレスが百合奈さんには、不愉快だったとしても、
他の人はそうは思わなかったのだと思いマス。

>普通に考えて、レモンさんはマナーを守ってないないのに、
>私を責めるのはお門違いです。
どうしてレモンさんの書き込みがマナー違反だと感じられたのですか？
百合奈さんの意見もお聞きしたいデス。

色んな人が集まるから、いろんな意見や考え方、捉え方、あるのだと思う
のデス。
百合奈さんの気持ちが分かる人もいるかも知れまセン。
レモンさんに限らず、え？？？って言う書き込みもよく見かけマス。
ぼくは、自分にとって不愉快な事を言う人がいたらどうして？
って質問するようにしていマス。

レモンさんは喧嘩を売ってるわけではないのだと、ぼくには見えまシタ。
自分の考え方をつらつらと、返信の期待無しで独り言と言ったのかなって。
掲示板ではいろんな人がいますカラ、百合奈さんにアドバイスしている
様に見えマス。

ぼくの経験ですが、自分がきつい口調で話していると、きつい人が近づいて
来る。そして、自分が穏やかに話していると、穏やかな人が近づいてくると
いう事が多いと言う事・・・

百合奈さんは、ややきつめに語るので、そうすると、きつい言葉で傷つけら
れやすいと言う事を分かると、相手に対しても穏やかになり
友達に恵まれますよ、きっと。
ぼくもきついって言われマス。
でも、話し方を練習してそれも２０年も、そしたら穏やかになりつつあり
マス。
百合奈さんは言葉がきつい印象を持たれてしまっているのかな？
ぼくには感じられませんが。
人もそれぞれ、百合奈さんの事を色々な印象を持ってみているのかも知れま
セン。ぼくには、レモンさんも、百合奈さんのことも、きつくは見えまセン。

[#42829] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

まくいるそちとる

- 14/4/21(月) 18:37 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>こんにちは、百合奈です。
>元気ではないです……。
まくいるそちとるデス。
お気の毒様デス。

ぼくは保育園から専門学校に至る迄すべていじめられてきまシタ。
いじめられる方が悪いのだと。
でも、発達障害っていじめに遭いやすいデス。
考え方も感じ方も違うし、コミュ障だし。
小学校では自習の時間がイジメの格好の舞台！
熱く焼けた金属を手に押し付けられまシタ。
凄く痛かったデス。
担任なんかあてにならない。
先公なんか助けてくれない。

自分で身を守るしかないのデス。
ぼくはイジメ返していまシタ。
お前みたいなやつは学校に来るなと言われ、学校はお前のもんじゃねえん
だよ！！と怒鳴ったことがありマス。
給食の味噌汁をひっくり返され、黙って掃除をして、床に落ちた食べかす
を、いじめっ子に頭からふりかけまシタ。

ただ、力が強すぎるので、本気を出すと相手を殺してしまう。
だから黙って耐えている方がいいと思って我慢することが多かったデス。
もしも僕が刑務所から手紙を出してきたらお母さんどうする？と聞くと
毎日返事を書くよって言ったのデス。

それで、どんなに悔しくても暴力はぐっとこらえまシタ。
こころのなかで、なんだあ、お前の力はこれくらい程度か・・・・
内心バカにしていまシタ。
学校さえ終わればイジメはない・・辛抱辛抱っておもっていまシタ。
でも、職場でもイジメが・・・・
いじめられる星のもとに生まれついちゃったのかな？
悲しかったデス。まだ終わりじゃなかったんだって。

話は戻りマスが、学校を信用するのは当てにならないと悟っていまシタ。
それが現実なのデス。
自殺でもしない限りいや、しても、学校側はいじめを否定するでショウ。
でもね、そのおかげでぼくは優しいと言われるようになりまシタ。
いじめられる苦しみを知っているので、別の生徒がいじめに遭うと、
そのいじめっ子をいじめて脅していまシタ。

