アスペルガーの館の掲示板

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[#6084] 恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/1(日) 18:04 [未読]
[#6089] Re:恋愛の相手の条件 波止場 05/5/1(日) 21:51 [未読]
[#6092] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/1(日) 23:30 [未読]
[#6104] Re:恋愛の相手の条件 Shinyu（管理人） 05/5/2(月) 11:22 [未読]
[#6107] Re:恋愛の相手の条件 ケロロ 05/5/2(月) 12:26 [未読]
[#6109] Re:恋愛の相手の条件 ケロロ 05/5/2(月) 12:45 [未読]
[#6117] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/3(火) 0:00 [未読]
[#6112] Re:恋愛の相手の条件 phai 05/5/2(月) 14:26 [未読]
[#6120] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/3(火) 1:02 [未読]
[#6119] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/3(火) 0:47 [未読]
[#6135] Re:恋愛の相手の条件 こしあんだんご 05/5/3(火) 23:09 [未読]
[#6137] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/4(水) 0:52 [未読]
[#6138] 股関節疾患の遺伝性 asman 05/5/4(水) 1:32 [未読]
[#6139] Re:股関節疾患の遺伝性 Chiquitita 05/5/4(水) 1:54 [未読]
[#6142] Re:恋愛の相手の条件 こしあんだんご 05/5/4(水) 12:53 [未読]
[#6143] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/4(水) 13:54 [未読]
[#6193] Re:恋愛の相手の条件 だんごむし 05/5/6(金) 3:31 [未読]
[#6201] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/6(金) 13:11 [未読]
[#6144] Re:恋愛の相手の条件 秋桜 05/5/4(水) 14:15 [未読]
[#6149] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/4(水) 22:08 [未読]
[#6163] [投稿者削除] [未読]
[#6165] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/5(木) 12:58 [未読]
[#6179] Re:恋愛の相手の条件 波止場 05/5/5(木) 21:25 [未読]
[#6181] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/5(木) 21:44 [未読]
[#6182] Re:恋愛の相手の条件 波止場 05/5/5(木) 22:29 [未読]
[#6190] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/6(金) 0:31 [未読]
[#6196] Re:恋愛の相手の条件 Shinyu（管理人） 05/5/6(金) 8:20 [未読]
[#6203] お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/6(金) 13:25 [未読]
[#6211] [投稿者削除] [未読]
[#6227] Re:お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/7(土) 13:46 [未読]
[#6234] Re:お詫びとストレスの捌け口 mikity 05/5/8(日) 2:29 [未読]
[#6237] Re:お詫びとストレスの捌け口 Shinyu（管理人） 05/5/8(日) 7:35 [未読]
[#6248] Re:お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/8(日) 22:58 [未読]
[#6252] Re:お詫びとストレスの捌け口 波止場 05/5/8(日) 23:34 [未読]
[#6254] Re:お詫びとストレスの捌け口 mikity 05/5/9(月) 0:34 [未読]
[#6269] Re:お詫びとストレスの捌け口 Shinyu（管理人） 05/5/9(月) 23:05 [未読]
[#6293] Re:お詫びとストレスの捌け口 波止場 05/5/10(火) 22:51 [未読]
[#6296] Re:お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/10(火) 23:37 [未読]
[#6302] Re:お詫びとストレスの捌け口 penpen 05/5/11(水) 1:13 [未読]
[#6246] Re:お詫びとストレスの捌け口 Chiquitita 05/5/8(日) 22:46 [未読]
[#6255] Re:お詫びとストレスの捌け口 mikity 05/5/9(月) 0:47 [未読]
[#6272] ＨＰもよろしく Chiquitita 05/5/10(火) 8:50 [未読]
[#6273] ＨＰもよろしく（訂正） Chiquitita 05/5/10(火) 8:56 [未読]
[#6279] Re:ＨＰもよろしく penpen 05/5/10(火) 11:27 [未読]
[#6281] Re:ＨＰもよろしく Chiquitita 05/5/10(火) 15:09 [未読]
[#6231] Re:恋愛の相手の条件 インコ 05/5/7(土) 21:56 [未読]
[#6233] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/8(日) 0:56 [未読]
[#6167] Re:恋愛の相手の条件 りんちゃん 05/5/5(木) 15:18 [未読]
[#6174] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/5(木) 21:10 [未読]
[#6235] Re:恋愛の相手の条件 kotobu 05/5/8(日) 3:00 [未読]
[#6236] Re:恋愛の相手の条件 kotobu 05/5/8(日) 3:20 [未読]
[#6244] Re:恋愛の相手の条件 Chiquitita 05/5/8(日) 22:35 [未読]
[#6249] 好きな人と結婚したらいいと思うよぉ まゆりん 05/5/8(日) 23:02 [未読]
[#6251] Re:好きな人と結婚したらいい Chiquitita 05/5/8(日) 23:19 [未読]
[#6267] 積極的にいろいろなところに参加してくださ... まゆりん 05/5/9(月) 20:38 [未読]
[#6274] 電車男の例もある(^o^) 三月うさぎ 05/5/10(火) 9:21 [未読]
[#6282] Re:電車男の例もある(^o^) Chiquitita 05/5/10(火) 15:55 [未読]
[#6084] 恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/1(日) 18:04 -
引用なし
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   発達障害も先天性股関節脱臼も遺伝のリスクが指摘されているため、以前の考えでは健常者で定型発達、という条件で恋人探しに奔走していたかもしれません。

しかしこのＷｅｂサイトと出会って３年が経過しようとし、自分自身も発達障害に対する見方が変わってきました。
その結果、先天性股関節脱臼の遺伝リスクは発達障害に比べて低いので、相手が健常者、という条件は変わらないものの、発達障害については、当事者でないと発達障害の苦しみが理解できない、という事実を身をもって感じているために、むしろ発達障害の当事者こそ、私の恋愛の相手にふさわしいように感じてます♪

もちろん、これから結婚して家庭を持つということになれば、定型発達者の場合に比べると、苦労は絶えないでしょう(^^;)が、お互いが相手の苦労を知っているだけに、悩み事も共同で解決できそうな気がしますし、「成田離婚」という展開もそれほど多くないと思います。

でもやっぱり不安…
共感された方も、納得いかない方も、御意見お待ちしてます。
[#6089] Re:恋愛の相手の条件
 波止場  - 05/5/1(日) 21:51 -
引用なし
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   内容からすると、題名の「恋愛の相手の条件」、ではなく、その先の、結婚して子供を設けることをお考えのようですね。

でも、女性の中には、出産することが困難な体の人も結構いるのですよ。発達障害だけではなく、遺伝する可能性の高い、様々な症状や、疾病など抱えている人もたくさんいますよ。

チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。
今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。
[#6092] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/1(日) 23:30 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

しかしお言葉ですが、(>_<)
▼波止場さん：
>でも、女性の中には、出産することが困難な体の人も結構いるのですよ。発達障害だけではなく、遺伝する可能性の高い、様々な症状や、疾病など抱えている人もたくさんいますよ。
>
>チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。
>今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。

「遺伝のリスクがあるから恋愛したくない」というのは貴方の誤解です★
私は「恋愛の相手が先天性股関節脱臼の前歴があるから恋愛を続けたくない」、っていつ言いましたか？
定型発達の人だからといっても、発達障害の人の苦しみを理解してくれる人だってたくさんいます。ただそれは発達障害の苦しみは発達障害の当事者にこそより理解してもらえる、ということであって、何も定型発達の人が私の恋愛の相手にふさわしくないということをコメントしているわけではありません。

私の以前のコメントだけを見て性格を判断しないで下さい。(>_<)
[#6104] Re:恋愛の相手の条件
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/5/2(月) 11:22 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

>▼波止場さん：
>>でも、女性の中には、出産することが困難な体の人も結構いるのですよ。発達障害だけではなく、遺伝する可能性の高い、様々な症状や、疾病など抱えている人もたくさんいますよ。
>>
>>チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。
>>今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。
>
>「遺伝のリスクがあるから恋愛したくない」というのは貴方の誤解です★
>私は「恋愛の相手が先天性股関節脱臼の前歴があるから恋愛を続けたくない」、っていつ言いましたか？

チキさんのほうが波止場さんの書き込みを誤解してると思います。

波止場さんが「チキチータさんに必要なことは、相手の立場に立って、物事を考えるということです。」と書いた理由は、チキさんの書き込み（過去のではなくて、元記事[#6084]）が、相手の立場に立って物事を考えていないように思われたからだと思います。

「恋愛の相手の条件」として、子供を産むことを前提にしたり、障害の有無を条件にするような書き込みだったので、それでは相手の女性に対する思いやりに欠けるのではないかということです。私もそう感じました。

チキさんは、「以前の考えでは健常者で定型発達、という条件」だったのが、現在の考えでは、「相手が健常者、という条件は変わらないものの、発達障害については」……ということで発達障害か定型発達かの条件は撤回されたようなのですが、「相手が健常者、という条件は変わらない」というところが、とても気になります（たぶん身体障害者ではないという意味だと思いますが）。人はいつだって、事故や病気で障害者になる可能性があるものです。「相手が健常者」という条件を出すチキさんとは、とても安心して付き合えないです。

チキさんの話では結婚して子供を持つことを前提としてるようだけど、女性にとって最初から子供を期待されてはとても困ります。子供を産めないかもしれない女性は、チキさんと安心して付き合えないです。

波止場さんは、チキさんが自分勝手な「恋愛の相手の条件」を出すのに対して、相手の女性も例えば次のように条件を出したとしたらどう思うかということを書いたのでしょう。
>>今回の件で言うと、もし貴方が、「遺伝のリスクがあるから恋愛の（又は結婚の）条件から外れる」と相手に言われたとしたら、どのように感じるのか？と、考えるべきなのです。

チキさんは、「恋愛の相手の条件」なんて、すべて取っ払ったほうがよいです。恋愛に必要なのは、無条件で愛することです。付き合う相手は自分よりも大変な困難を持ってるかもしれないけど、自分が支えていこう、たとえ相手が、出産・子育てはおろか、家事も仕事もできない障害があったとしても、その分自分ががんばって相手を幸せにするんだという気持ちがなければ、結婚は無理だと思います。
[#6107] Re:恋愛の相手の条件
 ケロロ  - 05/5/2(月) 12:26 -
引用なし
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   恋は気まぐれ。

ある日、突然に、思いもよらない人と、恋に落ちるんです。

恋愛は、しようと思って、できるわけじゃないんですよ〜。

ケロロでした。(^_^)/~
[#6109] Re:恋愛の相手の条件
 ケロロ  - 05/5/2(月) 12:45 -
引用なし
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   追加です。

出会いを求めていろんな人と会うのは、おすすめします。
よき出会いを!

