アスペルガーの館の掲示板

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[#5163] 仲間外れ Chiquitita 05/3/28(月) 11:16

[#5170] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/28(月) 15:08

[#5203] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 3:11

[#5172] Re:仲間外れ 三月うさぎ 05/3/28(月) 15:54

[#5204] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 3:31

[#5183] Re:仲間外れ りんちゃん 05/3/28(月) 17:47

[#5205] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 3:43

[#5184] Re:仲間外れ penpen 05/3/28(月) 17:54

[#5206] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 3:55

[#5209] Re:仲間外れ 彩花 05/3/29(火) 4:18

[#5211] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 4:41

[#5257] Re:仲間外れ penpen 05/3/30(水) 15:17

[#5264] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/30(水) 20:43

[#5273] もしかして、そんなことあります? nobody knows 05/3/30(水) 23:08

[#5291] Re:もしかして、そんなことあります? Chiquitita 05/3/31(木) 1:11

[#5299] Re:もしかして、そんなことあります? 彩花 05/3/31(木) 2:53

[#5300] Re:もしかして、そんなことあります? Chiquitita 05/3/31(木) 3:05

[#5306] Chiquititaさんへ Shinyu（管理人） 05/3/31(木) 3:45

[#5308] Re:Chiquititaさんへ Chiquitita 05/3/31(木) 4:11

[#5343] Re:もしかして、そんなことあります? nobody knows 05/3/31(木) 21:11

[#5354] Re:もしかして、そんなことあります? Chiquitita 05/4/1(金) 0:44

[#5356] Re:もしかして、そんなことあります? Shinyu（管理人） 05/4/1(金) 0:52

[#5330] Re:もしかして、そんなことあります? penpen 05/3/31(木) 17:53

[#5281] 関係ない話ですが ゆーりん 05/3/31(木) 0:11

[#5286] Re:関係ない話ですが Chiquitita 05/3/31(木) 0:44

[#5292] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/3/31(木) 1:13

[#5296] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/3/31(木) 1:22

[#5334] Re:関係ない話ですが penpen 05/3/31(木) 18:19

[#5336] たくさんの返信、 penpen 05/3/31(木) 18:20

[#5353] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/4/1(金) 0:31

[#5370] Re:関係ない話ですが penpen 05/4/1(金) 9:01

[#5304] Re:関係ない話ですが Chiquitita 05/3/31(木) 3:42

[#5355] Re:関係ない話ですが ゆーりん 05/4/1(金) 0:50

[#5329] 返信が遅くなりまして…… penpen 05/3/31(木) 17:50

[#5339] 文章でも話がズレる話… 三月うさぎ 05/3/31(木) 19:51

[#5369] Re:文章でも話がズレる話… penpen 05/4/1(金) 8:50

[#5372] Re:文章でも話がズレる話… 三月うさぎ 05/4/1(金) 10:07

[#5357] Re:返信が遅くなりまして…… Chiquitita 05/4/1(金) 1:03

[#5363] Re:返信が遅くなりまして…… Shinyu（管理人） 05/4/1(金) 2:36

[#5368] わたし、しつこいかも…… penpen 05/4/1(金) 8:36

[#5275] Re:仲間外れ 波止場 05/3/30(水) 23:44

[#5280] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 0:08

[#5285] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 0:42

[#5288] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 0:54

[#5293] Re:仲間外れ 波止場 05/3/31(木) 1:15

[#5305] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 3:44

[#5298] 混乱させた主です 彩花 05/3/31(木) 2:38

[#5302] Re:混乱させた主です Chiquitita 05/3/31(木) 3:32

[#5333] Re:混乱させた主です penpen 05/3/31(木) 18:10

[#5289] Re:仲間外れ 彩花 05/3/31(木) 1:06

[#5303] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 3:37

[#5332] Re:仲間外れ penpen 05/3/31(木) 18:02

[#5338] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 18:56

[#5371] Re:仲間外れ penpen 05/4/1(金) 9:08

[#5374] Re:仲間外れ rino 05/4/1(金) 11:52

[#5287] Re:仲間外れ 彩花 05/3/31(木) 0:52

[#5358] Re:仲間外れ Chiquitita 05/4/1(金) 1:34

[#5331] Re:仲間外れ penpen 05/3/31(木) 17:57

[#5194] Re:仲間外れ イタドリ 05/3/28(月) 20:25

[#5210] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/29(火) 4:33

[#5218] 良かったですね マキナ 05/3/29(火) 17:19

[#5236] Re:良かったですね Chiquitita 05/3/30(水) 1:53

[#5256] Re:良かったですね penpen 05/3/30(水) 15:12

[#5263] Re:良かったですね Chiquitita 05/3/30(水) 20:24

[#5295] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 1:22

[#5297] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 1:48

[#5307] Re:仲間外れ Chiquitita 05/3/31(木) 4:00

[#5335] Re:仲間外れ rino 05/3/31(木) 18:20

[#5359] Re:仲間外れ Chiquitita 05/4/1(金) 1:45

[#5163] 仲間外れ

Chiquitita - 05/3/28(月) 11:16 -


	引用なし

	パスワード

本当は、このトピックは[#5113]のスレッドに続けたかったのですが、スレッドを混乱させる可能性があるので、別スレッドにしました。

実は、[#5113]にレスした中で、私だけ返答コメントがありません。
何か事情があってのことだとは存じますが、仲間外れのフラッシュバックで、気になって本業が手に着かない状況にあります。
誰かヘルプ・ミー(>_<)★

以前にも、他所のＷｅｂサイトＢＢＳ（もちろん発達障害系）で、私が悩み相談目的で起こしたスレッド上で他の参加者同士が勝手に話題と無関係の雑談を始めたために切れまくったこともあり、以前の人間関係で受けたＰＴＳＤもあって、仲間外れという状況には非常に神経質です(;_;)

[#5170] Re:仲間外れ

Chiquitita - 05/3/28(月) 15:08 -


	引用なし

	パスワード

（セルフ・レスです。）
他の皆さんの名誉のために補足：
仲間外れのほとんどのケースは、悪意によるものでないことは重々承知しています。
それだけに、フラッシュバックすると、なおさらつらく、「そんなのChiquititaの思い過ごしだ」という慰めも受け付けられません。
でも思い過ごしであって欲しい(;_;)

[#5172] Re:仲間外れ

三月うさぎ

- 05/3/28(月) 15:54 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>本当は、このトピックは[#5113]のスレッドに続けたかったのですが、スレッドを混乱させる可能性があるので、別スレッドにしました。

横ですが。
私がでしゃばる問題でもないとは思いつつ、疎外感を感じられてるChiquititaさんのお気持ちもわからないではないのですが。

たぶん、イタドリさんは、[#5122]で、一度〆められました。
その後、Chiquititaさんと、penpenさんが、レスをつけられております。

イタドリさんが、その後、個々にレスをつけられたのは、その〆前以前の方達（私も含みます。すいません）
そして、イタドリさんは、ネット初心者のようです。

始と完にこだわりやすい、アスペは、中には〆後についたレスについてどう対処していいかわからない…というのも考えられます。
私なんか、そんな完結させてない放置レスばかりです…(^_^;)

つけたレスに本人からのレスがついてないのは寂しい　というお気持ちはわかります。
ですが、おなじアスペの特性を持つ者同士、多少のことは、「忘れたのね？」とか「なにかこだわりがあるのね？」とか、「一方通行、アスペならある程度アリかもね？」とかで考えていきましょう。

イタドリさんが困ってしまいますよ。

[#5183] Re:仲間外れ

りんちゃん - 05/3/28(月) 17:47 -


	引用なし

	パスワード

▼▼Chiquititaさん：
こんにちは。
先日は　私のスレッドに早々に返信してくださって　ありがとうございました。
フラッシュバックですが有効な対処法は（多分）専門家のカウンセリングを受ける事だと思います。
そして　どうか　ご自分をいたわってあげてください。
本業が手に付かないことは　定型発達の人にだって　あると思います。
大丈夫です。

仲間はずれの事は　本当に辛い過去ですね。
思い出すと苦しいですね。
楽しい過去を少し思い出してみましょう♪

先日は　レス頂いて　とても嬉しかったです。
少し不安な思いで　ここに初めてカキコし、Chiquititaさんが　すぐ返事をくれました。
　Chiquititaさんが　私をこちらの仲間に入れて下さったのです。
きっと　私と同じようにChiquititaさんに感謝している人が　ここにはたくさん　いらっしゃるのではないでしょうか？

私を元気付けてくださったChiquititaさんの心が一日も早く癒されます様　お祈りしています。

[#5184] Re:仲間外れ

penpen - 05/3/28(月) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

>実は、[#5113]にレスした中で、私だけ返答コメントがありません。
>何か事情があってのことだとは存じますが、仲間外れのフラッシュバックで、気になって本業が手に着かない状況にあります。
>誰かヘルプ・ミー(>_<)★

チキクン、わたし、チキクンのその投稿に返信したけれど
チキクンから返信がなくてさみしい……、じゃなくて
全然忘れていたというか……。
でもそんなに返信がないのが気になるなら
わたしにも返信してちょ。(=^･^=)