学校はイジメから守ってなんかくれませんよ。
あてになんかなりません。どこでもそうデス。
登校拒否して教育テレビを見たり、自分で教科書を読んでいまシタ。

廊下にある傘立てにぼくの傘があって、知らない人がそれを盗もうとして
いるのを偶然見つけて、あら、ありがとう。それ、わたしの傘よ。
と言って嫌味・・・盗もうとした生徒は気まずそうな顔していたのを今で
もはっきりと覚えていマス。

まとまりつかない話ですみません。

[#42830] レモン蒸しパンさん、どうか落ち着いて・・・・

まくいるそちとる

- 14/4/21(月) 19:30 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
いつもおせわになってます、まくいるそちとるデス。

>はい喧嘩とかあてつけね。喧嘩とかあてつけでございますね。喧嘩とかあてつけで>したか。喧嘩とかあてつけなんですね。喧嘩とかあてつけ、喧嘩とかあてつけ。喧>嘩とかあてつけでございましたか。

百合奈さんには、レモン蒸しパンさんのこと、説明しておきまシタ。
多分伝わってると思いマス。
ぼくは、気功が下手ですが、レモン蒸しパンさんに「気」を送りまシタ。
百合奈さんはまだ、レモン蒸しパンさんの想いがうまく伝わっていなかった
ため、動揺しているみたいデス。
こわい・・・というので、大丈夫だ。彼女はあなたを想っているから
恐く思う事はないと伝えまシタ。

おこがましくてごめんなサイ。ぼくにはレモン蒸しパンさんの気持ちも、
百合奈さんの気持ちも何となくわかる気がしマス。
恐くて喧嘩だのあてつけだの言って、自己防衛しているのかもしれまセン。
分かってあげてくだサイ。
レモン蒸しパンさんは悪い事してないし、百合奈さんもあなたの気持ちが
通じれば、そこまで手ひどい言葉をぶつけないと思っていマス。
誤解だと思いマス。

どうか、落ち着いて。ぼくがいるから・・・・頼りないぼくだケドｗ
ぼくはレモン蒸しパンさんのこと大好きでスヨ。
そうじゃなきゃこんな事書きまセン。
心配になったので書き込ませてもらいまシタ。

独り言＝スルーして下さい、返信はしなくてもいい、聞き流してもらえたら
と言う意味でショ？
彼女は独り言＝文字通りに、一人でぶつぶつ言っている事、との受け止め方
の差があったのだと思うのデス。
自閉症スペクトラムは、言葉を文字通りにだけしか受け止められずにトラブル
になるっていう事は良くありがちデス。

ぼくから、その辺を百合奈さんに伝えておきまシタ。

いつもどこからともなくやってくるスーパーマンみたいなレモン蒸しパンさん
の愛情でぼくは何度となく助けてもらっていマス。
例えばこの前の食糧不足に関しても、閉店間際のスーパーで安いものの事
とか。猫の飼い方とか。
そんな貴重な仲間が動揺しているとなるとぼくも黙っていられまセン。
どうか、気にしないで。まだわかりあえていないだけだから。

苦しかったらメル貼ってるからいつでも書いてきても構いませんよ。
どんなことでも仰って下さい。掲示板では書けない様な事もメールなら
自由デス。ぼくはカウンセリングのスキルが少しあるのでお役にたてれば
光栄デス。

[#42837] 考え方を変えてみませんか？

たける

- 14/4/23(水) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは
今日は私がいつも百合奈さんに対して思っている事を書かせてください。

人生を「罰ゲーム」[#42465]や「戒め」[#42822]と考えるて生きていくのは辛いと思いますよ。
僕は百合奈さんに別の人生観をもって欲しいのです。

百合奈さんの人生観をまとめると次のようになると思います。

　　障害者は他人に迷惑をかける。
　　だから障害者として生まれたことが罪なこと。
　　だから他人から罰や戒めを受けて生きていかなくてはならない。

他人からの罰を受け入れ続ける人生は、辛く惨めなものになりますよ。
実際に百合奈さんはいじめ（罰）られると、辛く惨めな気持ちになりますよね。
いじめを受け入れることを当然の事とは思えないでしょう？
辛いし惨めですよね。