あ、でも、悪徳業者には気をつけて。
[#6112] Re:恋愛の相手の条件
 phai  - 05/5/2(月) 14:26 -
引用なし
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   基本的にわたしもShinyuさんの見解に同意です。
と断った上で。

出会いがない男女のためのマッチング業が栄え、中には親同士が
子どもの相手を探すサービスまで登場している昨今ですね。
そんな中、結構みんな「条件」を出して探しているというのは
ホンネの部分かなと思います。
結婚（そして出産・・・子孫、血筋を残そうとする）というのは
利己的な行為なんじゃないかと思いますし、それも人間の一つの
側面だというのは致し方ない現実かなと。
そして、そういうふうに「条件」でもって探し合う者同士という
のは、ある意味「釣り合っている」「価値観が似ている」という
ことになるのかなと思います。

例えば、わたしが見たテレビの例ですが「離婚、子ども１人（女児）
あり」という女性が「年収1000万円以上」の男性を結婚情報会社で
探していました。その会社は、「世間的に条件がいい」男性ばかりを
集め、他社との差別化を図っているところです。女性の方も、それに
「釣り合う」ような条件を備えているという自負・自信のある人が
訪れます。
その女性はある候補者を見つけ、デートをするというところまで
いって番組は終わりました。相手の男性は「離婚可、子どもは女の子
が１人まで」という条件を出していたのです。
なんで「女の子１人」ならいいという条件なのか、わたしにはさっ
ぱり理解できませんが、見ていて、似た者同士ってことね、とため息
をつきました。

Chiquititaさんが相手に対していろいろな条件を望むというのもそれ
はそれとして現在の本音としてあるのでしょう。
しかしそれならば自分もまた相手から条件を求められる、ということ
を念頭に置いた方がいいかもしれません。自分は条件を出すけど、
相手には自分を無条件で受け入れて欲しい、というわけにはいかない
ですよね。「条件の世界」はきっとシビアなんだろうと思うのです。
[#6117] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/3(火) 0:00 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼ケロロさん：
>追加です。
>
>出会いを求めていろんな人と会うのは、おすすめします。
>よき出会いを!
>
>あ、でも、悪徳業者には気をつけて。

大丈夫、どこの馬の骨か解らない連中は最初から相手にしません。
勝手にそいつらがばら撒いている迷惑メールは問答無用でゴミ箱に捨てています。
[#6119] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/3(火) 0:47 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。
しかし一部はどうしても納得できません。

▼Shinyu（管理人）さん：
>人はいつだって、事故や病気で障害者になる可能性があるものです。「相手が健常者」という条件を出すチキさんとは、とても安心して付き合えないです。

その点については説明不足でしたのでお詫びします。

ただ私が「条件」に上げていた「健常者」というのは、生まれた時点で「健常者」ということであり、後に交通事故などに遭って障害を抱えるようになった人を恋愛の対象から除外するつもりは最初からありません。
また、恋愛の相手が自分の（身体）障害を隠して私と付き合ってそれが後ほどばれたからといって、それを理由に別れるつもりはありません。
これだけはお伝えしておきます。

何れにしても、自分の受けた苦しみを子供の代に伝えたくないという思いが強すぎたことも恋愛の障壁になっていたことにようやく気がついたところです。
それはやはり二重にハンディキャップを背負ってしまった、という負い目を感じていたからでした。
医療機関でＰＴＳＤや強迫性障害の治療を受けようと思い立ったのは、そういったことが原因でした。

>チキさんの話では結婚して子供を持つことを前提としてるようだけど、女性にとって最初から子供を期待されてはとても困ります。子供を産めないかもしれない女性は、チキさんと安心して付き合えないです。

やはり「遺伝」という言葉を持ち出したのが原因なのでしょう。さらに、３年前に当時39歳の同級生２名を相次いで野辺送りしたことで、人生に焦りを感じています。
この焦りは、自分自身ではほとんどコントロールできません。

>チキさんは、「恋愛の相手の条件」なんて、すべて取っ払ったほうがよいです。恋愛に必要なのは、無条件で愛することです。付き合う相手は自分よりも大変な困難を持ってるかもしれないけど、自分が支えていこう、たとえ相手が、出産・子育てはおろか、家事も仕事もできない障害があったとしても、その分自分ががんばって相手を幸せにするんだという気持ちがなければ、結婚は無理だと思います。

だからこそ、私にとっては「恋愛の前に心療内科ありき」なのです。42年間の人間関係の悪いしがらみがうまく昇華できれば、「相手は健常者でなければ」とか「発達障害の当事者でないと解ってもらえない」と思い悩むこともなくなると思います。
自力ではどうにもならないので、医療機関の助けを借りなければならない、ということは紛れもない事実ですが、幸いＰＴＳＤと強迫性障害の治療は割と順調なので、今回の誤解に限らず、会話の相手の台詞の一字一句に微妙な悪意を感じることもそのうちなくなるでしょう。
[#6120] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/3(火) 1:02 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼phaiさん：
>Chiquititaさんが相手に対していろいろな条件を望むというのもそれ
>はそれとして現在の本音としてあるのでしょう。
>しかしそれならば自分もまた相手から条件を求められる、ということ
>を念頭に置いた方がいいかもしれません。自分は条件を出すけど、
>相手には自分を無条件で受け入れて欲しい、というわけにはいかない
>ですよね。「条件の世界」はきっとシビアなんだろうと思うのです。

私にとっては、皆さんが考えている以上にシビアすぎます。(;_;)
私のパーソナリティの１％でも受け入れてくれればそれでもいいのに、現実は0.1％も受け入れてもらえたことはありません。
むしろ私の提示している条件が、「女性側の提示している条件では私は受け入れてもらえない」ということに対するしっぺ返しに近い、と感じているくらいです。

でもそれは思い過ごしであってほしいのです。過去に私と学校もしくは職場で接触した女性の間に生まれたＰＴＳＤを解決できないと、恋愛さえできない状態にあるので、人生に焦りを感じています。

それを解決してくれるのは、今は心療内科しかない状態です。
[#6135] Re:恋愛の相手の条件
 こしあんだんご  - 05/5/3(火) 23:09 -
引用なし
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   Chiquititaさん　こんばんわ。
こしあんだんごといいます。

>発達障害も先天性股関節脱臼も遺伝のリスクが指摘されているため、以前の考えでは健常者で定型発達、という条件で恋人探しに奔走していたかもしれません。

私はアスペルガー症候群で、先天性股関節亜脱臼の３０代後半の女性です。脱臼に関しては「亜」つまり、完全脱臼ではないにしろ指摘いただいた範囲に入るものです。

読み飛ばそうと思いましたが、ツリーを読んでると「誤解です。誤解です。」と度々入っているのがかえって気になり、書き込むことにしました。

>その結果、先天性股関節脱臼の遺伝リスクは発達障害に比べて低いので、相手が健常者、という条件は変わらないものの、発達障害については、当事者でないと発達障害の苦しみが理解できない、という事実を身をもって感じているために、むしろ発達障害の当事者こそ、私の恋愛の相手にふさわしいように感じてます♪

なるほど。で、

>でもやっぱり不安…

なんですね。

正直、カチンときたので、感じ悪いことはわかっていてあえて書かせてもらいます。管理人さん、不適切でしたら、削除してください。

私は、群れません。
女性の間では、会話が成り立たないし、元々、他者を受け入れる範囲も少ないので、友達もいません。むしろ、必要ないです。
親の期待に答えるため、がんばったこともありましたが、基本的に必要ないです。

で、これがかえって目立つらしく、近づいてくる男の人はたくさんいます。
（感じが悪いことはわかります。）
「付き合ってください。」「結婚しよう。」
何度も言われました。

股関節脱臼に関しては、小さい頃から病院にたくさん行ったので、この後、人工股関節その他リスクがあるのは承知してます。
股関節が弱いと、膝や足首にくるので、
１０代の頃から、
股関節のストレッチ、腹筋背筋の筋力をつけるための体操、膝から下のマッサージを夜、「毎晩」１時間欠かせません。
調子が悪いと、早起きして、朝もします。

