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▼сашаさん：
>▼ろろさん：
レスありがとうございます。
少々感傷的になっているところがあるかもしれません。
そういうときは遠慮なく釘を刺してください。
>
>レスありがとうございます｡
>レスの切り方が解らないのは私も同じだけど
>もしレスを切りたいときはレス終わります，とでも書いて下さいね｡
>レス終了の書き方はろろさんにお任せします(*^_^*)
>
>
>>私は鬱になって、休みをとれ、と言われた時、精神医の先生に
>>休んでいる間何をすればいいか聞いてみたところ
>>
>>
>>「何も考えなくていいから、寝てろ」
>>
>>
>>と言われました。
>>最初は「はぁ？」という感じてましたが、休職すると
>>
>>「何も考えなくなるほど」までになりました。
>>
>>
>>それが脳をリラックスさせ、休養できる唯一の手段のようです。
>>
>>そのためには「何も考えないこと」
>>↑これが一番重要だと思いました。
>>
>
>そこは｢子供の立場での考え方｣です｡
>私も鬱になった当時は親の対応に苦い思いをしましたが
>｢親の気持ち｣を客観的に考えると
>親からアレコレ言われるのは仕方ないんです｡
>
>あのスレではぽっけさんの気持ち,けんじろうさんの気持ち
>どちらも,それぞれの思いから来ています｡
>
>どちらに問題があるとかではなく
>気持ちの擦れ違いのように見えました｡
>
>
>>けんじろうさん（名前拝借失礼）からレスが来るということで、パニックを起こしたのは事実ですし
>>
>あの･･けんじろうさんの書いたレスのあて先は
>｢ろろさんへのレスを読んだ,けんじろうさんのぽっけさん宛てのレス｣
>ではありませんか？
>
そうですね。
レスの扱いは難しいです（＾＾；
>
>>「残念ながら」
>>「少々難しい単語が出てきた」とき、
>
>もしかして難しい単語というのは｢自己覚知」のことですか？
>私はレス内容から,もしかして｢自己認知｣のことかな〜と思いました｡
>
派生したスレですから、私はいいのです。
ただ、ちょっと「ぽっけさんが受け入れにくい状況にあるんじゃないか？」
と思いました。
>
>>私は会社に行きたくなくても無理やり行かされた経験があり、
>>例え親子の関係でもぽっけさんのほうをかばいたかったのです。
>>
>>私の父は会社へ行けとのことでしたが、母は私のことをかばってくれました。
>>あの時の孤独感は言い表せません。
>>
>>ただでさえ、人に会うのも嫌なのに、
>>会社に行って嫌な仕事をする。
>>
>>３年ぐらい吐き気、頭痛が収まりませんでした。
>>
>ろろさんにとっては辛くてたまらなかったですね｡
>ぽっけさんとご自分の経験を重ねあわせてしまう気持ちは解る気がします｡
>
>だけど,ぽっけさんとろろさんが考えてるような内容を
>けんじろうさんは書いていません｡
>子供のことが心配な親の気持ちを書かれていますよ｡
>それを受け入れるか受け入れられないかは個人の自由だけど
>私にはそんな感じに見えました。
>
>
>>>この場合はあえて横レスする必要は無かったような気がします｡
>>>子供の立場と親の立場を話したいなら別スレですれば
>>>良さそうな気がします｡
>>>お互い寄り添い合う姿勢は,ろろさんの価値観です｡
>>>親の立場としてレスした方は｢親は子供が苦しむ姿を見たくないから
>>>今後の対処が気になるのであって悪意を持っていない｣ことを
>>>伝えようとしているように見えました｡
>>>
>>そうですね。
>>私は「今後の経過を見守る」ことを選びました。
>>
>>そこに、レスが来たのでびっくりしたのです。
>>そういうんじゃ、逆にぽっけさんが驚いてしまう（＠＠； と思ったのですね。
>>
>けんじろうさんがレスした相手はぽっけさん宛てです｡
>そこに[#43071]でろろさんがけんじろうさん宛てにレスしたからではないかな〜と
>思います｡
>
>
>>>私が考えてる｢自由｣とは｢何をどう考えようが個人の自由｣だけです｡
>>>ただし相手へ表現する際に自分が感じた主観の｢決めつけ｣や｢押しつけ｣に