私は百合奈さんに幸せになれるように努力して欲しいと思うのです。
でも今の百合奈さんのような人生観では辛く惨めな人生しか用意されていないのです。

ほとんどの人は誰もが（もちろん障害者も）幸せに生きる権利があると思っています。
そして憲法もあなたが幸せを求める権利（幸福追求権、憲法１３条）を保証しています。

あなたにも幸せになる権利はあるのです。
障害者というような理由で、誰かから罰を受ける義務はないのです。
世の中の多くの人もこのように考えています。
百合奈さんのように、障害者だから罰を受けても仕方がないと考える人は少数派です。

もちろん幸せを求めて生きるのも簡単ではありません。
でもどうせ生きるなら、「罰ゲーム」と諦めて生きるより、幸せを求めて生きて欲しいのです。

どうですか？ここらで考え方を変えてみませんか？

[#42847] Re:考え方を変えてみませんか？

百合奈 - 14/4/24(木) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
こんにちは
返信ありがとうございます。
>こんにちは
>今日は私がいつも百合奈さんに対して思っている事を書かせてください。
>
>人生を「罰ゲーム」[#42465]や「戒め」[#42822]と考えるて生きていくのは辛いと思いますよ。
>僕は百合奈さんに別の人生観をもって欲しいのです。
>
>
>百合奈さんの人生観をまとめると次のようになると思います。
>
>　　障害者は他人に迷惑をかける。
>　　だから障害者として生まれたことが罪なこと。
>　　だから他人から罰や戒めを受けて生きていかなくてはならない。
そうですね、普通の人と話せば自分は普通じゃないと実感し、
普通を目指せば頑張っても無理だと悟り、当事者といると
第三者の目から見た当事者の奇行が気になり、
何処にいてもつらいので、生きてるだけで行き地獄です。
心休めるところがこの世にない感じです。
定期的におりに閉じ込められて死ぬまで出たくないと思って病みます。
>
>他人からの罰を受け入れ続ける人生は、辛く惨めなものになりますよ。
>実際に百合奈さんはいじめ（罰）られると、辛く惨めな気持ちになりますよね。
>いじめを受け入れることを当然の事とは思えないでしょう？
>辛いし惨めですよね。
でも周りはアスペが学校にいると迷惑だと態度で表わして、
いじめたりするので、それなりに何かしてるんだと思うんです。
嫌だけど、ここまで繰り返しだと存在悪にしか思えないです。
そこら辺は多分死ぬまで繰り返されるだろうし……。

>
>
>ほとんどの人は誰もが（もちろん障害者も）幸せに生きる権利があると思っています。
>そして憲法もあなたが幸せを求める権利（幸福追求権、憲法１３条）を保証しています。

たとえ国が保証しても、
心ない人はそんな事を気にするでしょうか？

>
>どうですか？ここらで考え方を変えてみませんか？
前向きになれる理由が一つもないのです。困ったことに。
大きくなればましになる、と言われても年上の当事者を見て落ち込むことも
あるので（失礼ですが）希望が持てないですし
普通の人はまず目指す必要がないので、やっぱり私は普通じゃない、
おかしいんだと実感して辛いです。