副産物として、３０代後半ですが、スタイルが崩れませんでした。
お腹も出てないし、ヒップアップもしてます。
正しい歩き方でないと、膝にくるので、たくさんの練習の成果で、歩き方もきれいだそうです。

ですので、今まで、
発達障害であること、先天性股関節亜脱臼であることが、恋愛や結婚の条件に入るなどと、考えたこともありませんでした。

アスペルガーですので、当然、問題はたくさんあります。
恋愛や結婚の上で、この特質のせいで問題になることはあります。
でも、健常者も健常者ゆえの問題はたくさんありますよね。

悪気が無いことは良くわかります。
悪意が無いことも良くわかります。
でも、

>共感された方も、納得いかない方も、御意見お待ちしてます。

なんだか、私ってこのご意見の「事例」になっちゃてるんだわとか、思いました。
まな板にのせられた鯉のような気分になりました。
[#6137] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/4(水) 0:52 -
引用なし
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   初めまして。コメントありがとうございます。

▼こしあんだんごさん：
>私はアスペルガー症候群で、先天性股関節亜脱臼の３０代後半の女性です。脱臼に関しては「亜」つまり、完全脱臼ではないにしろ指摘いただいた範囲に入るものです。

実はよくよく考えたら、先天性股関節脱臼についても、発生原因はオムツの締め方や、出生時の身長測定で無理に股関節を伸ばそうとすることも原因のひとつと考えられており、必ずしも「先天性」とは言い切れない、という指摘があることを思い出しました。

ただ、私の親類には他にもっと重症の変形性股関節症の患者（♀）がいるため、遺伝のリスクだけはどうしても心配でたまりませんでした。（両足とも末期で人工股関節を入れているが、前途歩行不能で、現在身障者１級の認定を受けている）

私がこれほどまでに遺伝に神経質になっていた原因の一つに、変形性股関節症が、９歳のときの誤診による誤った手術で19歳にして末期状態に至ったという、国内でもワースト10に入るような症例を経験している、ということもあります。

少なくとも整形外科については、医療機関を信用できないため、これから結婚をして子供をもうけるということであれば、どうしても私の経験したような苦しみは味わわせたくない、という思いがありましたが、両親とも先天性股関節脱臼だからといって、子供も100％の確率で先天性股関節脱臼ではないということも解っています。
諺にも、「明日塩辛を食うからと今日から水を飲む」というのがありますが、それと同じような取り越し苦労をしていることも事実です。

ちなみに私の場合は、完璧に脱臼していた状態でして、４歳の誕生日を迎えてもなお歩くことができませんでした。

>股関節脱臼に関しては、小さい頃から病院にたくさん行ったので、この後、人工股関節その他リスクがあるのは承知してます。
>股関節が弱いと、膝や足首にくるので、
>１０代の頃から、
>股関節のストレッチ、腹筋背筋の筋力をつけるための体操、膝から下のマッサージを夜、「毎晩」１時間欠かせません。
>調子が悪いと、早起きして、朝もします。
>
>副産物として、３０代後半ですが、スタイルが崩れませんでした。
>お腹も出てないし、ヒップアップもしてます。
>正しい歩き方でないと、膝にくるので、たくさんの練習の成果で、歩き方もきれいだそうです。

余談ですが：
私の場合は極度の協調運動障害があると思われ、ストレッチがまったく効果が出ないために、歩き方がほとんど改善しません。リハビリも他の患者に比べて進捗が非常に遅く、担当の理学療法士にも呆れられるほどでした。
あまりにもリハビリの進捗が悪いために、スポーツのドクターストップはむしろ拡大する一方でした。現在は水泳以外は全面ドクターストップです。ヨガもやらせてもらえないほどです★
プールを使った水中体操は、長いときには１日３時間もかけてようやく満足のいく効果が得られたほどでした。でもそれ以外の運動はまったくといっていいほど効果が上がらず、バカらしくなって途中で止めたものもたくさんあります。エアロバイクだけは、ダイエットの効果があった（１年で最大15kg減量した）ので長続きしています。
平衡感覚の悪さは並ではなく、片足でしゃがもうとしても0.1秒以上続いたことは42年間１度もありません。先の股関節の定期検査のときも、デモンストレーションで普通にしゃがんだ状態から左足を浮かせたとたん、それだけで転倒しました。

>ですので、今まで、
>発達障害であること、先天性股関節亜脱臼であることが、恋愛や結婚の条件に入るなどと、考えたこともありませんでした。

なんか申し訳ないです。
私がいじめだけでなく、変形性股関節症でも史上まれに見る数奇な体験をしているばかりに、かなり精神的にダメージを受けていることがこういった流れを作っていることに気づいたのはごく最近になってからです。

>アスペルガーですので、当然、問題はたくさんあります。
>恋愛や結婚の上で、この特質のせいで問題になることはあります。
>でも、健常者も健常者ゆえの問題はたくさんありますよね。

そうなんです。
健常者の中には、健康のありがたみが解らないために太く短く生きようとしてかえって早死にする人もいるようです。
また、病気の苦しみを知らないために、「自業自得」だとかといった心無い言葉を平気で病人に浴びせる人も少なくありません。

だからこそ、発達障害ゆえの苦しみは発達障害の当事者でないと解らない、と考えるにいたった、その答えが「発達障害の当事者のほうが恋愛や結婚の相手に向いている」ということです。
もちろん、だからといって定型発達の人が条件から外れたわけではありません。発達障害のことを理解してくれるならば、誰でも構いません♪
当然、身体障害の有無は問いません。
[#6138] 股関節疾患の遺伝性
 asman  - 05/5/4(水) 1:32 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

お久し振りです。チョット気になったので（ＡＳと関係ないんですが）

>ただ、私の親類には他にもっと重症の変形性股関節症の患者（♀）がいるため、遺伝のリスクだけはどうしても心配でたまりませんでした。

股関節などの遺伝については女性に遺伝する事はあっても男性に遺伝する事はありませんので、もし親戚の女性に股関節の先天的疾患があったとしても息子や親類の男子に遺伝する事はありません。もし遺伝するのなら娘や女子でしょう。
男性の股関節疾患と言うのは大抵の場合は後天的な原因が多いのです。
ですので、もし母親や父親の血縁関係で股関節や膝関節の疾患がある場合、遺伝するのはその娘の可能性が高いです。(親がＡＳだと言う事を前提に遺伝する可能性よりも高いと思います）

股関節に病状については個人差があるので、一概に何が良いかという事を述べる事は出来ません。(手術する前としてからでもその人それぞれにやれる事が違いますので）

>なんか申し訳ないです。
>私がいじめだけでなく、変形性股関節症でも史上まれに見る数奇な体験をしているばかりに、かなり精神的にダメージを受けていることがこういった流れを作っていることに気づいたのはごく最近になってからです。

それは、Chiquititaさんが感じている事であって医学的に症例としてみた場合史上まれにみると言うわけでは有りませんよね。確かに数奇なのかもしれませんが過剰に言い過ぎてはいませんか?
確かに過去は大変つらい事もあったかもしれませんし、今も生活する上では色々制約などもあって大変だと思いますが、今、症状が安定しているのであればそれはあなたが日常無理をしないで頑張った成果なのですから良いのではないでしょうか?

障害があるから結婚できないとか、出来るとかそういう問題ではなく、あまりそのこと(結婚と言う事自体）について思い込まないほうがいいと思います。
今の世の中、健常者であれ、40歳以上の人でも自分に楽しみがあれば結婚しない選択をする男性も多いですしね。結婚したいと思えば思うほどに婚期が遠くなると言う事は実際ありますしね。（だいたい、周囲も自分も結婚なんかしないだろうなと思っている人ほど早かったりしますしね)
[#6139] Re:股関節疾患の遺伝性
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/4(水) 1:54 -
引用なし
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   御無沙汰してました。コメントありがとうございます。

▼asmanさん：
>股関節などの遺伝については女性に遺伝する事はあっても男性に遺伝する事はありませんので、もし親戚の女性に股関節の先天的疾患があったとしても息子や親類の男子に遺伝する事はありません。もし遺伝するのなら娘や女子でしょう。
>男性の股関節疾患と言うのは大抵の場合は後天的な原因が多いのです。
>ですので、もし母親や父親の血縁関係で股関節や膝関節の疾患がある場合、遺伝するのはその娘の可能性が高いです。(親がＡＳだと言う事を前提に遺伝する可能性よりも高いと思います）

確かに、先天性股関節脱臼の発生リスクは、女性のほうが男性に比べて５倍ほど高いといわれていますが、だからといって男性に遺伝する確率が０％だとはいえないと思います。

>それは、Chiquititaさんが感じている事であって医学的に症例としてみた場合史上まれにみると言うわけでは有りませんよね。確かに数奇なのかもしれませんが過剰に言い過ぎてはいませんか?
>確かに過去は大変つらい事もあったかもしれませんし、今も生活する上では色々制約などもあって大変だと思いますが、今、症状が安定しているのであればそれはあなたが日常無理をしないで頑張った成果なのですから良いのではないでしょうか?

