アスペルガーの館の掲示板

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[#6007] 発達診断を受けてきました。 かえる 05/4/27(水) 20:23 [未読]
[#6013] Re:発達診断を受けてきました。 彩花 05/4/27(水) 21:34 [未読]
[#6015] Re:発達診断を受けてきました。 nobody knows 05/4/27(水) 22:33 [未読]
[#6044] Re:発達診断を受けてきました。 わるなすび 05/4/29(金) 17:34 [未読]
[#6047] Re:発達診断を受けてきました。 nobody knows 05/4/29(金) 21:59 [未読]
[#6059] Re:発達診断を受けてきました。 記憶の底 05/4/30(土) 19:15 [未読]
[#6062] Re:発達診断を受けてきました。 秋桜 05/4/30(土) 23:20 [未読]
[#6063] 皆さんお返事ありがとうございます。 かえる 05/4/30(土) 23:40 [未読]
[#6007] 発達診断を受けてきました。
 かえる  - 05/4/27(水) 20:23 -
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   お久しぶりです。

児童院ですが支援センターなどあり、
もしかしたらカウンセラーさんを紹介してもらえるかなと思ったのですが
今通っている診療所で紹介してもらって下さい。と言われがっくりきてます。

内容はちょっとした面談とただの心理テストでした。

そして不愉快な思いをしてしまったのです。

真面目に心理テストに答え、心理士さんにも好感をもっていましたが、
待合室に送ってもらうとき心理士さんが「予定より時間かかりましたね」といったのです。なんでわざわざこんなこと言うんだろうととても嫌な気持ちになりました。

同伴してくれていた母は心理士さんのお昼休みまでに長びいたから言ったんでしょう。心理士さんと言っても未熟な人なんだと思ってあきらめなさいと言いました。
言ってくれたら分かるしもっとはやく済ませるように努力するのに、
と悔しい気持ちでいっぱいになりました。

結果がどうでもあの心理士さんの診断ならなんであろうと信じることは
出来ないと思いました。
診断なんて無駄なことなのかもしれないですね・・。
結果を聞きにまたあんなところに行くのかと思うと気分が落ち込みます。
ごめんなさい。激しく愚痴です。ひとりごとに書けばよかったのに
こちらに書き込んでしまいました。
[#6013] Re:発達診断を受けてきました。
 彩花  - 05/4/27(水) 21:34 -
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   かえるさん、はじめまして。
彩花と申します。

>真面目に心理テストに答え、心理士さんにも好感をもっていましたが、
>待合室に送ってもらうとき心理士さんが「予定より時間かかりましたね」といったのです。なんでわざわざこんなこと言うんだろうととても嫌な気持ちになりました。

心理士さんの配慮の足りない言葉に、傷つかれたんですね。
かえるさんは一生懸命がんばったのに、残念なことだと思います。

でも、心理士さんも人間です。
些細な失敗もあります。
自分のひと言でかえるさんがそんなに傷つくとは思っていなかったのではないでしょうか。

かえるさんの心に引っかかっているでしょうから、次に行かれる時に、
かえるさんの正直な気持ちを話されてみてはいかがでしょうか。
誠実な心理士さんなら真摯に受け止めるでしょうし、相手にとっても勉強になります。

私の後輩にもカウンセラーをやっている娘もいますが、
自分の失敗を嘆きつつもがんばっています。
かえるさんが支援を求めるのと同じように、相手も弱い人間なのです。
そのことをわかってあげてほしいな。
[#6015] Re:発達診断を受けてきました。
 nobody knows  - 05/4/27(水) 22:33 -
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   ▼かえるさん：
はじめまして
日頃、検査をすることが多いnobody knowsと申します。

そのときの状況、というか雰囲気とかことばの抑揚、相手の表情なんかも分からないのでなんとも言えないのですが…

かえるさんがテスト中に好感を持てたのは、
もちろん心理士の方の専門家としてのテクニックだったのかもしれませんが
少なくとも、真摯にテストを施行してくれた証拠だと思います。

「予定より時間がかかった」
という言葉ですが。
どんな心理テストが分からないのですが、計時しているテストの場合、
「時間がかかった」ことに、とても意味があるのです。
もちろん時間がかかったことは、プラスではありませんが、
発達障害のアセスメントで「時間がかかった」ことで考えられる本人の特性があるのです。そして、もし時間がかかったということで発達障害の可能性をかえるさんに伝える思いがあったとしたら…。