>>>ならないような配慮が必要かもしれません｡
>>>この掲示板だけでなく現実も人の価値観は人それぞれだからです｡
>>>
>>>
>>そこが難しいのです。
>>あっちがいいと思えばこちらから批難が来る。
>>こちらからやっていたら、あちらから批難が来る。
>>
>>パニックに陥ります。
>>結局自由にやって、またお叱り（TT
>
>
>片方だけに配慮,ではなく
>どちらも配慮するのは難しいですか？
>どちらか片方しか考慮しないから炎上しやすくなるような気がします｡
>
なるほど……。
でも、ちょっと今は難しいかもしれません。
もう少し落ち着いたら、頑張ってみます。
>
>>>私も法に従え,のタイプだけど,法の遵守に関しての解釈は
>>>多岐に渡ると考えています｡
>>>法一つとっても拡大解釈と縮小解釈と解釈の仕方に差があります｡
>>>だからこの掲示板の風紀にしても似たようなことに見えました｡
>>>
>>>
>>う〜ん、ごめんなさい、具体的にわからないです。
>
>
>例えば憲法9条にある｢戦争の放棄｣については
>人それぞれいろんな解釈があると思います｡
>この掲示板のルールにしてもそんな感じに見える,という意味です｡
>
>
そうですね。
たけるさんからのご指摘は「ここの掲示板では」というらしいです。
確かにそうだなぁ、よく見ているなぁという気がしましたが、
どちらにしても、「意識しないで」書いていた部分があります。
そこは注意していきたいなと思います。
>>世間話でも無視されたり「俺はああじゃない」「私はこう思う」でまたお話が炎上しちゃいそうで、切り出すのが難しいですね。
>>現状、そういうことを考えてするのは控えています。
>
>無視されたと思うのは個人の主観ですよね。
>ネット利用は基本的に｢個人的に時間ができたとき｣が前提のような気がします｡
>
>返事が無いから,とレスを強要する意図を含むレスは
>炎上する元のような気がしました｡
>これでは相手を思いやる態度には見えないと思います｡
>
>それに｢俺はああじゃない｣｢私はこう思う｣のレスがあってもいいかなと思いますよ｡
>どこぞの会議みたいに必ずしも全員一致の意見を決める場所でもないからです｡
>
本当はそういうことをお話したいのが本音です（ＴＴ
>
>>>思うだけで相手の迷惑にならない範囲は自由で
>>>自分の思想を何らかの形で表現するなら
>>>それには相手を傷つけない配慮という義務が付きまといます｡
>>>これが現実で言われる常識の一部のような気がします｡
>>>
>>>
>>私も
>
>だけど私はこれを他者に押し付ける気が全くありません｡
>この掲示板のルールを決めるのは管理人様であって
>ここを利用させていただく側が留意することは
>個人で気をつければ済むことに見えます｡
>>
>
>>>私の考える｢自分の庭｣とは比喩なので
>>>自分の庭のように｢何もかも自分の思い通りにできる場所｣という
>>>意味に解釈します｡
>>
>>私がレスをするもしないも自由、実際しないレスもあるし、どうしてもしなきゃいけないレスもある。
>>ここで問題となったレスはどちらかというと「したほうがいい」レスだと思いました。
>
>どうしてもしなきゃいけないレスと感じたのはなぜですか？
>ろろさんが学校の風紀委員というならともかく
>｢そうしなきゃいけない義務｣はどこにもないような気がします｡
>
それ以上、けんじろうさん以外の方が「○○してみたらどうか？」が続くと思ったから、でしょうか。
>>それに「庭」発言をされると
>>私は「○○という想いで」「○○さんに対し」「○○という発言をしましたが、みなさんは異論ありませんか？」
>>を毎回繰り返さなければいけなくなってしまいそうです。
>>
>>
>う〜ん,会社の会議じゃないんだし
>必ずしも全員一致の意見じゃなくても良さそうな気がしますよ(^_^;)
>
>
実際、このレスもたけるさんという「第三者」からの派生レスです。
見張られているんですね。
前もそうでした。
初対面の人に指を指されて、「お前は間違ってる」言われても、ちょっと困ります。
>>>>「いろんな発言」をしていい、だけど相手の気遣いを忘れてはいけない。