確かに。
ただ私のＷｅｂサイトは変形性股関節症関連のＷｅｂリング「HIP JOINT RING」（http://www.bea.hi-ho.ne.jp/right/hipjoint/）にも加盟しており、リング加盟サイトの中で、誤診経験者は私一人です。

また、変形性股関節症の患者のとある個人サイトのＢＢＳに私がコメントを入れたときに、私のＷｅｂサイトの直リンクを張っただけで、コメントが削除されたこともあります。（ちなみにコメントの内容はボヤキではありません）

事実を公表しただけでも「不幸自慢日本一」のレッテルを頂戴したほどなので、現在私のＷｅｂサイトではこれからは茨城で撮影した花の写真などを飾って、「不幸自慢日本一」返上を標榜しています。

>障害があるから結婚できないとか、出来るとかそういう問題ではなく、あまりそのこと(結婚と言う事自体）について思い込まないほうがいいと思います。
>今の世の中、健常者であれ、40歳以上の人でも自分に楽しみがあれば結婚しない選択をする男性も多いですしね。結婚したいと思えば思うほどに婚期が遠くなると言う事は実際ありますしね。（だいたい、周囲も自分も結婚なんかしないだろうなと思っている人ほど早かったりしますしね)

まあ、それは私の弟が既に結婚して現在中学１年生の息子もいる、ということや、３年前に中学校の同級生２名が何れも独身のまま39歳で相次いで病死した、ということで人生に焦りを感じているのがその理由ですが、自分では焦りをコントロールできないでいるようでも、ひところに比べては自然に落ち着いてきているように感じている、というのも事実です。
[#6142] Re:恋愛の相手の条件
 こしあんだんご  - 05/5/4(水) 12:53 -
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   Chiquititaさん こんにちわ。
私の言いたかったことがちっとも伝わっていないようなので、本当にくどいようですが、再びコメントさせていただきます。

私にとっては、遺伝しようがしまいがどっちでもいいんです。

>私の場合は極度の協調運動障害があると思われ、ストレッチがまったく効果が出ないために、歩き方がほとんど改善しません。リハビリも他の患者に比べて進捗が非常に遅く、担当の理学療法士にも呆れられるほどでした。

私もそうです。
膝から下の感覚はほとんどありません。一度、足首が骨が見えるほどえぐれましたが、痛くも痒くもありませんでした。足首は、「こんなの見たこと無い」というほど、やわらかいです。バランスも悪く、まっすぐ立つことに小さいときからとても苦労しました。感覚統合の低緊張の事例の中で、私と同じものがあります。
股関節に問題にある人を見たことがある人は想像つくと思いますが、１０代の頃私についたあだ名は、「ペンギン」です。

両手両足で足りないほどの病院に私も行きましたら、軽いとはいえ言われたことは同じです。
まず、第一に安静にするように、やっていいのは水泳だけ。ストレッチや体操はやってもいいけど、効果は無い。治療といったら、マッサージと整体とびりびりっとくる低周波治療？だけ。

同じ事を繰り返す（ごめんなさい）医者たちに、へそ曲がりの私はいきり立ちました。第一、接触過敏のある私は、裸の男女がうろうろしているプールには長い間いられませんでした。

>ヨガもやらせてもらえないほどです★

私も大反対されました。でも、聞いちゃいません。
ヨガって一言で言っても、流派やまたその中でのポーズは無限と言っていいほどたくさんあります。発達障害特有のしつこさとこだわりで、本とテレビから全てやってみました。ほとんど不可能でしたが、中にはこれは大丈夫というのがあるんです。太極拳、ストレッチ、○○体操、見つけるたびに中に私に効くものがあるのではないかと試しました。２０年間しつこくこの作業を繰り返してます。

私も筋肉は全くつきません。普通、毎日１時間以上も筋力体操をしたら女性とはいえ筋肉もりもりになるはずです。私の場合は贅肉がつかないだけで、筋肉は全く無いので、外から見るとそんなにやっているようには全く見えません。

目に見えた効果があったわけではないんです。２０年かけて、ようやくやってきてよかったというのが、見えただけです。
医者の言うとおりにしてたら、５０代になったら、確実に車椅子か寝たきりです。何もしないのが嫌だっただけです。

運動同調性機能の問題に股関節の問題が加わるとどんなに大変か、どんなに苦労するか、将来どんなに不安かそんなことは、他の人よりよっぽどわかります。
「変わり者の私」に、父は、「お前のようなやつは、ろくなもんじゃない。」罵倒しました。同じぐらいの年だったら、小さいときどんなに周りが理解が無かったかよくわかります。
どっちがどのぐらい大変かといったら、私は接触過敏が非常に強いので、水泳はできないし、医者にからだ触られるのも拷問なんです。もっと、挙げますか？

>エアロバイクだけは、ダイエットの効果があった（１年で最大15kg減量した）ので長続きしています。

エアロバイクや自転車は股関節に激痛が走るので、乗ること事態できません。

>私がいじめだけでなく、変形性股関節症でも史上まれに見る数奇な体験をしているばかりに、かなり精神的にダメージを受けていることがこういった流れを作っていることに気づいたのはごく最近になってからです。

私に近寄ってくる男の人たちは、どんなに疲れていても体操を欠かさない強さと、人に巻き込まれない強さ（ものは言いようです。）が、魅力だといいます。
だから、発達障害も股関節の問題も私には欠かせない私のパーソナリティーなんです。

>また、病気の苦しみを知らないために、「自業自得」だとかといった心無い言葉を平気で病人に浴びせる人も少なくありません。

だから、私が言いたいのは、恋愛相手の条件として発達障害と先天性股関節脱臼の問題を論じたいスレッドを立ち上げた事自体が、「当事者ではない心無い行動」だという事です。

「発達障害だから」やだとか、むしろ「発達障害だから」人の気持ちがわかっていいとかそういう事を言うのは、私の嫌いな世の中の言葉で言うと「レッテル貼り」というのではないでしょうか。

私は、「デリカシーが無かった、ごめんなさい。」といって欲しいだけです。
[#6143] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita  - 05/5/4(水) 13:54 -
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   コメントありがとうございます。

こしあんだんごさんの悩みがこれほどまでに深刻だと気付かず、自分のＰＴＳＤの対応だけで精一杯でした。申し訳ないです。(>_<)

もちろん、遺伝にこだわるのもやめました。
何かこのままでは、収拾がつかなくなりそうで、慎重に考えたところ、結論はやはり「遺伝なんて恋愛に無関係」でした。

また、親が抱えていた「障害＝恥」という概念も、私が捨てればいいこと。

あとは、恋愛の準備段階で真っ先にしなければならないことは、自分を受け入れてくれる人を捜すよりも、私自身が人の心をどんな状況に於いても受け入れられるようにすることでしょう。今は自力では非常に困難で、心療内科の助けが必要ですが、ＰＴＳＤの治療が割と順調なので、そのうち答が出るでしょう。
[#6144] Re:恋愛の相手の条件
 秋桜 メールホームページ  - 05/5/4(水) 14:15 -
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   ▼Chiquititaさん：
こんにちは、秋桜です。仙台ではどうも。

一連のやり取りを見て私が感じたことを書かせていただきます。

Chiquititaさんは結婚や子どものことをよく書かれていますが、そういうことは人生で必ずしも必要な物ではないと私は感じでいます。結婚というのは「一人でも生きていけるけど、二人の方がより楽しい」という気持ちが大切ですし、焦ってするものでもないからです。

まずはいきなり恋愛や結婚と思わず、女性と気軽に話せる雰囲気作りが大切なのではないでしょうか。そして「もっと話をしたい、この人のことを知りたい」という気にさせるような演出が大事だと思います。

そのために私が色々人に対して気を付けていることは過去レス[#2778]にも書きましたが、中でも特に気を付けているのが「自分の行動に対して責任を持ち、言い訳をしない」ということです。アスペルガーの人は注意されると自分の考えを言いたがりますが、注意している人はそんなことを聞きたいのではないのです。「ごめんなさい、これからは気をつけます」と言って今後それを実行すればいいだけの話だと私は考えています。

当時私が尊敬している先生が非常にいさぎいい人で、その人の言動を見て真似し始めたのがきっかけですが、それを見よう見まねでやるようになってから出会いの運が上がったと感じています。

Chiquititaさんとは事情が異なりますが、私は20歳で婦人科の病気になりました。そして医師から「子どもは難しいだろう」と告知されましたし、実際治療の過程でホルモンバランスが崩れてしまい、今でも薬なしでは女性ホルモンが不足してしまいます。女性にとって妊娠や出産にハンデがあるというのは恋愛や結婚にも微妙な影を落とします。だからしばらくはショックから立ち直れませんでした。

でも世の中は不思議な物で、そんな私とでも付き合いたいという人が現れました。当時私は全然恋愛なんて考えていなかったし、自分の職業について真剣に考えて行動していた時期でした。その人に言わせると「その一生懸命さがよかった」のだそうです。

色々あってその人とは別れましたが、その後出会ったShinyuも私に対しては「今まで大変だっただろうけど、そういうことを跳ね返して一生懸命努力している所に惹かれた」と言ってくれました。当時も結婚なんて全然考えていなくて「40歳くらいになったら修道院に入ってシスターにでもなろうかな」と考えていたくらいです。

だから25歳で事実婚をしたことに周囲はビックリ仰天していましたし、私自身も「まさかこんなに早く結婚するなんて」と驚きました。本当に縁や出会いというのはどこに転がっているのか分からない物です。
[#6149] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/4(水) 22:08 -
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   コメントありがとうございます。