[#5194] Re:仲間外れ

イタドリ - 05/3/28(月) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

イタドリと申します。はじめまして。
まず、先日の私のスレッドに対する、暖かいアドバイスをありがとうございました。それと、返信が遅れてしまい申し訳ありません。

>本当は、このトピックは[#5113]のスレッドに続けたかったのですが、スレッドを混乱させる可能性があるので、別スレッドにしました。
>
>実は、[#5113]にレスした中で、私だけ返答コメントがありません。
>何か事情があってのことだとは存じますが、仲間外れのフラッシュバックで、気になって本業が手に着かない状況にあります。
>誰かヘルプ・ミー(>_<)★

今パソコンを立ち上げて、Chiquititaさんが、私の返信がないことに対して、とても心を痛めていらっしゃることを知って、本当に申し訳なく思っています。

私は、自分のスレッドに、四人の方からいっぺんにレスをいただいたことに、少し舞い上がってしまったようです(いままでなかったことなので；)。
なので、それ以後にもほかの方からレスをいただくことを頭に入れず、まず、先にくださった方にお礼をいい、返信してから、その後でChiquititaさんのアドバイスについて、なんと答えようか考えるつもりでした。
焦って返信して、見当違いなことを書いてしまったりしたら失礼だと思って…

（しかも、私はパソコンを立ち上げるのがたいてい夜になってからなので…；）

Chiquititaさんからのレスは、私にとってとても暖かかったです。
こんな私を歓迎すると言ってもらえて、うれしかったです。

私がChiquititaさんだったら、せっかくアドバイスしたのに、相手から何の反応もなかったら、不安になると思います。
このことに、気が回りませんでした。
私が不注意だったので、Chiquititaさんは、どうか自分を責めないで下さい。

Chiquititaさんからいただいたレスには、後ほど、よく考えてから返信させていただきますので、気づいたとき、見てください。

お忙しいところ、気をつかわせてしまい申し訳ありませんでした。

[#5203] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/29(火) 3:11 -


	引用なし

	パスワード

（そしてセルフ・レスでお詫びです）
結局またしてもフラッシュバックのために皆さんを巻き込んでしまって申し訳ないです。(;_;)
どうしても迷惑がかかることだと解っていながら、フラッシュバックのほうが勝っていたので、こんな形になってしまいましたが、それでも皆さんから心温まる励ましの言葉を戴いたおかげと、会社の飲み会で気分転換ができたおかげですっかり立ち直りました。＼(^o^)／

[#5204] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/29(火) 3:31 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。巻き込んでしまって申し訳ないです。

▼三月うさぎさん：
>私がでしゃばる問題でもないとは思いつつ、疎外感を感じられてるChiquititaさんのお気持ちもわからないではないのですが。

やっぱりどうしてもフラッシュバックを抑えることができなかったものの、それでもスレッドを切り離してコメントを入れたことについては間違いではなかったかな、と思いますが、他の皆さんを巻き込んでしまったことには違いありません。

>始と完にこだわりやすい、アスペは、中には〆後についたレスについてどう対処していいかわからない…というのも考えられます。
>私なんか、そんな完結させてない放置レスばかりです…(^_^;)
>
>つけたレスに本人からのレスがついてないのは寂しい　というお気持ちはわかります。
>ですが、おなじアスペの特性を持つ者同士、多少のことは、「忘れたのね？」とか「なにかこだわりがあるのね？」とか、「一方通行、アスペならある程度アリかもね？」とかで考えていきましょう。

そうでしょうね。

今回は、このスレッドを起こした時刻に、私のコメントだけレスが入っていなかったことで、一人だけ仲間外れにされることが多かった状況がまとめてフラッシュバックしてしまった、というのがありました。いじめや、会社での理不尽な人事上の扱いが原因だったことが多く、かなり心理的に応えるものが多かったので、今もトラウマに感じています。
最近感じた中では特別大規模なフラッシュバックでした。
そしてそんな仲間外れに対してオフクロも「そういったChiquititaを仲間外れにするような人は、どうせろくでもない人たちなんだから相手にしたらだめよ」と、根本的解決にならない言葉で慰めようとしましたが、もちろん私には通じませんでした。

以前の勤め先では、私がスキーもスケートもできないために、同僚が冬場週末毎にスキーに出かけていたのに私はもちろん誘われませんでしたが、スキーだけでなく夏場の飲み会まで仲間外れにされたので、いつしか私の頭の中には「スポーツができないことと恋愛ができないことの間には因果関係がある」という公式が出来上がっていました。Ｗｅｂ仲間にも、それが間違いであることを何度となくたしなめられましたが、なかなか払拭することができませんでした。

でも茨城に来て、基本的に職場では「仲間外れ」という状況を感じなくなった（もちろん大手電機メーカーの社員でないと参加できないイベントとか、もともと納得できるものに対しては疎外感を感じない）ので、実生活でも疎外感を感じることは少なくなってきました♪

[#5205] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/29(火) 3:43 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。フラッシュバックに巻き込んでしまって申し訳ないです。

▼りんちゃんさん：
>先日は　私のスレッドに早々に返信してくださって　ありがとうございました。
>フラッシュバックですが有効な対処法は（多分）専門家のカウンセリングを受ける事だと思います。
>そして　どうか　ご自分をいたわってあげてください。
>本業が手に付かないことは　定型発達の人にだって　あると思います。
>大丈夫です。

ありがとうございます。
「りんちゃん」さんを始め、皆さんのコメントのおかげでかなり救われました。

>仲間はずれの事は　本当に辛い過去ですね。
>思い出すと苦しいですね。
>楽しい過去を少し思い出してみましょう♪

そうですね。
私の場合は、仲間外れという状況に発達障害だけでなく、身体障害も絡んでいたので、いつの間にか「スポーツができなければ恋愛もできない」という考えに縛られるようになってきました。この考えからはどうしても逃れることができず、長いこと悩みました。
何しろ、大学へ通っていたとき、自己紹介で身体障害を迂闊に公表したために、合コンはすべて仲間外れにされました。職場でもスキーのできない私は当然蚊帳の外。冬場の週末のスキーだけならともかく、夏場の飲み会まで仲間外れにされました。
人事上の理不尽な扱いのために、私だけ同僚の結婚披露宴の招待状が来なかったこともありました。
これらが全部フラッシュバックしてしまい、なかなか止めることができませんでした。それでも、イタドリさんのスレッドに直接コメントを入れると按配が悪いと感じたので、スレッドは新たに起こしました。

>きっと　私と同じようにChiquititaさんに感謝している人が　ここにはたくさん　いらっしゃるのではないでしょうか？

おそらく間違いないと思います。
だからこそこうして早く立ち直ることができたのでしょう。
会社の飲み会で気分転換を図ることができたことも大きいですが、やはり皆さんの存在なくしては、元気を取り戻すことはできなかったと思います。

>私を元気付けてくださったChiquititaさんの心が一日も早く癒されます様　お祈りしています。

もう大丈夫です。＼(^o^)／

[#5206] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/29(火) 3:55 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。結局はpenpenさんまで巻き込んでしまい申し訳ないです。

▼penpenさん：

>チキクン、わたし、チキクンのその投稿に返信したけれど
>チキクンから返信がなくてさみしい……、じゃなくて
>全然忘れていたというか……。
>でもそんなに返信がないのが気になるなら
>わたしにも返信してちょ。(=^･^=)

ハイ、かしこまりました。(^o^)
「趣味板」に新しい梅の写真を入れておきました。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=521;id=fun
偕楽園に負けないくらいの立派な梅の花を、常陸太田市郊外で見つけました。

会社の飲み会で気分転換も図ることができたので、今日から再び落ち着いて仕事に臨めそうです。＼(^o^)／

皆さんの温かい励ましの言葉も大きかったです。多謝、多謝。

[#5209] Re:仲間外れ

彩花 - 05/3/29(火) 4:18 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんばんは。

>ハイ、かしこまりました。(^o^)
>「趣味板」に新しい梅の写真を入れておきました。

やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

>会社の飲み会で気分転換も図ることができたので、今日から再び落ち着いて仕事に臨めそうです。＼(^o^)／
>皆さんの温かい励ましの言葉も大きかったです。多謝、多謝。

私も釣られてみました。

複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
まー、そーいうこともあるさ。

[#5210] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/29(火) 4:33 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。私の勝手なフラッシュバックで御迷惑をおかけして申し訳ないです。

▼イタドリさん：
>まず、先日の私のスレッドに対する、暖かいアドバイスをありがとうございました。それと、返信が遅れてしまい申し訳ありません。

何かこちらこそ催促して申し訳なく思っています。
でも皆さんの暖かい励ましのおかげですっかり立ち直りました。もう大丈夫です。＼(^o^)／

>今パソコンを立ち上げて、Chiquititaさんが、私の返信がないことに対して、とても心を痛めていらっしゃることを知って、本当に申し訳なく思っています。
>
>私は、自分のスレッドに、四人の方からいっぺんにレスをいただいたことに、少し舞い上がってしまったようです(いままでなかったことなので；)。
>なので、それ以後にもほかの方からレスをいただくことを頭に入れず、まず、先にくださった方にお礼をいい、返信してから、その後でChiquititaさんのアドバイスについて、なんと答えようか考えるつもりでした。
>焦って返信して、見当違いなことを書いてしまったりしたら失礼だと思って…