あるいは、専門家としてはあまり言及しませんが、
テストを施行する場合、慣れていないと時間ばかりかかるときがあります。
そのことを、つい言及したとしたら…。

勝手な思いこみかもしれません。

ですが、少なくとも、状況を知らない私ですが、
知らない私だからこそ、
「予定より時間をかけたあなたがいて、私は迷惑したのです」
というメッセージだった…
とだけ考えていいものかどうかと思ったので。
とりあえずレスさせていただきました。
[#6044] Re:発達診断を受けてきました。
 わるなすび  - 05/4/29(金) 17:34 -
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   はじめましてで横レスですがごめんなさい。わるなすびといいます。

>ですが、少なくとも、状況を知らない私ですが、
>知らない私だからこそ、
>「予定より時間をかけたあなたがいて、私は迷惑したのです」
>というメッセージだった…
>とだけ考えていいものかどうかと思ったので。
>とりあえずレスさせていただきました。

ＡＳの息子の特性を知って、２年ぶりに仕事を始めてみて（いまだかつて経験したことがないレベルのどろどろの女社会に入って）　私ってかなりプラス思考だと感じています。
この件についても、彩花さんとＮＫさんの書き込みを見るまでは

（予定時間を過ぎたことによって）お母さんが待っているのに待たせて悪かったなあ・・お昼食べるのがお互い遅れて残念だなあ・・　

ぐらいの意味で　お疲れ様　の意かととってました。
[#6047] Re:発達診断を受けてきました。
 nobody knows  - 05/4/29(金) 21:59 -
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   ▼わるなすびさん：
それも、ありますよね、
というか、そうかもしれませんね。(^_-)

人に検査される、査定される、じっと観察されるということは、
人に結構な緊張感をもたらすわけで、
自分の緊張とか不安を相手に投影しまう可能性があるのかもしれないです…
というレスを打ちたかった訳で…

ナイスレスポンスです
ありがとうございましたm(_ _)m
[#6059] Re:発達診断を受けてきました。
 記憶の底  - 05/4/30(土) 19:15 -
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   はじめまして、中１のアスペの娘を持つ母親・記憶の底です。
（生育歴から見て、自分にも同じ傾向があります。）

▼かえるさん：

>真面目に心理テストに答え、心理士さんにも好感をもっていましたが、
>待合室に送ってもらうとき心理士さんが「予定より時間かかりましたね」といったのです。なんでわざわざこんなこと言うんだろうととても嫌な気持ちになりました。

うちの娘は小５の秋にWISC、K-ABCを受けました。
予定の時間になっても終わらず、ずいぶんと長引いてしまったので
心配して「何か支障があったのでしょうか？」とお聞きしたところ、
検査をしてくださった心理士さんは、
「知的に高い場合は、本人がしっかりじっくり答えたりするので、
時間がかかってしまうものなんですよ。」
「知的に問題がある場合は、質問してもすぐわからないと返答したりするので、
短くなってしまうことがあります。」
と説明してくださいました。
私はそのまま受け取ったのですが、
「本人が質問にこだわった答え方をしてしまって長引いた。」
「心理士さんが親を心配させないように安心させる説明を心がけた。」
という解釈もあるかもしれないと後になって気がつきました。
（私は疑問が浮かぶと質問せずにはいられないたちなのです・・・。）
結果を２週間後に受け取ったら、言われた通りIQは高かったのですが、
「処理速度」の項目では低めの値が出ていました。

時間のかかり方からも、いろいろなことが読み取れることもお聞きしました。
（じっくり取り組む性格なのか、先読みが出来ないと不安になってしまう
ところがあるのか、など。）
かえるさんのテストをなさった心理士さんはいつものことなので、
何気なく（あまり考えずに）「長びいた」と口にしてしまったのでしょうね。
（悪意があっておっしゃったのではないと、私は解釈しました。）
そのあたりは未熟な方なのでしょうが、
うちと同じような事情があるのかもしれません。
次回は質問したいことなどまとめて、お聞きになってみてはいかがですか？
前回こう言われて不快だったのです・・・と心情を吐露されたら、
気づいてくれる方なのではないでしょうか。
言葉にはいろいろな解釈があります。
不安になったらそのままにせず、その場で解決しましょう。
心理士さんなら、説明を厭うことはないと思います。
せっかく受けたのですから、前向きに考えましょう！

秋桜さんなら、「長引く」意味を解説していただけるのではないかと・・・。
いかがでしょう。
[#6062] Re:発達診断を受けてきました。
 秋桜 メールホームページ  - 05/4/30(土) 23:20 -
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   >▼かえるさん：
こんばんは、秋桜と言います。ASでかつ病気休業中の言語聴覚士(ST)です。