▼秋桜さん：
>Chiquititaさんは結婚や子どものことをよく書かれていますが、そういうことは人生で必ずしも必要な物ではないと私は感じでいます。結婚というのは「一人でも生きていけるけど、二人の方がより楽しい」という気持ちが大切ですし、焦ってするものでもないからです。

私は既にこのスレッドの他のコメントに対するレスで、「３年前に当時39歳だった中学校時代の同級生２名が相次いで病死したために、人生に焦りを感じている」とコメントしていますが、他に人生に焦りを感じさせるようになった原因があります。
それは、私の弟が結婚した上、しかも現在中学生の息子がいることで、下手をすると恋愛が私の甥にまで先を越されはしないだろうか、という焦りです。

他には、言葉は悪いですが私より一見ちゃらんぽらんな人生を送っているような連中にいとも簡単に恋人ができて、私一人が取り残される、ということに焦りを感じていました。
「趣味板」のファッションの話題でも、私は「清潔感が一つのポイントになるかもしれない」とコメントしていますが、お世辞にも清潔とはいえないストリートカジュアルに身を包んでいる連中がもてるのに、私はどんなに清潔感を心がけても女どもには無視される。この格差はもしかすると、私が逆立ちしてもできないヒップポップダンスやスケボー、自転車の曲乗りで注目を集められるからではないのか？
しかし極端に崩れたファッションでは、今度は会社内での評判が悪くなるかもしれない。そうなると、金の切れ目が縁の切れ目。
どこに赤い糸があると言うのだ、と神様にすがりたい気分でした。

しかし、茨城の人が初対面の人にもフレンドリーであると言うことは、私にとってはそれだけでも恋愛の見通しを明るくさせるものです♪

そうなると、後はこちらさえ機会を見逃さないようにすればそれでいいのかもしれない。
…と思ったとたんに、次の難題「どんなふうにスキンシップしたらいいのか解らない」と言う問題が持ち上がりました。

>まずはいきなり恋愛や結婚と思わず、女性と気軽に話せる雰囲気作りが大切なのではないでしょうか。そして「もっと話をしたい、この人のことを知りたい」という気にさせるような演出が大事だと思います。
>
>そのために私が色々人に対して気を付けていることは過去レス[#2778]にも書きましたが、中でも特に気を付けているのが「自分の行動に対して責任を持ち、言い訳をしない」ということです。アスペルガーの人は注意されると自分の考えを言いたがりますが、注意している人はそんなことを聞きたいのではないのです。「ごめんなさい、これからは気をつけます」と言って今後それを実行すればいいだけの話だと私は考えています。

そうですね。同じことは先ほどこしあんだんごさんから指摘され、その結果、人間関係のＰＴＳＤを解決するだけでも精一杯の状態にあって、気が付いたらこしあんだんごさんと「不幸自慢合戦」を繰り広げていた私自身が見えてきました。

>Chiquititaさんとは事情が異なりますが、私は20歳で婦人科の病気になりました。そして医師から「子どもは難しいだろう」と告知されましたし、実際治療の過程でホルモンバランスが崩れてしまい、今でも薬なしでは女性ホルモンが不足してしまいます。女性にとって妊娠や出産にハンデがあるというのは恋愛や結婚にも微妙な影を落とします。だからしばらくはショックから立ち直れませんでした。
>
>でも世の中は不思議な物で、そんな私とでも付き合いたいという人が現れました。当時私は全然恋愛なんて考えていなかったし、自分の職業について真剣に考えて行動していた時期でした。その人に言わせると「その一生懸命さがよかった」のだそうです。

案外、私も「遺伝なんてどうでもいい」、極端な話（映画にもありましたが）「余命１年でもいい」のだと思います。
男女間の付き合いを楽しむことさえできれば、それだけでも当初の目的を果たすことができる、そう考えれば、気楽なものかもしれません。
遺伝も障害も関係ありません♪♪

本当の意味で遺伝や障害の呪縛から逃れるためには、自力ではまだまだ困難なので、心療内科の助けが必要ですが、度々コメントしているように、ＰＴＳＤや強迫性障害は治療が割と順調に進んでおり、案外赤い糸はすぐ近くにあるのかもしれません。
[#6163] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/6/11(土) 11:18）
[#6165] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/5(木) 12:58 -
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   コメントありがとうございます。

▼相内相さん：
>あかん。ルックスがよくて金持ってて不幸自慢もしなくて優しくても、こんなこと言ってたらあかん。と、私は思います。
>
>とりあえず、
>・しゃべりすぎない。
>・客観性のない価値観を当然だと思って言わない。
>・選ぶのではなく選ばれる。
>・話にはオチをつける。サービス精神も忘れずに。
>でいきましょう☆
>
>……知らないけど。

参考にさせていただきます♪
まずそのためには「鏡恐怖症」を乗り切らないと…　自分の姿形を鏡で見るのが怖い…(;_;)
「鏡恐怖症」も、ＰＴＳＤや強迫性障害と併せて心療内科で対策を検討中です♪
[#6167] Re:恋愛の相手の条件
 りんちゃん  - 05/5/5(木) 15:18 -
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   ▼Chiquititaさん：
こんにちは。
Chiquititaさん　結婚は　お互い一生を左右する大切な事です。
まだめぐり合っていないだけで　これから、出会いの機会は訪れるとおもいます。
運命の人と出会ってしまったら　条件とか好みということが　どんなにくだらないことなのか分かります。
でも今はこだわっていたいんですよね。
それでいいと思いますよ。

でも　条件に
こだわる事はあっても縛られる事なく　
結婚を焦ることなく　
ご自身をいたわり
一度しかない自分の人生を大いに楽しむことが先決かも！

私の周りを見ても
配偶者や子供を持ちたいという欲求というのは
焦れば焦るだけそのチャンスが遠ざかっていくような気がします。
不思議な事なのですが　反対に
『もう　あきらめたわ。』
と思った時、結婚や妊娠をする人が多いような気がしますよ（＾＾）。
[#6174] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/5(木) 21:10 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼りんちゃんさん：
>Chiquititaさん　結婚は　お互い一生を左右する大切な事です。
>まだめぐり合っていないだけで　これから、出会いの機会は訪れるとおもいます。
>運命の人と出会ってしまったら　条件とか好みということが　どんなにくだらないことなのか分かります。
>でも今はこだわっていたいんですよね。
>それでいいと思いますよ。

そうでしょうね。理想のタイプ、というのは常にあるわけで、でもだからといって100％理想のタイプでなければならない理由もないと思います。
芸能人でいうなら酒井法子・西田ひかる・石田ひかりのように、笑顔の素敵な女性。
でも私は笑顔の強要はしません。

>でも　条件に
>こだわる事はあっても縛られる事なく　
>結婚を焦ることなく　
>ご自身をいたわり
>一度しかない自分の人生を大いに楽しむことが先決かも！

そうですね。今は茨城暮らしそのものを楽しむ、その中で仕事もしっかりこなせるようにしていきたいです。

>不思議な事なのですが　反対に
>『もう　あきらめたわ。』
>と思った時、結婚や妊娠をする人が多いような気がしますよ(^^)。

あまり条件にこだわると、かえって心の周りにバリケードを張り巡らすことになるのかもしれないですね。
あきらめる、というよりはむしろ今までよりももっと気楽に考えるのがいいのかもしれませんね。
私に笑顔を返してくれる女性のスマイルが本物であることを信じて…
[#6179] Re:恋愛の相手の条件
 波止場  - 05/5/5(木) 21:25 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>参考にさせていただきます♪
>まずそのためには「鏡恐怖症」を乗り切らないと…　自分の姿形を鏡で見るのが怖い…(;_;)
>「鏡恐怖症」も、ＰＴＳＤや強迫性障害と併せて心療内科で対策を検討中です♪


次々に逃げ道（言い訳）を作り出して、そこに逃げ込む。
障害や過去の辛い体験に全責任を押し付ける。

そんなことしてる限り、一向に問題は解決しないのです。
[#6181] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/5(木) 21:44 -
引用なし
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   お言葉ですが(>_<)

▼波止場さん：
>▼Chiquititaさん：
>>参考にさせていただきます♪
>>まずそのためには「鏡恐怖症」を乗り切らないと…　自分の姿形を鏡で見るのが怖い…(;_;)
>>「鏡恐怖症」も、ＰＴＳＤや強迫性障害と併せて心療内科で対策を検討中です♪
>
>
>次々に逃げ道（言い訳）を作り出して、そこに逃げ込む。
>障害や過去の辛い体験に全責任を押し付ける。
>
>そんなことしてる限り、一向に問題は解決しないのです。

貴方は、他人が必死になって自分のＰＴＳＤと向き合っているのを認めようとしないのですか？★★★
自力で解決できない問題を医療機関に協力を求めるのが、なぜいけないのですか!?
[#6182] Re:恋愛の相手の条件
 波止場  - 05/5/5(木) 22:29 -
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   ▼Chiquititaさん：
>貴方は、他人が必死になって自分のＰＴＳＤと向き合っているのを認めようとしないのですか？★★★
>自力で解決できない問題を医療機関に協力を求めるのが、なぜいけないのですか!?