実はこのスレッドを起こした時点では、他の人のコメントにみんなレスが入っていたので、ただそれが気になっていただけだったのが、いつの間にか仲間外れの状況がフラッシュバックしてパニック直前の状態になりました。
あるときは身体障害が原因で、またあるときは人事上の理不尽な扱いが原因で、仲間外れの局面を経験しており、それらが連鎖反応的にフラッシュバックしたのでなかなか止めることができませんでした。

身体障害が原因でスキーやスケートやテニスがドクターストップのために、学校や職場で仲間外れにされることが多かったのですが、スキーがシーズンオフの夏場の飲み会も仲間外れにされるので、いつの間にか「スポーツができないことと恋愛ができないこととの間には因果関係がある」という考えに縛られるようになり、おかげでもうじき42歳になるのに未だに恋愛ができません。（ちなみに私は♂）

実はフラッシュバックを感じている間、どうしても我慢できなくなってケータイの着信メロディの一部を、（最近入れ込んでいる）小倉優子の着信ボイスに差し替えたくらい、恋愛の機会に飢えています。
カラオケは好きですが、レパートリーがたくさんあることもあって２時間マイクを独占しても足りず、一人でカラオケボックスに行くことも多いです。恋愛ができないので、自分の声にボイスチェンジャーを仕掛けて１オクターブ上げた「ギャル」ボイスにひたすら「萌えて」います。しかもこれが見事なハスキーボイスなので、寺尾聰や石原裕次郎並みの低音が実に魅力的なギャル声（ここまで言ってしまうと自画自賛か？）になります。

ただ最近北海道から茨城に引っ越してきて、環境が変わったことで恋愛を含めたすべての人間関係に光明が見えてきたことを感じています。

>Chiquititaさんからのレスは、私にとってとても暖かかったです。
>こんな私を歓迎すると言ってもらえて、うれしかったです。

やはり同じような悩みを抱えているから放っておけなかったのと、「ただの傷の舐め合い」という揶揄に負けないために、困難に負けない姿勢をアピールしたかったのが大きいです。

>私がChiquititaさんだったら、せっかくアドバイスしたのに、相手から何の反応もなかったら、不安になると思います。
>このことに、気が回りませんでした。
>私が不注意だったので、Chiquititaさんは、どうか自分を責めないで下さい。

大丈夫です。
私もできるだけ不公平のないようにレスは入れているつもりですが、時折抜けてしまうものがあるので他人のことはとやかく言える立場でないのに、勝手にフラッシュバックしてしまいました。
でも、これからはもう類似の状況でもフラッシュバックは起きないと思います。

[#5211] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/29(火) 4:41 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼彩花さん：
>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

やはり地は「お茶目さん」ですので。

>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>まー、そーいうこともあるさ。

そのうち彩花さんもオフ会パーティの参加の機会があると思います。
時はちょうどお花見シーズン。西日本や南日本ではピークを過ぎたかもしれないけれど、関西より東側はこれからが見頃です。

[#5218] 良かったですね

マキナ

- 05/3/29(火) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

マキナです。他の皆さんがフォローしてくださったので、私からは
何も書くことはないのですが、Chiquititaさんが、ここの掲示板で
昔の「仲間はずれ」のフラッシュバックから立ち直る事に役に立って
いるというのは、嬉しい事です。

これは、管理人さんが、ここでのマナーを守ったら、とても敷居の
低い掲示板として、努力なさっている成果でもあります。

リアルであなたを知る事は、今は不可能ですが、あなたはあなたで
精神的に成長しています。

無理しない程度に頑張ってね。

ではでは。

[#5236] Re:良かったですね

Chiquitita

- 05/3/30(水) 1:53 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
昨日の飲み会も無事終わり、いい気分転換になりましたが、飲み会だけではフラッシュバックは解決しませんでした。皆さんには引き続き感謝しています。

▼マキナさん：
>マキナです。他の皆さんがフォローしてくださったので、私からは
>何も書くことはないのですが、Chiquititaさんが、ここの掲示板で
>昔の「仲間はずれ」のフラッシュバックから立ち直る事に役に立って
>いるというのは、嬉しい事です。
>
>これは、管理人さんが、ここでのマナーを守ったら、とても敷居の
>低い掲示板として、努力なさっている成果でもあります。
>
>リアルであなたを知る事は、今は不可能ですが、あなたはあなたで
>精神的に成長しています。
>
>無理しない程度に頑張ってね。

マキナさんを始め、皆さんが認めてくれるからこそ、元気でいられるのだと思います。
私の原点として、これからもこのＷｅｂサイトを大切に守っていきたいと思います♪

[#5256] Re:良かったですね

penpen - 05/3/30(水) 15:12 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

>私の原点として、これからもこのＷｅｂサイトを大切に守っていきたいと思います♪

そんな頑張らなくてもいいと思うです。(=^･^=)

[#5257] Re:仲間外れ

penpen - 05/3/30(水) 15:17 -


	引用なし

	パスワード

>▼彩花さん：
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

▼Chiquititaさん：
>やはり地は「お茶目さん」ですので。

チキさん、違うのよ｡
もっと彩花さんの発言の微妙なところを感じ取って……。

>>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>>まー、そーいうこともあるさ。

>そのうち彩花さんもオフ会パーティの参加の機会があると思います。
>時はちょうどお花見シーズン。西日本や南日本ではピークを過ぎたかもしれないけれど、関西より東側はこれからが見頃です。

違うのよー！！！
そうじゃないのよ！
その返事は違う……。

無理かしら？　無理？

[#5263] Re:良かったですね

Chiquitita

- 05/3/30(水) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
ちょっと気張りすぎたかな？

まあ、フラッシュバックの種が多いことは事実だけど、乗り切り方も少しずつ身についてきたみたいだし、このＷｅｂサイトとの出会いがあってこそ、自分自身を見つめなおす機会が生まれたのだから、これからも盛り上げて行きたいですね。

自分のＷｅｂページのＢＢＳを留守にしてまで入り浸るくらいの居心地の良さ、長年参加している私も十分味わっております。

[#5264] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/30(水) 20:43 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>>（>>>は▼彩花さん：）
>>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）
>
>（>>は▼Chiquitita Wrote：）
>>やはり地は「お茶目さん」ですので。
>
>チキさん、違うのよ｡
>もっと彩花さんの発言の微妙なところを感じ取って……。

あとで確かめたら、「ひとりごと板」のコメントだったので、セルフ・レス以外は原則レスできないルールを守ろうとして、誰もコメントを入れなかったのだと解りました。

>>>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>>>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>>>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>>>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>>>まー、そーいうこともあるさ。
>
>>そのうち彩花さんもオフ会パーティの参加の機会があると思います。
>>時はちょうどお花見シーズン。西日本や南日本ではピークを過ぎたかもしれないけれど、関西より東側はこれからが見頃です。

ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと、彩花さんがどこにお住まいなのかが解らなかったので、私がオフ会パーティを企画して無理にでも彩花さんを呼ぶのに相応しい状態ではないな、と感じていたことは認めます。「他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。」の一文に引っ張られてしまった、とほほ(^^;)

でも彩花さんのコメントには悪意は感じませんでしたね。(^^)
[#4000]以下でもコメントしていますが、今までは他人の何でもない言動にも微妙な悪意を感じ取って人間関係をギクシャクさせていたことが、仲間外れの原因の一つだっただけに気をつけています。

[#5273] もしかして、そんなことあります?

nobody knows - 05/3/30(水) 23:08 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと…

まったく話題に関係ないことに反応していますm(_ _)m
そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)

[#5275] Re:仲間外れ

波止場 - 05/3/30(水) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>
>違うのよー！！！
>そうじゃないのよ！
>その返事は違う……。
>
>無理かしら？　無理？

penpenさんは偉いです。
他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。
優しい言葉をかけるだけなんて、実はものすごく簡単で、ずるくて、無責任なことなのです。きちんと指摘してあげることがどれほど大切か、本当の優しさとは何か。
でも、疲れ果てて無言になってしまった人々があまりにも多いのだと思います、解らないでもないです。というかよく解ります。
だから、penpenさんは偉いのです。

[#5280] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

▼波止場さん：
>▼penpenさん：
>>
>>違うのよー！！！
>>そうじゃないのよ！
>>その返事は違う……。
>>
>>無理かしら？　無理？
>
>
>penpenさんは偉いです。
>他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。
>優しい言葉をかけるだけなんて、実はものすごく簡単で、ずるくて、無責任なことなのです。きちんと指摘してあげることがどれほど大切か、本当の優しさとは何か。
>でも、疲れ果てて無言になってしまった人々があまりにも多いのだと思います、解らないでもないです。というかよく解ります。
>だから、penpenさんは偉いのです。

じゃ、この流れがまったくわからないオレはバカなのか？…ああ、またフラッシュバックが…(;_;)

[#5281] 関係ない話ですが

ゆーりん - 05/3/31(木) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
こんばんは、ゆーりんです。