救いがないのです。

[#42848] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

ろろ - 14/4/24(木) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>こんにちは、百合奈です。
>元気ではないです……。
>
>最近、いじめにあったことを考えたときに
>根本的に高校時代
>「あとは進学先がどうにかしてくれるから」
>と言って、それを信用し
>進学先１が「私たちは知らない、高校に」
>と押し付け合い
>進学先１が2へ今度は押しつけ
>「前あった事は話を聞いた、私たちはそんな事はしない」
>といい結局一番ひどい仕打ちを受けたんですが
>それを友人に行ったら「学校を信頼するという事が愚行」
>と複数帰ってきました。
>
>あと「発達障害はいじめにあって当然」
>「いじめられたくないなら発達なら、居るだけで邪魔、死ぬしかない」
>というすごい意見もあり頭が痛いです。
>いまさらどうしようもないんですが
>学校を信じた私が馬鹿なんでしょうか。
>他人を信じちゃいけないよ、と友人はよく言います。
>何処へ行って子の話をしても、
>「学校側としてみれば学校の味方をするいじめっ子が大事なんだから
>いじめられっこが邪魔に決まってるでしょ」
>と帰ってくるだけだよ、と言われます。
>いじめが悪いは建前でしょうか。
>
>何処に助けを求めても、諦めろと言われるので
>なんだかぐったりきてます。
>
>今の私は、ギリニートにならないぐらいで生きてます。
>何で発達なのに私が生きてるのかも、そう言う意見きくとわからないです。
>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……
>発達としてご飯を食べる立場になれる人は一握りです。
>私もそうなれるなら、まだましですがそうもなれないでしょう。
>困ってしまいます。

酔ったままですいません。

百合奈さんは一体何を求めているの？

百合奈さんは
「ＡＳである自分がダメ」
「自分を認めない学校がダメ」
「ここのレスの人の意見もダメ」

そんな「ダメ、ダメ、ダメ」で一体誰が受け入れるんしょうか。

私が百合奈さんにとって大切なのは
「ＡＳである自分がダメ」である自分を認めることだと思います。

自分のことを認められないから、他の意見もダメって思うんだと思います。

ダメな自分を認めなきゃ。
完璧な人間なんてどこにもいない。

私はダメだから、一所懸命なんです。
命削ってるんです。

百合奈さん、自分は正しくて、他の人は間違ってる。
そういう考えは捨ててください。

そして、自分がダメであることを「ＡＳのせい」にするのはやめてください。

私はダメな自分含めて自分のことを好いてます。

自分もダメ、周りもダメ。

そうなったら本当に独りよがりになってしまいますよ？
レモンさんのような方が出てきて当然ですよ。

一つでも、妥協、あるいは、好きにならなければ、百合奈さんのご意見を受け入れること難しいと思います。

ちょっとでも考えていただけますか？

百合奈さんのために、みんな一所懸命レスしてます。
それがダメなら、何を求めているの？　逆に聞きたくなります。

[#42849] Re:考え方を変えてみませんか？

ユーン - 14/4/24(木) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

横レス失礼します、ユーンです。

同じことを言うことになるのでコメントしないでいたのですが、
やっぱり書いてみます。

百合奈さんに届くといいのですが・・・・。

>そうですね、普通の人と話せば自分は普通じゃないと実感し、
>普通を目指せば頑張っても無理だと悟り、当事者といると
>第三者の目から見た当事者の奇行が気になり、
>何処にいてもつらいので、生きてるだけで行き地獄です。