医療機関に協力を求めるのは結構なことだと思います。そのことには言及しておりません。

すべての問題を障害やPTSDに結びつけるというのはどうなのか？ということです。そのことが、あなたにとって、逃げ道になっている、言い訳のネタとなっている、ということをもっと自覚してもらいたい、ということです。
[#6190] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/6(金) 0:31 -
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   コメントありがとうございます。

▼波止場さん：
>医療機関に協力を求めるのは結構なことだと思います。そのことには言及しておりません。
>
>すべての問題を障害やPTSDに結びつけるというのはどうなのか？ということです。そのことが、あなたにとって、逃げ道になっている、言い訳のネタとなっている、ということをもっと自覚してもらいたい、ということです。

じゃ、貴方はどのようにコメントすれば、ＰＴＳＤが言い訳にならない、とお考えなのですか？
私はコメント[#5275]でも貴方に暗に指摘されたようにバカなので、どこからが言い訳で、どこまでは言い訳でないのか、その見極めができませんので、ぜひとも御教示下さい。
[#6193] Re:恋愛の相手の条件
 だんごむし  - 05/5/6(金) 3:31 -
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   はじめまして。
子供達のことで悩んでいて、最近ここを見つけて、時々拝見させていただいています。
今更余計なお世話、全く関係ないかも知れませんが股関節脱臼に関して少しでも、将来の参考になれば、と思い書かせていただきます。
私は兄弟に女が３人おり、３人ともが股関節脱臼。幸い”亜”と言われた事は無かったけれど今読む限り軽症だったのか、歩くには支障はありませんが（何で私の歩き方がペンギンみたいと言われたのか、初めて気づきました）、歳の離れた姉（手術で骨盤を削ってます）がいたせいで生後３ヶ月には発覚、乳児期にギブスで矯正治療をしたけれど、私より軽症だった双子の妹に合わせて（ひとりだけギブスはかわいそうと言う親の意見により）中断したせいか、治りきらずに同じくあちこちの医者にかかりつつ大事に抱えています。
それで、何が言いたかったかと言うと、兄の娘３人も、私の娘もひとりにも発症者はいませんでした。結婚前に手術となった姉は帝王切開（男の子）でしたが、私は子供達（３人）を自然で産む事も出来ました。今は、大学の夏期休暇の内に早く手術してしまうべきだと言う当時通っていた医者の進言を聞かなくて良かったと思っています。症状も、当然軽度重度によりなのかも、私のように知識の無い者には全くわからなくて申し訳ないけれど、私も結婚相手を探すにはそれにあまり縛られる事は無いのではないかと思います。（母が健常なのをみると、健常者の方から生まれる確率だってゼロでは無いのでしょう？）

いろんな面で大変な思いをいっぱいされていて、私ではあまり参考意見にもならないかも知れないけれど・・・。
未来は見えない、だけど、だからこそいいことが待ってるかも知れません。
なんて言いつつ、私自身もつぶれそうになったり、行ったり来たりの毎日ですが。
頑張ってくださいね！
[#6196] Re:恋愛の相手の条件
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/5/6(金) 8:20 -
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   ▼Chiquititaさん：
>▼波止場さん：
>>医療機関に協力を求めるのは結構なことだと思います。そのことには言及しておりません。
>>
>>すべての問題を障害やPTSDに結びつけるというのはどうなのか？ということです。そのことが、あなたにとって、逃げ道になっている、言い訳のネタとなっている、ということをもっと自覚してもらいたい、ということです。
>
>じゃ、貴方はどのようにコメントすれば、ＰＴＳＤが言い訳にならない、とお考えなのですか？
>私はコメント[#5275]でも貴方に暗に指摘されたようにバカなので、どこからが言い訳で、どこまでは言い訳でないのか、その見極めができませんので、ぜひとも御教示下さい。

間違いを人から指摘されて自分に非があると分かったときには、「すみませんでした」とだけ書けばいいと思います。失敗した理由の分析など書いてはいけないのです。それがマナーです。そういう失敗のことやその自分なりの分析のことを医者に相談することは良いですが、「すみません」といったその場で書くことは「言い訳」になるのです。

チキさんがPTSDで悩んでいるということは、チキさんが何千回も繰り返し書き込んでいてみんな分かってることなので、それ以上くりかえさないほうがよいです。あまり自分のことばかり書くのは、掲示板を私物化しているように思われてみんながうんざりします。そのことを多くの人はだまってがまんしてるのですが、なかには波止場さんのように自分が注意しなければと思う人もいるということです。
[#6201] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/6(金) 13:11 -
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   初めまして。コメントありがとうございます。

▼だんごむしさん：
>今更余計なお世話、全く関係ないかも知れませんが股関節脱臼に関して少しでも、将来の参考になれば、と思い書かせていただきます。
>私は兄弟に女が３人おり、３人ともが股関節脱臼。幸い”亜”と言われた事は無かったけれど今読む限り軽症だったのか、歩くには支障はありませんが（何で私の歩き方がペンギンみたいと言われたのか、初めて気づきました）、歳の離れた姉（手術で骨盤を削ってます）がいたせいで生後３ヶ月には発覚、乳児期にギブスで矯正治療をしたけれど、私より軽症だった双子の妹に合わせて（ひとりだけギブスはかわいそうと言う親の意見により）中断したせいか、治りきらずに同じくあちこちの医者にかかりつつ大事に抱えています。
>それで、何が言いたかったかと言うと、兄の娘３人も、私の娘もひとりにも発症者はいませんでした。結婚前に手術となった姉は帝王切開（男の子）でしたが、私は子供達（３人）を自然で産む事も出来ました。今は、大学の夏期休暇の内に早く手術してしまうべきだと言う当時通っていた医者の進言を聞かなくて良かったと思っています。症状も、当然軽度重度によりなのかも、私のように知識の無い者には全くわからなくて申し訳ないけれど、私も結婚相手を探すにはそれにあまり縛られる事は無いのではないかと思います。（母が健常なのをみると、健常者の方から生まれる確率だってゼロでは無いのでしょう？）

私の聞いたところでは、最近、先天性股関節脱臼が「先天性」であるのかどうかさえ怪しくなるような、生活習慣の原因説が取りざたされています。
遺伝というのも信憑性が怪しくなっているように思えます。

私の場合は、生まれが根室市郊外の一漁村ということで、３ヶ月児検診や６ヶ月児検診の機会がなく、しかも完璧に脱臼した状態で見つかったという不運もありましたが、それでも幼稚園の年長の頃には人並みに戸外で遊べるようにもなりました。

（整形外科については）医療機関を信用できなくなっている今、書店で医学書を立ち読みしても、あまり内容が信用できないほどですが、運動のほうは無理のないように続けています。そのおかげで末期にもかかわらず手術後23年間良好な状態が続いています。（ちなみに人工関節は導入していない）

そういうわけで、遺伝の信憑性が低く感じられるようになった今では、あまり身体障害などは神経質にならないようにしました。
遺伝なんて恋愛にはどうでもいい、私が恋愛できればそれでいいのだし、今後結婚して子供が生まれたら、その子供には彼／彼女なりに幸せな人生を送ることができればそれでＯＫだと思います。

>いろんな面で大変な思いをいっぱいされていて、私ではあまり参考意見にもならないかも知れないけれど・・・。
>未来は見えない、だけど、だからこそいいことが待ってるかも知れません。
>なんて言いつつ、私自身もつぶれそうになったり、行ったり来たりの毎日ですが。

おかげさまでかなり自信が出てきました。ありがとうございます。m(__)m
[#6203] お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/6(金) 13:25 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。
結局どうしたらいいのか解らない状態になってました。申し訳ないです。m(__)m

▼Shinyu（管理人）さん：
>間違いを人から指摘されて自分に非があると分かったときには、「すみませんでした」とだけ書けばいいと思います。失敗した理由の分析など書いてはいけないのです。それがマナーです。そういう失敗のことやその自分なりの分析のことを医者に相談することは良いですが、「すみません」といったその場で書くことは「言い訳」になるのです。

そうなんですね。
でも（また言い訳かもしれませんが）お詫びだけだと、ストレスが溜まりそうでつらいんです。(;_;)
ストレスの捌け口が欲しい。
最近は自宅近くで花の写真を取り捲ったりして、私自身もかなり癒されているように感じますが、人間関係の問題は、お花が答えを教えてくれるわけじゃなく、結局はぼやくしかありませんでした。

>チキさんがPTSDで悩んでいるということは、チキさんが何千回も繰り返し書き込んでいてみんな分かってることなので、それ以上くりかえさないほうがよいです。あまり自分のことばかり書くのは、掲示板を私物化しているように思われてみんながうんざりします。そのことを多くの人はだまってがまんしてるのですが、なかには波止場さんのように自分が注意しなければと思う人もいるということです。

…解りました。
今こそ、過去の人間関係をすべて清算する絶好の機会なので、必ずや立ち直って御覧に入れます。
言葉より、態度で示すほうがむしろ本当の意味でのお詫びになると思いますが、ＢＢＳでは解らないので改めて言葉で伝えさせていただきます。

皆様、申し訳ございませんでした。m(__)m
[#6211] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/8/5(金) 11:06）
[#6227] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita  - 05/5/7(土) 13:46 -
引用なし
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   ご無沙汰してました。お気遣いありがとうございます。

▼pakuuさん：
>そんなことないです。　言葉よりも態度で示すのが皆様に一番喜ばれますよ！　
>PTSDを克服できるのは多分まだ先になると思います。
>そんなすぐに解決できるものなら誰も悩みません。
>「そのPTSDを克服できてなくても」くどくど同じことを言わなければいいのです。

ありがとうございます。この一言だけでも、かなり気分が軽くなりました。＼(^o^)／
[#6231] Re:恋愛の相手の条件
 インコ  - 05/5/7(土) 21:56 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：