>あとで確かめたら、「ひとりごと板」のコメントだったので、セルフ・レス以外は原則レスできないルールを守ろうとして、誰もコメントを入れなかったのだと解りました。

横にそれた質問ですが、真面目にお聞きします。
掲示板のルールについて、私はあまり知らないのですが、
上のようなルールってあるのですか？
「ひとりごと板」のコメントっていうのは、他のと
どこが違うのでしょうか？

[#5285] Re:仲間外れ

rino - 05/3/31(木) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
こんばんは。以前の事がありますのでレスしようかどうしようか迷っていたのですが、出て来てしまいました。

▼彩花さん：
>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

こういう場合は「ご迷惑をお掛けしました。」とかだけの方が無難な気がします。

>私も釣られてみました。
>
>複数の掲示板を持つ某サイトで、まだ書き込みしたことのない掲示板に初参加したときのこと。
>「誰かからレス来るかな？」と期待したのですが、１件もない。
>レスの応酬のような掲示板なのに・・・と落ち込んでみたものの、はたと、
>他のメンバーはオフ会やチャットで既になかよしこよしだったことに気づきました。
>まー、そーいうこともあるさ。

彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

penpenさんが指摘されたのはそう事なのではではないかと・・・。

まためんどくさい事言ってるかな、私。上手く表現し切れてないし・・・。
的外れだったらスルーして下さい。
フラッシュバック大丈夫ですか？

[#5286] Re:関係ない話ですが

Chiquitita

- 05/3/31(木) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆーりんさん：
>掲示板のルールについて、私はあまり知らないのですが、
>上のようなルールってあるのですか？
>「ひとりごと板」のコメントっていうのは、他のと
>どこが違うのでしょうか？

画面上方のメニュー［ホーム｜ひとりごと掲示板｜趣味の掲示板｜旧掲示板］で、「ひとりごと掲示板」のところをクリックすると、「※この掲示板は「ひとりごと」のためですので、返信はしない求めないが原則です。」という注意書がメニューのすぐ下に表示されます。

また、「趣味の掲示板」につきましては、「※趣味などの雑談用の掲示板です。こだわってることや好きなこと楽しいことはこちらにどうぞ。」という注意書が表示されます。

他は、一般的なネチケットを守っている限り問題はないと思いますが、参加者のほとんどが発達障害の当事者＆グレーゾーン、もしくは当事者の御家族の方、という事情を鑑みたローカルルールも守る必要があるでしょう。（私も守れているとは言えませんが…）

[#5287] Re:仲間外れ

彩花 - 05/3/31(木) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

波止場さん、はじめまして。
彩花と申します。
私のレスからこじれているようなので、投稿させていただきました。

>他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。

私はそこまで思っていないので。（^_^;）
気分がコロコロ変わったり、ちゃっかりしているChiquititaさんには自分を見ているような部分が・・・。

>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

「やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^）」にすればよかったかしら？

>penpenさんは偉いです。
これには同意です。

[#5288] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 0:54 -


	引用なし

	パスワード

お気遣いありがとうございます。

▼rinoさん：
>▼（>>は彩花さん：）
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）
>
>こういう場合は「ご迷惑をお掛けしました。」とかだけの方が無難な気がします。
>
>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。
>
>penpenさんが指摘されたのはそう事なのではではないかと・・・。
>
>まためんどくさい事言ってるかな、私。上手く表現し切れてないし・・・。

私は、こういった流れになるのが一番苦手なんです★(;_;)
でも他の参加者は責められない。悪いのは、私が過去のいじめで人間関係に多大なＰＴＳＤを抱えていることなので、（おそらくそういったことはないと思うが）仮に彩花さんが悪意でコメントを流したとしても、私はＰＴＳＤがひどいばかりに感覚が麻痺しているのかもしれません。

>フラッシュバック大丈夫ですか？

やっぱり止まりません。みんなが私を責めているように感じてなりません。(;_;)

[#5289] Re:仲間外れ

彩花 - 05/3/31(木) 1:06 -


	引用なし

	パスワード

rinoさん、初めまして。
彩花と申します。
フォローありがとうございます。

>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

ご指摘の通りです。

[#5291] Re:もしかして、そんなことあります?

Chiquitita

- 05/3/31(木) 1:11 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
>▼Chiquititaさん：
>>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと…
>
>まったく話題に関係ないことに反応していますm(_ _)m
>そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)

オレだけ、まったく状況が解らない。
誰も味方してくれないような気がする。
誰かヘルプ・ミー★(>_<)

[#5292] Re:関係ない話ですが

ゆーりん - 05/3/31(木) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
レスありがとうございます。

でも、よくわからないのですが…。

しつこいようですけど、又お聞きしていいですか？

>あとで確かめたら、「ひとりごと板」のコメントだったので、セルフ・レス以外は原則レスできないルールを守ろうとして、誰もコメントを入れなかったのだと解りました。

ここなんですけど、彩香さんの発言は「アスペルガーの館の掲示板」
に書かれてますよね？

Chiquititaさんの書かれてる事はつまり、「ひとりごと板」に
書かれてるようなコメント、という事ですか？

それとも、何か私の気付かないものがあるのかと思って
お聞きしたいのですが。

[#5293] Re:仲間外れ

波止場 - 05/3/31(木) 1:15 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさんへ、

しっかりと人の話を聞いて下さい、読んでください。

rinoさんは、今回、ちょっと変だと思われた箇所をわざわざ指摘し、説明してくれているのですよ。その部分、しっかり読んでください。そしてよく考えてください。

勝手にPTSDとか悪意とかの方向に話をずらさないで下さい、そういうことは関係ないのです。

[#5295] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 1:22 -


	引用なし

	パスワード

フラッシュバックが拡大してパニックになっています。
しばらくこのスレッドには返答できません。

[#5296] Re:関係ない話ですが

ゆーりん - 05/3/31(木) 1:22 -


	引用なし

	パスワード

すみません、彩花さんの字、間違ってました。

>ここなんですけど、彩香さんの発言は「アスペルガーの館の掲示板」
>に書かれてますよね？

おお、もうこんな時間！おやすみなさいー！

[#5297] Re:仲間外れ

rino - 05/3/31(木) 1:48 -


	引用なし

	パスワード

▼彩花さん：
初めまして。レスありがとうございましたm(_ _)m

▼Chiquititaさん：
皆、Chiquititaさんに悪意など持っていません。
私のレスが悪かったのなら謝ります。申し訳ありません。
とにかくパニックが治まる様、祈っています・・・。

[#5298] 混乱させた主です

彩花 - 05/3/31(木) 2:38 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんばんは。

>私は、こういった流れになるのが一番苦手なんです★(;_;)

すみません。私の最初の書き込みがわかりにくかったのですね。m(_ _)m
[#5264]のChiquititaさんの書き込みを見て、「一体何と勘違いされているのだろう？」と不思議でした。
これも「言外の意味を読み取るのが苦手」なアスペルガー故だろうかと。
実際に障害と関係しているのかどうかは定かではありませんが。

ADHD傾向を指摘されている私は、アスペルガーについては共通点を感じるものの、まだよくわからないので、みなさんの書き込みを見て知ろうとしている状態です。
以前は「この人はなんでこんな反応をするの！？」と混乱していたけれど、最近はそれが自分にとって「気づき」になってきました。
ひっかかる発言をする相手にどう伝えたらわかってもらえるだろうと様子をうかがっていると、他の誰かがレスを返す。
その内容を見て、「こう言えばいいんだ」「別に特別な言い方しなくていいのね」とひとり納得する。
他の方を見下ろしているようで偉そうな言い方に聞こえるかもしれません。
でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。
自分自身、衝動的に思いついたことを言ってしまって、あとで後悔するタイプなので。
「自分が相手に伝えようとしていることはそれでいいのか？」と少し考えるようになってきています。
同じように発達障害の可能性を指摘されている人間のひとりとして、自分を克服する機会を与えられていると感じるわけです。

>でも他の参加者は責められない。悪いのは、私が過去のいじめで人間関係に多大なＰＴＳＤを抱えていることなので、（おそらくそういったことはないと思うが）

Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。
私も同じ経験がありますので、お気持ちはわかります。
でも、あまりにそのことを強調すると「被害者意識」が目立ってしまい、せっかくのChiquititaさんの「成長」（と以前からこの掲示板に参加された方が言われている）が影をひそめてしまいます。
口にするのを少し控えられた方がいいのではないかと思います。
具体的にアドバイスすれば、同じツリーの中では2度言わないということですね。
常連のみなさんはChiquititaさんの過去のことを把握しているわけですから。
（初めて掲示板に参加する方にはわかりませんがね）
こういう表現は失礼かもしれませんが、Chiquititaさんは過渡期なのだと思っております。
私もそうです。
ここに集まる人たちはみな、同じ仲間として成長したいと思っているわけですから、「責められてる」とか「仲間はずれ」などと考えずに、あせることなく、ゆっくり歩いていきましょうよ。

>仮に彩花さんが悪意でコメントを流したとしても、私はＰＴＳＤがひどいばかりに感覚が麻痺しているのかもしれません。

悪意で流してもよいです。
リクエストがあれば。(f^_^)

ところで・・・オフ会やりたいなあ。
関西住まいの方がいらしたら、集まりませんか？

[#5299] Re:もしかして、そんなことあります?