>>真面目に心理テストに答え、心理士さんにも好感をもっていましたが、
>>待合室に送ってもらうとき心理士さんが「予定より時間かかりましたね」といったのです。なんでわざわざこんなこと言うんだろうととても嫌な気持ちになりました。

かえるさんが嫌な気持ちになったのはとても残念なことでしたね。きっと「予定よりも」という表現が引っかかったのだと思います。

他の方も書かれているように心理士さんには悪気はなかったのでしょう。でも私だったらきっと「時間をかけてじっくり考えて答えてくれました」「初めての私に対して一生懸命やってくれました」「がんばっていたから、お母さんからも褒めてあげてくださいね」といった言い方をするだろうな、と思いながら読んでいました。

ことばって言い方一つで相手を傷つけたり勇気づけたりするものです。私自身大分その辺で人を傷つけてきたでしょうから、あまりたいそうなことは言えないのですが、気をつけようと思いました。

皆さんも書かれていますが、心理士さんに不満に思ったことを伝えてもいいと思いますよ。それできちんと自分のミスを認めて謝る人なら見込みがある人でしょうし、言い訳しかしないような人なら結果だけ受け取って今後は関わらなくてもいいのではないでしょうか。

▼記憶の底さん：
こんばんは、秋桜です。
記憶の底さん、お久しぶりですね。お元気ですか？
声をかけていただいてありがとうございます。

>結果を２週間後に受け取ったら、言われた通りIQは高かったのですが、
>「処理速度」の項目では低めの値が出ていました。
>
>時間のかかり方からも、いろいろなことが読み取れることもお聞きしました。
>（じっくり取り組む性格なのか、先読みが出来ないと不安になってしまう
>ところがあるのか、など。）

>秋桜さんなら、「長引く」意味を解説していただけるのではないかと・・・。
>いかがでしょう。

長引いてしまう理由には本当に色々あって結果を見ないと何とも言えないのですが、恐らく娘さんの場合考えていることや作業していることを素早く表現することが苦手なのでしょう。つまり入力から出力へつながるルートに問題がある印象を持ちました。このようなケースの場合はワーキングメモリーの容量が少ないため、一度に処理できる項目が少なくなるでしょうし、検査者の問いに反応するのも時間がかかる傾向があると思います。

あとは検査の性質もあるでしょう。検査というのは多くの場合規定の数だけ間違わないと次の項目へ行けないことになっています。不完全な答えでも部分点を与える場合もあります。そうなるとさらに時間がかかってしまうこともあり得るでしょう。

でもこういう場合って子ども自身も疲れて集中が低下しているため、私は大抵様子を見て他の日に変えたり、本人が好きそうな課題を間に挟んで集中を高めるように工夫しています。

検査というのは最低100人以上（もちろん延べ人数です）は取らないと一定の結果を出せるようにならないと言います。また発達障害のお子さんを検査する場合はマニュアルを厳格に用いても本人の能力を引き出せないことが多いです。だからある程度お子さんの実力を見極めて得点には入れないけど、少しやり方を変えたら答えられた、といったアレンジも必要に応じて行う必要があります。

私は訓練につなげるための評価を行うので、もしかしたら検査だけ行う方とは異なる見解かもしれません。でも親御さんが欲しいのは日常生活への対応だと思うので、敢えて柔軟な対応をするよう心がけていますし、子どもたちが私という人間と関わって何かを得てもらえたら、と考えています。
[#6063] 皆さんお返事ありがとうございます。
 かえる  - 05/4/30(土) 23:40 -
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   本当にただの愚痴で、数日したら削除しようと思っていました。

目からウロコがいっぱい出てきました。

検査に時間がかかったということ自体に意味があるかもしれないということ。

待たされていた母のことを考えて話されていたかもしれないということ。
（実は母は午後から仕事があって、私はこの日の為に休みをとっていたので、
心理士さんの都合も、母の都合もぜんぜん頭になく、今日一日が丸々使えるような
気持ちでいたのです。本当に自分勝手なのは私ですね(苦笑)

私は普段から相手の言葉ひとつを気にして機嫌を損ねてしまうことが多いのです。
何を言われても聞く耳持たず！怒ってばかり。
でももっと会話をして、お互いが分かるまである程度納得するまで会話する気持ちでいないと人間関係は改善しないなあと思っていたのです。
思っていたのにもうこんなです(笑)

もっと言葉を尽くそうと思います。
皆さんありがとうございました。
私だけではこんなにいっぱいのこと、思いつかなかったです。
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