そうなんですね。
百合奈さんの中に普通の人ではない自分がいて、
普通じゃない人（当事者）といると奇行が気になる。

私は（百合奈さん）は、普通の人以下、AS以上と思っていらしゃる。

だから自分の中の劣る部分（＝ASの人）に対して、必要以上に拒絶する。
そして普通の人に対して必要以上に気を使う、という百合奈さんがいると私は思っています。

要するに自分の負の部分を、すべてASの当事者の行動に投影して、当事者を批判することによって自分の負の部分を排除しようとしている・・・。

当事者を罵倒することは、百合奈さんにとって自分を守るとこになっていますね。

そうやって自分の負の部分を否定することによって生き延びようとすることは、
自分の一部を否定することになり、いつまでそれを行なっても満足は得られません。

皆さんいろんな言い方をされています。

自分の負の部分を認めて上げて下さい。

百合奈さんが思っているほどASは負ではありませんよ。

自分の弱いところを認めてあげると、思っても見ないほど柔軟な世界が開けてきますよ。

救いはあります。

自分でそれを確信した時、開けてきます。

百合奈さんが思っているほど、百合奈さんは変わることに怖がっていることに気づいてください。
そして自分のスタンスを変えることにチャレンジしてください。

まだまだ時間はありますよ～。

[#42851] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

francis - 14/4/25(金) 1:51 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>こんにちは、百合奈です。
>元気ではないです……。
>
>最近、いじめにあったことを考えたときに
>根本的に高校時代
>「あとは進学先がどうにかしてくれるから」
>と言って、それを信用し
>進学先１が「私たちは知らない、高校に」
>と押し付け合い
>進学先１が2へ今度は押しつけ
>「前あった事は話を聞いた、私たちはそんな事はしない」
>といい結局一番ひどい仕打ちを受けたんですが
>それを友人に行ったら「学校を信頼するという事が愚行」
>と複数帰ってきました。
>
>あと「発達障害はいじめにあって当然」
>「いじめられたくないなら発達なら、居るだけで邪魔、死ぬしかない」
>というすごい意見もあり頭が痛いです。
>いまさらどうしようもないんですが
>学校を信じた私が馬鹿なんでしょうか。
>他人を信じちゃいけないよ、と友人はよく言います。
>何処へ行って子の話をしても、
>「学校側としてみれば学校の味方をするいじめっ子が大事なんだから
>いじめられっこが邪魔に決まってるでしょ」
>と帰ってくるだけだよ、と言われます。
>いじめが悪いは建前でしょうか。
>
>何処に助けを求めても、諦めろと言われるので
>なんだかぐったりきてます。
>
>今の私は、ギリニートにならないぐらいで生きてます。
>何で発達なのに私が生きてるのかも、そう言う意見きくとわからないです。
>ここだと管理人さんが真剣な相談でも飛んできて止めてしまうし……
>発達としてご飯を食べる立場になれる人は一握りです。
>私もそうなれるなら、まだましですがそうもなれないでしょう。
>困ってしまいます。
こんばんは、自分も百合菜さんと似た経験をしています。
　
　
自分の父親は躁うつ病で何回も入退院していて３回目くらいになるともうずっと病院にいてくれないかなと思ったこともありました。現在日本の医療制度では発達障害は精神疾患に含まれています。自分は家族が精神疾患を患っていたので百合菜さんの友人の言っていることというか精神疾患の人に関わっている人の気持ちは多少わかります。もちろん自分も発達障害者です。

でも過去をいくら嘆いてもちっとも変わりませんよ。仕事に関しては制度が整ってきていますし発達障害の診断を受けているなら医療機関を受診することをお勧めします。その方がなにかとそういうサービスの連携が整っているので結局自立につながると思います。それと医療機関ですが、発達障害専門の病院はやめておいた方がいいような気がします。理由は予約が数か月待ちだったり、発達障害の患者さんしかみていないので患者さんを美化した目線でしかみれないというのもあります。それとクリニックも藪医者が多いので薦めません。発達障害者支援センターに登録されている精神科のそれなりの規模の病院がおすすめです。

結局学校に関してもいじめにしても水に流すというかもう忘れてどうやったら良くなるかっていう建設的な方法を探していくしかありませんよ。

[#42862] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

百合奈 - 14/4/25(金) 19:33 -


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▼まくいるそちとるさん：
>▼百合奈さん：
>>こんにちは、百合奈です。
>>元気ではないです……。
>まくいるそちとるデス。
>お気の毒様デス。
>
>ぼくは保育園から専門学校に至る迄すべていじめられてきまシタ。
>いじめられる方が悪いのだと。
>でも、発達障害っていじめに遭いやすいデス。
ですよね。
多分それはほとんどの人がそう思っていると思います。
（実際会っているいないは別として）
だからこそ発達じゃなかったら、いじめっ子も自分をいじめなかったかなとか
そう言うへこみ方をして、夢で健常者になって皆と
笑ってたりして、延々とずるずる思い出すんです。
発達である以上ずっともし発達じゃなかったらと
昔の出来事も変わっただろうという考えが取り巻くんです。
つらいです。
終わりが見えない事は分かっていても
夢に出るとどうしても繰り返しちゃいます。