彩花 - 05/3/31(木) 2:53 -


	引用なし

	パスワード

>>▼Chiquititaさん：
>>>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの企画を期待していたのと…
>>
>>まったく話題に関係ないことに反応していますm(_ _)m
>>そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)

>オレだけ、まったく状況が解らない。
>誰も味方してくれないような気がする。
>誰かヘルプ・ミー★(>_<)

nobody knowsさんはたぶん、Chiquititaさんが「話題に関係ないことに反応している」と言われたのではなく、ご自分が「スレの本筋とは関係ないオフ会の話題」に「あったら参加したいなあ」と反応されたのではないかと。
企画されたらいかがですか？

[#5300] Re:もしかして、そんなことあります?

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:05 -


	引用なし

	パスワード

▼彩花さん：
>nobody knowsさんはたぶん、Chiquititaさんが「話題に関係ないことに反応している」と言われたのではなく、ご自分が「スレの本筋とは関係ないオフ会の話題」に「あったら参加したいなあ」と反応されたのではないかと。
>企画されたらいかがですか？

ごめんなさいね。パニックで混乱してました。
お風呂に入ってリラックスしていたら、少し落ち着きました。

偕楽園の梅まつりが今日で終わりなので、梅見物を主体としたものは来年以降になりますが、私が幹事を務めるのであれば、水戸でなくても常磐線の沿線ならもっと東京に近い土浦や柏辺り、あるいは東京でも可能ですので、５月下旬～６月を現在予定しています。
できるだけ皆さんの交通費との折り合いも考慮したいので、私のＷｅｂサイトの雑談スペース（http://bbs7.cgiboy.com/Lite_BBS/）も御利用下さいませ。

[#5302] Re:混乱させた主です

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:32 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
かなり混乱していましたが、多少落ち着きました。

▼彩花さん：
>[#5264]のChiquititaさんの書き込みを見て、「一体何と勘違いされているのだろう？」と不思議でした。
>これも「言外の意味を読み取るのが苦手」なアスペルガー故だろうかと。
>実際に障害と関係しているのかどうかは定かではありませんが。

まあ、発達障害系以外のＷｅｂサイトでは言い訳にしかならないことなので、苦手意識のあるなしに関わらず気をつけたいことですね。

>以前は「この人はなんでこんな反応をするの！？」と混乱していたけれど、最近はそれが自分にとって「気づき」になってきました。
>ひっかかる発言をする相手にどう伝えたらわかってもらえるだろうと様子をうかがっていると、他の誰かがレスを返す。
>その内容を見て、「こう言えばいいんだ」「別に特別な言い方しなくていいのね」とひとり納得する。
>他の方を見下ろしているようで偉そうな言い方に聞こえるかもしれません。
>でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。
>自分自身、衝動的に思いついたことを言ってしまって、あとで後悔するタイプなので。
>「自分が相手に伝えようとしていることはそれでいいのか？」と少し考えるようになってきています。
>同じように発達障害の可能性を指摘されている人間のひとりとして、自分を克服する機会を与えられていると感じるわけです。

偉そうだなんてとんでもないですよ。
でも観察する事の重要性は、私も感じています。目的を達成するためには「高みの見物」でも構わないと思います。

>Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。

回数が多いということは、ＰＴＳＤとの戦いを伝えるのにそれだけ必死だということなのですが、今は医療機関で強迫性障害とＰＴＳＤの治療を受けているおかげで北海道にいるときよりもかなり楽になってきました。
現に担当のカウンセラーにも、最近心理的に余裕が出てきたことを認めてもらっています。
今でも階段の下りで私の後ろに人がいる状況や、駅で電車を待っているときに行列の先頭にいる状況での恐怖感は残っていますが、これらも北海道にいるときよりは
治まっています。

>私も同じ経験がありますので、お気持ちはわかります。
>でも、あまりにそのことを強調すると「被害者意識」が目立ってしまい、せっかくのChiquititaさんの「成長」（と以前からこの掲示板に参加された方が言われている）が影をひそめてしまいます。
>口にするのを少し控えられた方がいいのではないかと思います。

ハイ、承知しました。

>こういう表現は失礼かもしれませんが、Chiquititaさんは過渡期なのだと思っております。
>私もそうです。
>ここに集まる人たちはみな、同じ仲間として成長したいと思っているわけですから、「責められてる」とか「仲間はずれ」などと考えずに、あせることなく、ゆっくり歩いていきましょうよ。

解っていてもまだまだ焦りを感じることはありますね。でも恋人探しもまずは人間観察から手順を踏んで行きたいと思います。

[#5303] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:37 -


	引用なし

	パスワード

横からすみません。

▼彩花さん：
>rinoさん、初めまして。
>彩花と申します。
>フォローありがとうございます。
>
>>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。
>
>ご指摘の通りです。

ごめんなさいね、Chiquitita←→彩花さんの関係しかチェックしていなかったばかりにとんでもない誤解を生じてしまいました。m(__)m

[#5304] Re:関係ない話ですが

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:42 -


	引用なし

	パスワード

申し訳ないです。
お風呂でリラックスした結果、パニックが収まりフラッシュバックも小康状態になりました。

▼ゆーりんさん：
>ここなんですけど、彩香さんの発言は「アスペルガーの館の掲示板」
>に書かれてますよね？
>
>Chiquititaさんの書かれてる事はつまり、「ひとりごと板」に
>書かれてるようなコメント、という事ですか？
>
>それとも、何か私の気付かないものがあるのかと思って
>お聞きしたいのですが。

申し訳ないです。m(__)m
どうしてもChiquitita←→彩花さんの流れしかチェックしていなかったばかりにとんでもない誤解をしていました。
検索機能で、彩花さんのコメントを一覧表示すれば一目瞭然だったものを…(>_<)
彩花さんのコメントにもお詫びを入れておきました。

[#5305] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 3:44 -


	引用なし

	パスワード

▼波止場さん：
>しっかりと人の話を聞いて下さい、読んでください。
>
>rinoさんは、今回、ちょっと変だと思われた箇所をわざわざ指摘し、説明してくれているのですよ。その部分、しっかり読んでください。そしてよく考えてください。
>
>勝手にPTSDとか悪意とかの方向に話をずらさないで下さい、そういうことは関係ないのです。

申し訳ないけど、読まなかったのではなく、読めなかったのです★　この辺は御理解を。

[#5306] Chiquititaさんへ

Shinyu（管理人）

- 05/3/31(木) 3:45 -


	引用なし

	パスワード

数時間掲示板をみていないと未読がいっぱいでびっくり。だめだめ管理人です。

▼Chiquititaさん：
>ごめんなさいね。パニックで混乱してました。
>お風呂に入ってリラックスしていたら、少し落ち着きました。

落ち着いてよかったです。
パニックで混乱した状態のときには書き込みをお休みしてねと前からお願いしてます。なかなかそれが難しいのだと思いますが。

Chiquititaさんはこの掲示板が居心地がよいといってくれていますが、ちょっと中毒が過ぎるのでないでしょうか。四六時中掲示板にアクセスして書き込みしないと気がすまないという。

中毒を治すために掲示板にアクセスする回数を減らす、書き込みは量より質をということを心がけるようにしてはどうでしょうか。

もう寝ましょう。あしたも仕事、ですよね。

[#5307] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 4:00 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼rinoさん：
>皆、Chiquititaさんに悪意など持っていません。
>私のレスが悪かったのなら謝ります。申し訳ありません。
>とにかくパニックが治まる様、祈っています・・・。

申し訳ありませんでした。(;_;)
お風呂に入ってようやくリラックスすることができ、パニックもフラッシュバックも鎮まりました。
rinoさんのレスが悪かったなんてとんでもない、元はといえば私が勝手にフラッシュバックを起こしたのだから。
「Chiquititaが彩花さんのコメントをよく読まないのが悪い」という意見もありましたが、彩花さんの言わんとしていたことを把握するためには、掲示板の検索機能の助けをも必要としました。それほどまでに言葉のキャッチボールが苦手なのに、解ってもらえないような気がして、パニックまで起こしました。

他の発達障害系のＷｅｂサイトの掲示板でも、同じように他の参加者から「会話のキャッチボールが下手だね」と指摘されたことで、私の悩みが全然理解されていないように感じてやはりパニックになったことがありました。

魔法を使わないと治せないものであれば、魔法を伝授して欲しいくらい悩んでいます。

[#5308] Re:Chiquititaさんへ

Chiquitita

- 05/3/31(木) 4:11 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。いろいろとお気遣いありがとうございました。

▼Shinyu（管理人）さん：
>Chiquititaさんはこの掲示板が居心地がよいといってくれていますが、ちょっと中毒が過ぎるのでないでしょうか。四六時中掲示板にアクセスして書き込みしないと気がすまないという。

依存症は否定しません。
ただ、私自身のＷｅｂサイトを留守にするくらいだから、問題があるとは思います。

>中毒を治すために掲示板にアクセスする回数を減らす、書き込みは量より質をということを心がけるようにしてはどうでしょうか。

考えてみれば、先月からはケータイでもアクセスしてますので、気が付いたときにはVodafoneからの利用明細がびっくりするような金額になっていました。
ケータイからの利用はよほどのことがない限りＲＯＭモードにするなど、もう少し効率を考えるようにします。