>チキさんがPTSDで悩んでいるということは、チキさんが何千回も繰り返し書き込ん>でいてみんな分かってることなので、それ以上くりかえさないほうがよいです。あ>まり自分のことばかり書くのは、掲示板を私物化しているように思われてみんなが>うんざりします。そのことを多くの人はだまってがまんしてるのですが、なかには>波止場さんのように自分が注意しなければと思う人もいるということです。

確かにChiquititaさんのように自分のPTSDについて何回も何回も書き込んでくるのは、うんざりします。
私もPTSDですが、あまり簡単に言える内容じゃないので、
ここで書き込みはしていません。でも、
繰り返し言ってしまいたくなる気持ちはわかります。
PTSDの人ってそういう時期があるもんじゃないでしょうか。

PTSDとは単語にしていってしまえば一言ですが、その心の傷は
体の病気でいえば、エイズやガンに匹敵するものだと思います。
「私エイズなの」「ガンなの」と何回も言って、
「わかったよ。もううんざり」と、人はいうでしょうか。。。
エイズやガンは命にかかわるものです。
ほっといたら死に至ります。
PTSDもほっといたら、心の死、あるいは生命の死に至ります。

ようするに、私が言いたいのはPTSDはそう軽いものじゃないということです。
かといってChiquititaさんのように、繰り返し自分のPTSDを
繰り返し聞かされることは、気持ちのいいものではありません。
う〜、すいません、オチがないレスになってしまいました。
[#6233] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita  - 05/5/8(日) 0:56 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼インコさん：
>確かにChiquititaさんのように自分のPTSDについて何回も何回も書き込んでくるのは、うんざりします。
>私もPTSDですが、あまり簡単に言える内容じゃないので、
>ここで書き込みはしていません。でも、
繰り返し言ってしまいたくなる気持ちはわかります。
>PTSDの人ってそういう時期があるもんじゃないでしょうか。

私がＰＴＳＤについてコメントで触れている時は、ほとんどがフラッシュバックが起きています。あまり頻繁に発生するために、自分でもコントロールできなくなる現状を、目をつぶってやり過ごすことは不可能です。

ならば、当面はフラッシュバックを感じました際は、コメントは控え目にする、それで充分でしょう…

うーん、でもこれではどこでぼやけばいいのやら…(;_;)
[#6234] Re:お詫びとストレスの捌け口
 mikity  - 05/5/8(日) 2:29 -
引用なし
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   こんばんは。おひさしぶりです。

▼Chiquititaさん：
>そうなんですね。
>でも（また言い訳かもしれませんが）お詫びだけだと、ストレスが溜まりそうでつらいんです。(;_;)
>ストレスの捌け口が欲しい。
>最近は自宅近くで花の写真を取り捲ったりして、私自身もかなり癒されているように感じますが、人間関係の問題は、お花が答えを教えてくれるわけじゃなく、結局はぼやくしかありませんでした。

そのお気持ちはすごくよくわかります。
自分なりの理由があってしたことに対して何が間違っているのか
わからずに謝罪をする、というのはすっきりしないときもありま
すよね。だからこそ、ひとりごとの掲示板があるのかな〜と私は
勝手に思っているのですが。（＾。＾；）そこで考えをまとめて
からメインの掲示板に相談するような形で書き込まれてはいかが
ですか？ASと診断されているのであれば、メインの掲示板をコミュ
ニケーションの練習をする場所と考えたほうがみなさんの賛同も
得られやすいかと思います。

話は変わりますが、「でも」という言葉に続くことは言い訳、も
しくは揚げ足取りととられてしまうことが多いように経験上感じ
ます。チキさんは日常この言葉を多用していることはありませんか？
私は油断すると「でも」のオンパレードになってしまいます（笑）。
なので日常では「でも」が連続して出そうになったら、自分から
話をせずに聞き役に回るようにしています。

>>チキさんがPTSDで悩んでいるということは、チキさんが何千回も繰り返し書き込んでいてみんな分かってることなので、それ以上くりかえさないほうがよいです。あまり自分のことばかり書くのは、掲示板を私物化しているように思われてみんながうんざりします。そのことを多くの人はだまってがまんしてるのですが、なかには波止場さんのように自分が注意しなければと思う人もいるということです。

すみません、これに関しては管理人さんの意見に賛成です。
私の弟も何かあると必ず「○○のせいだ」（○○はいつも同じで
す）といっていますが、正直このせりふを毎度聞いていると「お
前やる気あんのか？？」（汚い言葉ですみません）と思ってしま
います。チキさんも何でもASのせいにしている人を見ると同じよ
うに感じませんか？
ただ、私が勝手に想像しているのは、チキさんが何かあるたびに
「PTSDのせい」という言葉を繰り返すことによってご自身に暗示
をかけてしまっている・・・なんてことはないのかな、というこ
となんです。毎回そのことが気がかりです。

もし、お気に触る部分がありましたらすみません。
[#6235] Re:恋愛の相手の条件
 kotobu  - 05/5/8(日) 3:00 -
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   私が思うに、もてる方法は
まずあまりレスの数を控えめにして、ギャグを多めにしたほうがもてる感じがする。
ただここの掲示板では知識が豊富そうなレスの方がもてるかも知れないからちょっと自信がない。ここではもてたことないから。
それと、恋人がほしいって思ってても言わないほうがもてるような気がする。
あとは、簡単に意見を変えないほうが、経験上もてる。そして簡単に謝らないこと。これ一番肝心
ただし、もてるけど、敵が多くなるというリスクもある。

これあくまでもネット上の話です。現実だとルックスとかそういうのもあると思うんでなんともいえません。
[#6236] Re:恋愛の相手の条件
 kotobu  - 05/5/8(日) 3:20 -
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   大事なこと忘れてた。
あと、女の人にでも甘いレスをしないことが必要というのと
いい人であることをアピールしない方が経験上もてる。
ただちょっとこれは自信ない。アピールしまっくてたやつが結構もててたから
いまのところこれくらいです。
[#6237] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/5/8(日) 7:35 -
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   ▼mikityさん：
>こんばんは。おひさしぶりです。
>
>▼Chiquititaさん：
>>そうなんですね。
>>でも（また言い訳かもしれませんが）お詫びだけだと、ストレスが溜まりそうでつらいんです。(;_;)
>>ストレスの捌け口が欲しい。
>>最近は自宅近くで花の写真を取り捲ったりして、私自身もかなり癒されているように感じますが、人間関係の問題は、お花が答えを教えてくれるわけじゃなく、結局はぼやくしかありませんでした。
>
>そのお気持ちはすごくよくわかります。
>自分なりの理由があってしたことに対して何が間違っているのか
>わからずに謝罪をする、というのはすっきりしないときもありま
>すよね。だからこそ、ひとりごとの掲示板があるのかな〜と私は
>勝手に思っているのですが。（＾。＾；）そこで考えをまとめて
>からメインの掲示板に相談するような形で書き込まれてはいかが
>ですか？ASと診断されているのであれば、メインの掲示板をコミュ
>ニケーションの練習をする場所と考えたほうがみなさんの賛同も
>得られやすいかと思います。

そうですね。ひとりごと掲示板を使ってもいいです。
もっといいのは、チキさんはご自分のホームページを持っているのですから、そこに自分専用のひとりごと掲示板とかブログとか作れば、好きなだけぼやけます。

▼Chiquititaさん：
>私がＰＴＳＤについてコメントで触れている時は、ほとんどがフラッシュバックが起きています。あまり頻繁に発生するために、自分でもコントロールできなくなる現状を、目をつぶってやり過ごすことは不可能です。
>
>ならば、当面はフラッシュバックを感じました際は、コメントは控え目にする、それで充分でしょう…

はい、フラッシュバックを感じたときには投稿しないでほしいと、今までも何回もお願いしてますが、今度こそよろしくお願いします。

>
>うーん、でもこれではどこでぼやけばいいのやら…(;_;)

ですので、ぼやくのは、自分専用のサイトでするようにしたらいいです。
そのURLはだれにも教えなければいいのですが、だれも読んでくれないとストレスの発散にならないというのであれば、親しい人にだけ教えればよいでしょう。
そこに書いたことは自分の精神状態の記録となりますので、医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。
[#6244] Re:恋愛の相手の条件
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/8(日) 22:35 -
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   コメントありがとうございます。

▼kotobuさん：（[#6235]）
>私が思うに、もてる方法は
>まずあまりレスの数を控えめにして、ギャグを多めにしたほうがもてる感じがする。

ギャグについては、やはり言葉遊びの範疇に収まる程度で考えたほうがいいかもしれませんね。できることなら当たり障りのないように。
あんまり自虐的なギャグでも、類似体験のある人がフラッシュバックを感じるかもしれないでしょう。

>それと、恋人がほしいって思ってても言わないほうがもてるような気がする。
>あとは、簡単に意見を変えないほうが、経験上もてる。そして簡単に謝らないこと。これ一番肝心。
>ただし、もてるけど、敵が多くなるというリスクもある。

まあ、今までは恋愛が困難だと思うあまりのボヤキが多かったから、でも見通しが明るくなってきたからこれからは確実に恋愛に関するボヤキは減ると思います。
スレッド冒頭の「恋人探しは健常者×定型発達者」というのはもちろん過去の話ですが、恋人探しに対するポリシーが変わったことだけは伝えておきたいです。