>
>自分で身を守るしかないのデス。
>ぼくはイジメ返していまシタ。
うーん
私もいじめっ子は口で負かすんですが
大体が私のほうが口げんかで強くて泣かれて怒られるんです
なのでやりかえしって難しいのとあまりメリットがないんですよね。
掲示板見てる人も結構きつい発言私ができるタイプなのは
想像できると思うんですが（さすがにいじめっ子に言うレベルの発言は
したことないですけど）私が悪い印象を与えるんですよね。
殴り合いをすれば相手が病院送りになり、
やっぱりこっちが不利になるんで殴られるのを待つはめに……

>
>話は戻りマスが、学校を信用するのは当てにならないと悟っていまシタ。
>それが現実なのデス。
皆さんあきらめがいいですね。

>学校はイジメから守ってなんかくれませんよ。
>あてになんかなりません。どこでもそうデス。
みたいですね。

今ちょっと仕事関係で準備があって全体的に返信が遅れています。
少しお待ちください。
レモンさんの記事に関しては、怖いので
開かないようにさせていただいているので
すみません。
返信はできません。
独り言なので問題ないと思いますが、先にお断りを。
もしそうでなかったとして、
そう言う事を描かれるという事で、距離を置かせてください。

[#42865] Re:学校を信用するという事はいけないことだったか

まくいるそちとる

- 14/4/26(土) 6:56 -


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▼百合奈さん：
おはようございマス。まくいるそちとるデス。

>でも、発達障害っていじめに遭いやすいデス。
>ですよね。
>多分それはほとんどの人がそう思っていると思います。
>（実際会っているいないは別として）
>だからこそ発達じゃなかったら、いじめっ子も自分をいじめなかったかなとか
>そう言うへこみ方をして、夢で健常者になって皆と
>笑ってたりして、延々とずるずる思い出すんです。
>発達である以上ずっともし発達じゃなかったらと
>昔の出来事も変わっただろうという考えが取り巻くんです。
>つらいです。
>終わりが見えない事は分かっていても
>夢に出るとどうしても繰り返しちゃいます。
ぼくは、高校生の時から夢をコントロールする方法を修業してきまシタ。
最初は駄目なんだケド、潜在意識をコントロールすると夢の中を自由に
動けるようになりマス。

いじめっ子にも遭いまシタ。
でも彼はもう変わっていて、プロレスの道場に入ってプロレスラーにな
っていまシタ。
小川君と一緒にラーメン食べた事もありマス。
仲直りして、小川君は親切でシタ。
そんなこんながあって小川君の夢を何度も見ていくうちに彼が段々親切
になってくれまシタ。
それでトラウマが解消しまシタ。

夢を自由に操ると精神修行にもなり、チベット仏教徒もやってるそう。
夢が自由ならそれだけでも楽しいし、エッセイも書けるし。

>自分で身を守るしかないのデス。
>ぼくはイジメ返していまシタ。
>うーん
>私もいじめっ子は口で負かすんですが
>大体が私のほうが口げんかで強くて泣かれて怒られるんです
>なのでやりかえしって難しいのとあまりメリットがないんですよね。
>掲示板見てる人も結構きつい発言私ができるタイプなのは
>想像できると思うんですが（さすがにいじめっ子に言うレベルの発言は
>したことないですけど）私が悪い印象を与えるんですよね。
>殴り合いをすれば相手が病院送りになり、
>やっぱりこっちが不利になるんで殴られるのを待つはめに……
>
>>
>>話は戻りマスが、学校を信用するのは当てにならないと悟っていまシタ。
>>それが現実なのデス。
>皆さんあきらめがいいですね。
だってどうしようもなかったカラ。それも集団でいじめに遭うとかなわない。
独りなら叩きのめしますが。