>もう寝ましょう。あしたも仕事、ですよね。

ハイ、そうします。
興奮のあまり眠れそうになかったのでお風呂に入ったりしましたが、パニックもフラッシュバックもお風呂のおかげで鎮めることができました。

[#5329] 返信が遅くなりまして……

penpen - 05/3/31(木) 17:50 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

>でも彩花さんのコメントには悪意は感じませんでしたね。(^^)
>[#4000]以下でもコメントしていますが、今までは他人の何でもない言動にも微妙な悪意を感じ取って人間関係をギクシャクさせていたことが、仲間外れの原因の一つだっただけに気をつけています。

春休みで子供にすっかりパソコンを占領されています｡
返信が遅れてごめんなさいね。(=^･^=)

はあ、彩花さんへのちきさんの返信が
“ちょっと違うかなー”と感じたので
書き込んだのですが、ごめんなさいね。
ヘルプミー状態にさせてしまったみたいで……。

みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
どっかの企業の研究職みたいな……。
話してもちゃんとしているのです。

でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
なんでかなーと考えると
ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。
それは全部に返事を書かなくてはというあせりというか、
投稿を急いで見て、
急いで書き込んでいる感じ……。

どこか一部分に反応して返事を書いているから
全体をよく見ない返信になっているのじゃないかなあ｡

あと引用ですが、

>▼彩花さん：
>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）

>▼Chiquititaさん：
>やはり地は「お茶目さん」ですので。

って返事がオウム返しに近いです｡
そのメカニズムは大変よく理解できます。
アスペの人って返事がオウム返しになりがちですよね｡

でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
しなくてすむように思います｡

そういうのが苦手なのはわかりますが
ゆっくり考える時間がある掲示板なら
その練習ができるのじゃないでしょか。
いろいろ生意気言ってごめんなさいね。

そのうち、お花見オフしましょうか｡
仙台あたりで４月半ばあたりに……。

ではでは……。

[#5330] Re:もしかして、そんなことあります?

penpen - 05/3/31(木) 17:53 -


	引用なし

	パスワード

>▼Chiquititaさん：
>>ただ、ちょうどお花見の時期なので、このＷｅｂサイト参加者の中で花見を利用したオフ会パーティの……。

▼nobody knowsさん：
>そんなのあったら、おもしろいなあ(^o^)

やりましょう！　(=^･^=)

[#5331] Re:仲間外れ

penpen - 05/3/31(木) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

▼波止場さん：
>penpenさんは偉いです。

はあ、若い頃、何度､そのことばを言われたことでしょう｡
“…………、えらいことしてくれたもんだね、きみ……”
どきどきです。
“えらい”にトラウマなわたしです。(=^･^=)
ああ、そのことばは言わないでください。
波止場さん、おこってるんじゃないですよね……？　笑

[#5332] Re:仲間外れ

penpen - 05/3/31(木) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

▼rinoさん：
>彩花さんは、ご自分の体験談を上げられて「そーいうこともあるさ。あまり気にしない方がいいよ」的な事を言われているのだと思うので（間違ってたらごめんなさい）、私だったら「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」とお返事をすると思います。

そうなのですよね。
「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」
だと満点ですよね｡

わたしだと“ありがとうございますー”に涙マークの顔文字かな｡(>_<)
（涙マークがでなかった……）

[#5333] Re:混乱させた主です

penpen - 05/3/31(木) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

▼彩花さん：

>でも、他の方のやり取りを観察することが、どこか自分を客観視することにつながるんですね。

ほんとうに掲示板のやりとりはとても勉強になります｡

>Chiquititaさんの書き込みの中で「いじめによるPTSD」という表現を128回くらい見たような気が・・・（←数えていませんよ。比喩です）。

わたしは前にちきさんが紹介していたＡＤＨＤの掲示板も合わせて
1000回ぐらい見ているように思います｡（←わたしも比喩です）(=^･^=)

>ところで・・・オフ会やりたいなあ。
>関西住まいの方がいらしたら、集まりませんか？

オフ会っていいですよね。
直接お仲間に会うとすごく学ぶことが多いです｡
それで思うのはどうもみなさん、自己洞察に欠ける面があるので
（わたしもそうですが……）
自己申告はあまりあてにならないというか、
会ってみると文章と違う人が多くって面白いです｡(=^･^=)
ぜひ企画してオフ会報告してください。

[#5334] Re:関係ない話ですが

penpen - 05/3/31(木) 18:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆーりんさん：

>おお、もうこんな時間！おやすみなさいー！

♪おやすみなさーい♪
じゃなくて、歯磨き粉使ってみましたー？
粘土ハミガキはわたしもすごくいいです。
口の中の違和感が苦手なのですが、
なめらかさが気持ちいいです｡

ところで歯磨きが苦手な子って
粉薬も苦手じゃないですか？
（長女がそうなのですが……）

[#5335] Re:仲間外れ

rino - 05/3/31(木) 18:20 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>数時間掲示板をみていないと未読がいっぱいでびっくり。だめだめ管理人です。

いつもご苦労様です。夜遅くに、申し訳ありませんでした。

▼Chiquititaさん：
>申し訳ありませんでした。(;_;)
>お風呂に入ってようやくリラックスすることができ、パニックもフラッシュバックも鎮まりました。
>rinoさんのレスが悪かったなんてとんでもない、元はといえば私が勝手にフラッシュバックを起こしたのだから。
>「Chiquititaが彩花さんのコメントをよく読まないのが悪い」という意見もありましたが、彩花さんの言わんとしていたことを把握するためには、掲示板の検索機能の助けをも必要としました。それほどまでに言葉のキャッチボールが苦手なのに、解ってもらえないような気がして、パニックまで起こしました。
>
>他の発達障害系のＷｅｂサイトの掲示板でも、同じように他の参加者から「会話のキャッチボールが下手だね」と指摘されたことで、私の悩みが全然理解されていないように感じてやはりパニックになったことがありました。
>
>魔法を使わないと治せないものであれば、魔法を伝授して欲しいくらい悩んでいます。

こんばんは。よくなられたみたいで良かったです。

相手の方の発言の解釈を間違えたり、理解しているのに自分の返しがなんかズレてたり、ってよくありますよ。
皆さん、その会話のキャッチボールの苦手さが解るからこそ指摘して下さるのではないでしょうか。投稿が多ければなにかと言われる可能性は多くなるかもですが・・・。
「皆気付いてるのに放置される」方がよっぽど悲しいと思います。

[#5336] たくさんの返信、

penpen - 05/3/31(木) 18:20 -


	引用なし

	パスワード

すみません。
やたらにいっぱい投稿してしまいました……。(>_<)

[#5338] Re:仲間外れ

rino - 05/3/31(木) 18:56 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>そうなのですよね。
>「気にしない様にします」とか「気を付けます」「ご心配ありがとうございました」
>だと満点ですよね｡

こんばんは。
満点だヽ(^▽^@)ノ　嬉しい。

>わたしだと“ありがとうございますー”に涙マークの顔文字かな｡(>_<)
>（涙マークがでなかった……）

常連さんだし、penpenさんのキャラだったらＯＫですよね？
私は勇気ないんです（笑）

[#5339] 文章でも話がズレる話…

三月うさぎ

- 05/3/31(木) 19:51 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
横レス失礼します。

>でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
>なんでかなーと考えると
>ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。

>って返事がオウム返しに近いです｡
>そのメカニズムは大変よく理解できます。
>アスペの人って返事がオウム返しになりがちですよね｡
>
>でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
>書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
>しなくてすむように思います｡

しゃべり言葉だとうまく伝えられないのに、書き言葉だととても上手に適切な言葉を使える人。
逆に、文章だと支離滅裂になる人、上手に伝えられない人、また読解力に欠ける人。

いますよね。

脳の出力と入力の違いなのか？
文章の読解力の時点で、意味を正しく理解できないのか？

私も、文章でもおかしくなってしまうことが多々あります（というか、日常茶飯事です。）
そこで考えたのですけど。

まず、話し言葉同様、文章でも相手にちゃんと伝えられてない　というのが自分でわからない。
何度読み返しても、「自分には意味は通じる！だから相手も意味は通じるハズ！！」
と思いこんで、相手から「意味わかんないんですけど…？」と、言われたり、またはまったくこちらの意図したものとは違う返事をいただいたりして、驚いてしまいます。
そのたんびに「あれれ？なぜなんだ？？(>_<)」と混乱します。

文章でもわかんないんですよ。
自分に通じるから、相手にも通じると思いこんでしまうの。相手の立場になって想像するということに限界があるのかしらね？

またその延長で、主点がとびやすい。
相手が「あそこのたこ焼きはおいしかったね」と言ったとする。
すると、自閉圏の人は頭の中で「たこ焼き屋の隣に回転寿司屋があった。あそこの寿司屋はたこもおいしいが、まぐろもおいしかった…」という発想まで飛び、
返事として「まぐろもいいですよね」と、言い出したりする。
そう、間にある発想が飛んだところが説明されて無い！んです。