>>>>これって、よく読むと矛盾してますよね。
>>>>「いろんな発言」の中には相手を中傷してしまう語彙も含まれるかもしれない。
>>>>
>>>
>>>いろんな人が居てもいいなら個人の価値観は個人のものだと思います｡
>>>相手に寄り添った意見だけでなく,今後の対処を書いた意見があっても良いと思います｡それが｢いろんな人が居てもいい｣ですよね。
>>>
>>>相手への気遣いを忘れてはいけないのは
>>>相手を傷つける気が無いなら当たり前のことに見えます｡
>>>そこに矛盾があるんですか？
>>>
>>>それからどれが中傷に当たる言葉か決めるのは
>>>相手の受け取り方次第のような気がします。
>>>
>>>例えば上司から叱咤されて,内容を｢批判｣と取るか｢指導｣と取るかは
>>>個人差がありませんか？
>>>相手の事情を考えてからレスすると,ろろさんの良さが出そうです｡
>>>
>>申し訳ないですが、
>>それに対しては、減給やパワハラ、鬱などを経験した前の職場、
>>苛めている後輩などを考えると、
>>現実的には「自分を守る」ことが大切なのかなと思います。
>
>
>あの･･ここは掲示板で会社ではありません｡
>会社なら会議で全員一致の意見に纏めるのが基本だし
>ここは上司,部下などの立場が無いからパワハラも存在しません｡
>あくまでも｢発達障害の当事者,または傾向がある人や関係者｣が集まる掲示板です｡
>
>
>自分を守るのはどこに居ても大事なことだと私も思います｡
>仕事でも私は無能側だけどパワハラ経験がありません｡
>単純に上司の叱咤を｢指導｣と解釈してたからです｡
>母の小言に比べたら優しいものです ｗ
>
いい環境でしたね。
私の母も揚げ足取りをよくしてしまい、祖母もそういう傾向があって、年始に落ち込んだのは事実です。
実家に遊びに行って、具合を悪くしたら「じゃあ、連れてこなければよかったのね」と母に言われました。
上司の指導は指導です。
でも、少々だけでも「怒気」が絡んでくると途端、「自分の殻に入る」ことしかでいなくなってしまいます。
もし、「自分の殻に入らない方法」があれば、教えていただきたいです。
今の私は……できるように頑張りますが（＾＾；
>
>>でも、けんじろうさんの気持ちもすごくわかります。
>>私の親も私が鬱になったとき、非常に私に手を貸してくださいました。
>>涙が出るほどです。
>>
>
>それなら,けんじろうさんへレスするとき
>ぽっけさんだけを庇うような内容を避けた方が良かったかもしれませんね｡
>
そうですね。
正直、経過を見守ってほしかったんです。
そういうつもりが相手に伝わってなかったですね。
>
>>正直、ルールやマナーとか、相手を批難したとかしないとか……。
>>それって具体的に言わなければわからないのかな〜？
>>と考えてしまいます。
>>
>
>私は｢言う必要が少ない｣と感じています｡
>誤解されてるときは｢こうかもしれませんよ〜｣と書けても
>実際にどう思うかは相手の解釈次第です｡
>
>
>>率直な話、「自分の命がかかってるんだから、守らなきゃ」という
>>「正義」があるんだろうなぁと思います。
>>だから、なんか、「マナーとか、ルール」とかのお話になると
>>
>>「相手を抱擁するつもりで書いてますか？」と問いたくなってしまいます。
>>
>>現実と同じぐらい、ここのレスも私にとっては大切ですよ。
>>それはネットで自殺した旧友のお話をしましたが、
>>そんなところから入ってます。
>
>
>私は単純に｢人それぞれ価値観が違うんだから
>自分で思ってるマナーやルールが正しいとは限らないよね｣と考えてるため
>他者の書いたレスを見てもろろさんみたいな発想は出ないです｡
>｢人それぞれ価値観が違うことが当たり前｣だから｡
やっぱり、正義感が強いみたいですね。
それが強いときになると、火中になっちゃうようです。
落ち着いてレスできるよう、頑張ってみます。
いつもありがとうございますm(_ _)m
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- 14/5/11(日) 18:32 -