>>学校はイジメから守ってなんかくれませんよ。
>>あてになんかなりません。どこでもそうデス。
>みたいですね。
>
>今ちょっと仕事関係で準備があって全体的に返信が遅れています。
>少しお待ちください。
>レモンさんの記事に関しては、怖いので
>開かないようにさせていただいているので
>すみません。
>返信はできません。
>独り言なので問題ないと思いますが、先にお断りを。
>もしそうでなかったとして、
>そう言う事を描かれるという事で、距離を置かせてください。
じゃ、レモンさんにお伝えできたらしておきマス。

お仕事きまって良かったですね＾＾
無理せず自分のいい面を活かして働いてください。
応援していマス。

[#42880] よかったら「７つの習慣」を読んでみてください

たける

- 14/4/27(日) 6:45 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは

>救いがないのです。 [#42847]

そうです。
今のあなたの見え方（注１）では、「救いがないのです」。
私もそう思います。

物事の見え方を変えないと、「救いがないのです」。
物事の見え方を変えれば「救いが見えて」きます。

たとえると、
百合奈さんは今、色つきのサングラスをかけて、物事を見ている状態なのです。
サングラスを外せば、きちんと物事が見えます。

色つきのサングラスをかけたままでは「救いが見えない」のです。
サングラスを外せば「救いが見えて」きます。

この事については、私が下手に説明するより、本を読んだほうがいいでしょう。
「７つの習慣」という本があります。
マンガにもなっています。
最初の２０－３０ページくらいまでにこの事が書いてあります。
興味がわきましたら読んでみてください。

注１）前レスで私が「考え方」と言っていたのを、「見え方」と言い変えました。
　そのほうがより現実に近いからと思うので言い変えました。

[#42883] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみてください

百合奈 - 14/4/27(日) 11:56 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
>こんにちは
>
>>救いがないのです。 [#42847]
>
>そうです。
>今のあなたの見え方（注１）では、「救いがないのです」。
>私もそう思います。
>
>物事の見え方を変えないと、「救いがないのです」。
>物事の見え方を変えれば「救いが見えて」きます。
>
>たとえると、
>百合奈さんは今、色つきのサングラスをかけて、物事を見ている状態なのです。
>サングラスを外せば、きちんと物事が見えます。
>
>色つきのサングラスをかけたままでは「救いが見えない」のです。
>サングラスを外せば「救いが見えて」きます。
こんにちは。
色眼鏡とか、差別偏見でもみ消す人は私の敵だと思っています。
本は読んでみますが
そう言う逆差別はよくないと思います。
他の障害でも、本当に害があったり気持ち悪かったりしても
同じことで丸めこむ人がいて、心労になっているので
そう言う逆差別は今の私にはしんどいです。

[#42890] Re:よかったら「７つの習慣」を読んでみてください

秋桜（管理人）

- 14/4/27(日) 18:17 -


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管理人です。

百合奈さん、確か以前にも同じようなことがありましたね。同じパターンを繰り返しています。

あなたが書き込みをするたびに掲示板が大騒ぎになるのは他の方が理由をきちんと書かれているのでこれ以上触れません。

今の百合奈さんに必要なのはアサーションという考え方だと私は思います。そして自分を責めないと同時に他人を責めないことも必要でしょう。

参考になるリンクを貼っておきます。これをよく読んでから自分の言動を誰かと振り返ってください。

https://twitter.com/sweetcocoamilk/status/457165380092309504/photo/1
http://www.martone.co.jp/a/history.html

そして今後２ヶ月間この掲示板での書き込みを禁止させていただきます。
（読むのはかまいませんが、禁止期間に書き込みをした時点で削除し、今後書き込み禁止の措置を取らせていただきます）

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