この間にある説明がぶっとんでいても、これが文章でも
「自分で読んでわかるから、相手にもわかる」と、思いこむ。

私ね、ほんとにこれ、やりつくしてるんですよ。
で、何度も失敗してかなり痛い目見てる…（つい最近だって他でやってます…）

それと、私は「キツイ言葉」がダメ（←自分の話はいいって？すいません余談です。話が飛びます…）
キツイ言葉を目にすると、文章が急に読めなくなります。
そして相手の言わんとしていることが理解できなくなります。
相手が、自分に対して言ってるわけじゃない場合でも、「これは、遠回しに私に対して言ってるに違いない！」と被害妄想に私もよく陥ります。

結果、パニックおこして、とんちんかんな返事になったり…(T_T)

ですから、自分が経験してるもんで、相手の会話がズレるのはなるべく気にしないようにしています。

penpenさんは、本人のためにも「注意してあげよう」というタイプのようですね。
それ自体は悪くはないのですが。

でもきっと、私なら、例え善意でも「注意」された瞬間、相手が自分を攻撃してる、ととってパニックに陥るような気がします…。

私なら「この言葉の意味、こんな風に取り違えてませんか？こことここはこういう意味ですよ…」と、具体的に教えていただいた方が、ほっとします…。

えー、あくまで私の場合です。

と、横レスをしてしまいましたが、私、このスレッド全部丁寧に読み尽くしてるわけではないので、話から完全にズレていたり、場をはずした話題でしたらごめんなさい。
新着記事ザッと目を通して、気になってしまったもので…。

[#5343] Re:もしかして、そんなことあります?

nobody knows - 05/3/31(木) 21:11 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
すいません。混乱させたようでm(_ _)m

ただ、「オフ会」に反応していただけでした。m(_ _)m

[#5353] Re:関係ない話ですが

ゆーりん - 05/4/1(金) 0:31 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
こんばんは、ゆーりんです。

>じゃなくて、歯磨き粉使ってみましたー？
>粘土ハミガキはわたしもすごくいいです。
>口の中の違和感が苦手なのですが、
>なめらかさが気持ちいいです｡
>
>ところで歯磨きが苦手な子って
>粉薬も苦手じゃないですか？
>（長女がそうなのですが……）

歯磨き粉とりよせました！ありがとうございます。
実は、趣味の掲示板に、スレッドをあげさせていただいたのですが
直接、レスしなくて失礼いたしました。

（というか、これは、penpenさんの謎かけ…？
では、ないですよね？）

粘土の歯磨き粉は、ほんとになめらかで
ツルツルになって使い心地いいです！
こんないい物があったなんて今まで知らずに
きました。御紹介下さってほんとにありがとうございます！

上の子も、歯磨きぎらいの子でしたが、
大丈夫になりましたよ！感謝、感謝です！

粉薬の方もだめでしたね。
でも最近、大きくなったので、錠剤を処方してもらう
ようになり、大丈夫になりました。

あと、クリームシチューがざらざらしていや、と言ってましたが
秋桜さんのおすすめで、手作りでやってみましたら
市販品とは違うなめらかさになって、これも食べてくれました。
ありがとうございます！
（あとは、味付けをもう少し工夫してみないと…）

最近、パートの仕事に出てるので
とっても手抜きしてますが、仕事より
子供に手をかけてやるのも大事かなーと考えたりしてます。

でも、たぶん家にいたら、子供にイライラしてしまうんだろうな…（汗っ）

[#5354] Re:もしかして、そんなことあります?

Chiquitita

- 05/4/1(金) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
>すいません。混乱させたようでm(_ _)m
>
>ただ、「オフ会」に反応していただけでした。m(_ _)m

実は、札幌方面の方には連休中に札幌でのオフ会を提案中なので、詳しくはこちらを御覧下さい。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=530;id=fun
他のＷｅｂサイトにもオフ会案件を提案して、そちらとの交流も予定しております。
関東方面は６月ぐらいに土浦or柏近辺で。

ところで：
管理人さんに質問です。
オフ会イベントの提案で、パーティが主体のものは「趣味板」を利用したいと思いますがよろしいでしょうか？

[#5355] Re:関係ない話ですが

ゆーりん - 05/4/1(金) 0:50 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
こんばんは、ゆーりんです。

>申し訳ないです。m(__)m

いえ、全然です。私の方こそ余計な事お聞きしてすみません。

>どうしてもChiquitita←→彩花さんの流れしかチェックしていなかったばかりにとんでもない誤解をしていました。
>検索機能で、彩花さんのコメントを一覧表示すれば一目瞭然だったものを…(>_<)
>彩花さんのコメントにもお詫びを入れておきました。

実は、私もツリーが長くなってくると、何がなんだかわからなくなって
きてしまいます。

皆さん、（Chiquititaさんも含む）、いつも、とても上手くコメントされてるので
すごいと思います。

一人の人に対してコメントする時は、その事に集中できますが
いろんな方が入ってきて、議論されている時など
頭の中が思考ストップってかんじ？交通整理されてない状態というか…。

仕事でもそうですね…。あれもこれも同時進行というのが苦手で
いろいろ重なると、ほんとに頭の中が一瞬真っ白になって、
わかっていることもでてこない…
こういうのをパニックというのでしょうか？

数人で話す時、話しの内容についていけなくなったり
変な事を言ってしまうのは、このせいかも。

[#5356] Re:もしかして、そんなことあります?

Shinyu（管理人）

- 05/4/1(金) 0:52 -


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	パスワード

▼Chiquititaさん：
>ところで：
>管理人さんに質問です。
>オフ会イベントの提案で、パーティが主体のものは「趣味板」を利用したいと思いますがよろしいでしょうか？

はい、どうぞ。

ということで、そろそろこのスレッド終わりにしましょう。

[#5357] Re:返信が遅くなりまして……

Chiquitita

- 05/4/1(金) 1:03 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
▼penpenさん：
>はあ、彩花さんへのちきさんの返信が
>“ちょっと違うかなー”と感じたので
>書き込んだのですが、ごめんなさいね。
>ヘルプミー状態にさせてしまったみたいで……。

大丈夫です、今日は落ち着いています。（今日はエイプリルフールですが、マジで落ち着いています）

>みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
>どっかの企業の研究職みたいな……。
>話してもちゃんとしているのです。

ありがとうございます。
でもpenpenさんもなかなかどうして、人の顔を立てるのが上手です。

>でもなんだか書き文字になるとどうもちょっとずれが目立つ感じです。
>なんでかなーと考えると
>ちきさんはどうも書き文字の一部分に反応しすぎるのじゃないかなあ。
>それは全部に返事を書かなくてはというあせりというか、
>投稿を急いで見て、
>急いで書き込んでいる感じ……。

御指摘のとおりです。(^^;)
私が好き勝手にレスしたコメントはともかく、私が流したトピックにレスがあれば、どうしてもお礼のコメントが義務のように感じてしまいます。
やはりそれは親から「人によくしてもらったら、必ずお礼を言うんだよ」という教育を受けていたからなのですが、必要以上に意識しているかもしれません。
自分の起こしたスレッド→返答→お礼のコメント、こういった流れを金科玉条の如く信じているのはいいとしても、囚われすぎているのかもしれないですね。
その流れが途切れると「あれっ？」と思う、複数コメントがある中で私だけにレスがないと「どうしたどうした？」と、時にフラッシュバック→場合によりパニック、という具合です。
でも今回はフラッシュバックの対策が後手に回ったものの、今後は、「あの時フラッシュバックになったのはこういったことが原因だったのだ」と、[#5163]以下の流れを参考にできると思います。

>どこか一部分に反応して返事を書いているから
>全体をよく見ない返信になっているのじゃないかなあ｡
>（中略）
>でも話し言葉の場合だととっさなので、オウム返しは仕方がないように思いますが
>書き言葉ならよく考えて返信をするとオウム返しは
>しなくてすむように思います｡
>
>そういうのが苦手なのはわかりますが
>ゆっくり考える時間がある掲示板なら
>その練習ができるのじゃないでしょか。
>いろいろ生意気言ってごめんなさいね。

いえいえ、生意気だなんてとんでもないです。御忠告ありがとうございました。m(__)m

>そのうち、お花見オフしましょうか｡
>仙台あたりで４月半ばあたりに……。

その話、乗った！＼(^o^)／

[#5358] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/4/1(金) 1:34 -


	引用なし

	パスワード

あまりにもとげとげしいコメントだったので、元のコメントは勝手ながら封印させていただきました。(>_<)

▼彩花さん：
>私のレスからこじれているようなので、投稿させていただきました。

元はといえば、私が彩花さんの言わんとしている事を把握するためには、ただ掲示板のコメントを見るだけでなく、検索機能で「彩花」と入れて「検索対象」のオプションボタンで「名前」を選択し、彩花さんのコメントに絞り込んで一覧表示をしなければならなかったほど、流れが読めなかったのが原因でした。
どうしても彩花さん←→Chiquititaという流ればかりに縛られていたばかりに申し訳ない。（彩花さん←→Chiquititaだと、私のコメントに彩花さんがレスして下さったなら、そのあと必ず私はお礼のコメントを入れていたものの、他の参加者について流れを把握できませんでした）

>▼（>>は波止場さん：）
>>他の人は恐らく皆、疲れ果ててしまったのだと思います。

波止場さんには申し訳ありませんが、私は侮辱されたような気がしました。
というのも、この一言が過去のいじめのフラッシュバックや、Ｗｅｂ上でのケンカのフラッシュバックを招いてパニック状態になってしまったからでした。
前述したように、流れを把握するためにＢＢＳの補助機能まで必要とするほど流れが読めなかった私が、ああしてもがいていることを全然理解していないように思えました。

>>>やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^;）
>
>「やっぱりChiquititaさんって、憎めないですね。（^_^）」にすればよかったかしら？

これに関しては、私は、顔文字のセミコロンはさして重要ではないと感じていました。
ただ顔文字なしだったら、パニック状態にあった私は彩花さんのコメントにまで本来なかったはずの悪意を感じていたかもしれません。そうなると、下手をすれば「イエローカード」どころの騒ぎではなくなるでしょう。

>>penpenさんは偉いです。
>これには同意です。

波止場さんのこのコメントを目にしたとき、私のパニック状態は極大に達しました。みんなが私の敵に回ったように感じました。
というよりはむしろ、「何でオレ一人だけ流れが読めないんだ？」と、布団を被った中で思いっきり泣き喚きました。
だから「パニックのため、返答は一切できません。」というコメントを私が流して、悪く言えば皆さんを「牽制」する必要があったのですが、たまたま昨夜は自宅の風呂を沸かしたまま、ＢＢＳでの対応に追われていて風呂のことも忘れていました。ＷＣに行きたくなって部屋を出たときに、風呂のことを思い出して、温水プールよりわずかに高い温度まで冷めてしまった風呂に長い時間浸かっていました。

温くなったお湯が幸いして、リラックスすることができまして、とりあえず昨日未明の３時台にはレスもできるところまでパニックもフラッシュバックも鎮まりました。

[#5359] Re:仲間外れ

Chiquitita

- 05/4/1(金) 1:45 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼rinoさん：
>こんばんは。よくなられたみたいで良かったです。
>
>相手の方の発言の解釈を間違えたり、理解しているのに自分の返しがなんかズレてたり、ってよくありますよ。
>皆さん、その会話のキャッチボールの苦手さが解るからこそ指摘して下さるのではないでしょうか。投稿が多ければなにかと言われる可能性は多くなるかもですが…。

考えてみれば、これこそが、先にコメントした「魔法」に相当するものかもしれません。

>「皆気付いてるのに放置される」方がよっぽど悲しいと思います。

確かに。
ここでは、良きにつけ、悪きにつけ、リアクションが必ずあるので安心できます。
時折フラッシュバックで精神状態を乱されることはありますが、平常心でいる限り、「仲間外れ」はないと感じています。

[#5363] Re:返信が遅くなりまして……

Shinyu（管理人）

- 05/4/1(金) 2:36 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>御指摘のとおりです。(^^;)
>私が好き勝手にレスしたコメントはともかく、私が流したトピックにレスがあれば、どうしてもお礼のコメントが義務のように感じてしまいます。
>やはりそれは親から「人によくしてもらったら、必ずお礼を言うんだよ」という教育を受けていたからなのですが、必要以上に意識しているかもしれません。
>自分の起こしたスレッド→返答→お礼のコメント、こういった流れを金科玉条の如く信じているのはいいとしても、囚われすぎているのかもしれないですね。
>その流れが途切れると「あれっ？」と思う、複数コメントがある中で私だけにレスがないと「どうしたどうした？」と、時にフラッシュバック→場合によりパニック、という具合です。
>でも今回はフラッシュバックの対策が後手に回ったものの、今後は、「あの時フラッシュバックになったのはこういったことが原因だったのだ」と、[#5163]以下の流れを参考にできると思います。

Chiquititaさんには、いつでも掲示板にアクセスしてたくさん書き込みができる恵まれた人ばかりでないということ、わかってもらいたいです。
仕事や家事でくたくたで、わずかの空いた時間で掲示板に来ている人も多いでしょう。
レスがついたらもれなくレスするのが義務なんて考えたら、とても負担が大きすぎて、余裕のある人しか書き込みできなくなります。それにレスのレスが多すぎると、やたらとツリーが大きく複雑になってしまって、わけがわからなくなります。
そうすると多くの人にとっては書き込みしづらい掲示板になってしまいます。

掲示板は、個人のメールのやりとりとは違います。多くの人が読んでおもしろくて役に立つ情報が得られることに意味があるのです。ぜんぶ返信しなきゃと急いで書き込んだレスなどは掲示板の価値を低めるものです。

Chiquitita さんはこの掲示板での発言回数がダントツ１位で、飛び抜けて多いのですが、ひとりの人の発言数が多すぎるというのは、あまりよいことではありません。みんなの掲示板ですので。
館の掲示板を盛り上げようという気持ちはうれしいですが、気持ちだけ、ね。
（たくさん投稿しなきゃ、というのはもうやめてね）

[#5368] わたし、しつこいかも……

penpen - 05/4/1(金) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

おはようございます。(=^･^=)

>▼penpenさん：
>>みなさん、ちきさんは会ってみるとなかなかすてきな人なんですー。
▼Chiquititaさん：
>ありがとうございます。
>でもpenpenさんもなかなかどうして、人の顔を立てるのが上手です。

あの、この場合、ウソでもいいので
“penpenさんこそ、すてきな人ですよね”という返答が
非常に一般的です……。
いや、“ぼくは正直なのでうそは言えない”というなら
仕方ないですが……。(=^･^=)

[#5369] Re:文章でも話がズレる話…

penpen - 05/4/1(金) 8:50 -


	引用なし

	パスワード

▼三月うさぎさん：

>それと、私は「キツイ言葉」がダメ（←自分の話はいいって？すいません余談です。話が飛びます…）

わたし、きついかな｡ごめんなさいねー。(>_<)

>相手が、自分に対して言ってるわけじゃない場合でも、「これは、遠回しに私に対して言ってるに違いない！」と被害妄想に私もよく陥ります。

実はわたしもなりがちです。

>penpenさんは、本人のためにも「注意してあげよう」というタイプのようですね。

いや、ほんとうはそうじゃないのですが……。
チキさんに関してのみあれこれ言いたくなるのですよね。
なぜでしょう。
もしかしてこれは愛というものでしょうか。
愛ですよね｡愛。(=^･^=)
よん様おっかけのおばはんみたいにチキさんをおっかけてるんですね。
わたし……。
なんか掲示板を見るとなぜかチキさんの投稿ばっかり目につくんです｡
ああ、愛ですねー｡
許して、、３月うさぎさん。
もしや、うさぎさんもチキさんのファンですか？

[#5370] Re:関係ない話ですが

penpen - 05/4/1(金) 9:01 -


	引用なし

	パスワード

おはようございますー。

>▼penpenさん：
>>ところで歯磨きが苦手な子って
>>粉薬も苦手じゃないですか？
>>（長女がそうなのですが……）

▼ゆーりんさん：
>歯磨き粉とりよせました！ありがとうございます。

>上の子も、歯磨きぎらいの子でしたが、
>大丈夫になりましたよ！感謝、感謝です！
>
>粉薬の方もだめでしたね。
>でも最近、大きくなったので、錠剤を処方してもらう
>ようになり、大丈夫になりました。

そうなのです。
粉薬はだめなのですが錠剤はかなり大きくても大丈夫なのです｡
カプセルも平気です｡
粉薬はアイスに混ぜても砂糖に混ぜても
ヨーグルトに混ぜても、果ては粉薬入りのシャーベットを作ったり
してもだめでした。
頭なぐりたくなりましたー。(>_<)
そのうちわたし（？）の“普通ｯ子とアスﾍﾟｯ子の子育ての違い”のｽﾚに
書き直しますね｡(=^･^=)

>最近、パートの仕事に出てるので
>とっても手抜きしてますが、仕事より
>子供に手をかけてやるのも大事かなーと考えたりしてます。

そうそう、家にいて子供と１日付き合っていると
参るのですよー｡
子育ては疲労します｡(>_<)
パートもご無理なさらず……｡

[#5371] Re:仲間外れ

penpen - 05/4/1(金) 9:08 -


	引用なし

	パスワード

▼rinoさん：

おはようございますー

>私は勇気ないんです（笑）

いやー、そんなー、全然そうは見えません！。きっぱり。(=^･^=)

[#5372] Re:文章でも話がズレる話…

三月うさぎ

- 05/4/1(金) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
>▼三月うさぎさん：

>わたし、きついかな｡ごめんなさいねー。(>_<)

あ、いえ、一般論です。penpenさんのことではございません。ごめんなさい。

>許して、、３月うさぎさん。
>もしや、うさぎさんもチキさんのファンですか？

かも？（笑）

[#5374] Re:仲間外れ

rino - 05/4/1(金) 11:52 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

▼penpenさん：
>いやー、そんなー、全然そうは見えません！。きっぱり。(=^･^=)

（￣▽￣;;）

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