▼kotobuさん：（[#6236]）
>あと、女の人にでも甘いレスをしないことが必要というのと
>いい人であることをアピールしない方が経験上もてる。
>ただちょっとこれは自信ない。アピールしまっくてたやつが結構もててたから
>いまのところこれくらいです。

まあ、相手の性別に関係なく困っている人は放っておけない、というのが私の性格ですが、このためにたとえ一度や二度は痛い目に遭っても、自分の性格のセールスポイントとして残しておきたいです。
[#6246] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/8(日) 22:46 -
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   御無沙汰してました。コメントありがとうございます。

▼mikityさん：
>▼Chiquitita wrote：
>>でも（また言い訳かもしれませんが）お詫びだけだと、ストレスが溜まりそうでつらいんです。(;_;)
>>ストレスの捌け口が欲しい。
>（中略）
>そのお気持ちはすごくよくわかります。
>自分なりの理由があってしたことに対して何が間違っているのか
>わからずに謝罪をする、というのはすっきりしないときもありま
>すよね。だからこそ、ひとりごとの掲示板があるのかな〜と私は
>勝手に思っているのですが。（＾。＾；）そこで考えをまとめて
>からメインの掲示板に相談するような形で書き込まれてはいかが
>ですか？ASと診断されているのであれば、メインの掲示板をコミュ
>ニケーションの練習をする場所と考えたほうがみなさんの賛同も
>得られやすいかと思います。

なるほど。
私の場合は、自分のＷｅｂページもあるので、コミュニケーションの練習場所については皆さんより恵まれていることは間違いないでしょう。もっと活用することを考えます。
今まで、管理人が自分のＷｅｂサイトでぼやくというのは恥ずかしいのと、障害者情報のコンテンツばかりを前面に並べたことが「不幸自慢日本一」のレッテルを頂戴した原因でしたが、そんなのはむしろどうでもよく、これから前向きなところを見せればそれでいい、と考えています。
近々茨城の花の写真をＷｅｂサイトに大々的に飾る予定です。

>話は変わりますが、「でも」という言葉に続くことは言い訳、も
>しくは揚げ足取りととられてしまうことが多いように経験上感じ
>ます。チキさんは日常この言葉を多用していることはありませんか？
>私は油断すると「でも」のオンパレードになってしまいます（笑）。
>なので日常では「でも」が連続して出そうになったら、自分から
>話をせずに聞き役に回るようにしています。

「でも」という接続詞は、相手のコメントに納得がいかないことを示すものです。私の場合はどこかで納得しきれない部分があることが多く、そういった意思表示をすることが多かったのですが、事と次第によっては（、と言うより、よらなくても）相手の好意を裏切ることになるので、今後の課題として肝に銘じておきます。
[#6248] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/8(日) 22:58 -
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   コメントありがとうございます。

▼Shinyu（管理人）さん：
>▼Chiquitita wrote：
>>うーん、でもこれではどこでぼやけばいいのやら…(;_;)
>
>ですので、ぼやくのは、自分専用のサイトでするようにしたらいいです。
>そのURLはだれにも教えなければいいのですが、だれも読んでくれないとストレスの発散にならないというのであれば、親しい人にだけ教えればよいでしょう。
>そこに書いたことは自分の精神状態の記録となりますので、医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。

そうですね。これはフラッシュバックがどういった局面で起きることが多いか、ということを伝えるための資料にもなると思います。

カウンセラーの話だと、本当にどうにもならないフラッシュバックのときは、ぼやくだけの気力もないほどだ、ということなので、最悪30秒に１回のフラッシュバックでも文面で訴えられることは非常に大切かな、と思います。
[#6249] 好きな人と結婚したらいいと思うよぉ
 まゆりん ホームページ  - 05/5/8(日) 23:02 -
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   Chiquititaさんは、まゆりんから見ると優しくておっとりしてとても素敵な方だと
思います。

結婚条件は、健常者で定型発達とかこだわらずにめぐり合った方でたまたま好きな方で相手もたまたま好きになってくれた方と結婚したらいいと思います。

健常者で定型発達でも縁がなくて結婚できない方もいるし高機能自閉症でも身体障害者でも縁があって結婚できる方もいると思います。

高機能自閉症だから結婚できないという事は無いと思うので自信を持って生きて欲しいです。

まゆりんの大好きな五体不満足な乙武さんだって大学の後輩と結婚して幸せな結婚生活を送っているしChiquititaさんも大丈夫だと思いますよ・・・・

機会があれば結婚式呼んでくださいね・・・・
[#6251] Re:好きな人と結婚したらいい
 Chiquitita  - 05/5/8(日) 23:19 -
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   コメントありがとうございます。

▼まゆりんさん：
恋愛は受け身ではなかなか機会が巡って来ませんが、時に模様眺めは必要でしょう。
今はまだ模様眺めではありますが、機会が近づいていることの気配は感じています。

>機会があれば結婚式呼んでくださいね・・・・

もちろん、喜んで＼(^o^)／
[#6252] Re:お詫びとストレスの捌け口
 波止場  - 05/5/8(日) 23:34 -
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   Chiquititaさんに関しては、レスする際には、相手の発言を何度も何度も注意深く読む事が最も必要とされることなのです。

そして、相手は何を言いたいのか、内容の中心はどういったことなのか、という点をじっくりと時間をかけて突き詰めていくのです。そして、それが掴めたと感じた時に、初めて書き込みをするのが良いでしょう。

今回も、Shinyu（管理人）さんの、「医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。」
という部分だけしか、あなたは拾ってません。
それが相手の最も主張したかったことなのか？と、今一度、よーく考えてみると良いです。


あなただって、もし自分の発言の核心部分にはまったく反応が無く、追伸の部分にだけ反応が返ってきたら、面白くないでしょ？本当に伝わってるのだろうか？と、不安に思うでしょ？
[#6254] Re:お詫びとストレスの捌け口
 mikity  - 05/5/9(月) 0:34 -
引用なし
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   こんばんは。横からすみません。

波止場さんの書かれている事は確かに正論で、今回の書き込みも
チキさんのおそらく苦手であろう部分を指摘されているとは思います。
けれど、過去にどなたかが書き込まれていたかと思うのですが、
正論が必ずしも賛同を得られない場合がある事は考慮されたほう
がよろしいのではないかと個人的には思います。

具体的に申し上げますと、「確かにそのとおりなんだけど、なん
だかしっくりこない」という感じでしょうか。書き込みがあまり
にストレートすぎて指摘された相手がどのように感じるか、とい
う視点が欠けているように私には見えます。
だから、チキさんが感情的になってしまうというのもあるのでは
ないですか？

波止場さんは今回のような指摘をすることによって、何を望まれ
ているのでしょうか。

・徹底的に議論をして、相手を打ち負かす。
↓
これならば、今回のような文章は納得できます。ただし、この考
えはこの掲示板の趣旨とずれてしまうと思います。

・相手に自分の苦手な部分を理解してもらい、できればその部分
を直して日常を楽しく暮らしてもらいたい。
↓
この考えならば、相手の気持ちを考えずに自分の考えを主張をし
ているだけでは意味がありません。自分の考え、感じたことをど
うすれば相手に素直に誤解なく受け入れてもらえるかを考えて文
章を組み立てる必要があると思います。

だいぶきつめの文章になってしまってすみません。

▼波止場さん：
>Chiquititaさんに関しては、レスする際には、相手の発言を何度も何度も注意深く読む事が最も必要とされることなのです。
>
>そして、相手は何を言いたいのか、内容の中心はどういったことなのか、という点をじっくりと時間をかけて突き詰めていくのです。そして、それが掴めたと感じた時に、初めて書き込みをするのが良いでしょう。
>
>今回も、Shinyu（管理人）さんの、「医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。」
>という部分だけしか、あなたは拾ってません。
>それが相手の最も主張したかったことなのか？と、今一度、よーく考えてみると良いです。
>
>
>あなただって、もし自分の発言の核心部分にはまったく反応が無く、追伸の部分にだけ反応が返ってきたら、面白くないでしょ？本当に伝わってるのだろうか？と、不安に思うでしょ？
[#6255] Re:お詫びとストレスの捌け口
 mikity  - 05/5/9(月) 0:47 -
引用なし
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   レスありがとうございます。

いーっつも思うのですが、チキさんて真面目ですよね。
私みたいに、ここで失敗したからって生きていけない程の事
じゃない、って開き直れたら多分だいぶ楽になれますよ（＾。＾；）。

私、チキさんがHP持っていること知りませんでした・・・。すみません。
よく見たら、おうちのマークついてますね。そのページでいいんですよね？
お花の写真楽しみにしています。
[#6267] 積極的にいろいろなところに参加してください。
 まゆりん ホームページ  - 05/5/9(月) 20:38 -
引用なし
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   Chiquititaさんコメントありがとうございます。
恋愛は受け身ではなかなか機会が巡って来ないと思います。
積極的にいろいろなところに参加してみてください。
いろいろな女性ととりあえずお友達になりましょう。
恋愛・結婚にこだわらずいろいろな方とお友達になれば
そのうち自分が好きな方が見つかるし、相手も好きになってくれるかも
しれないです。
頑張ってください。
[#6269] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/5/9(月) 23:05 -
引用なし
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   ▼波止場さん：
>Chiquititaさんに関しては、レスする際には、相手の発言を何度も何度も注意深く読む事が最も必要とされることなのです。
>
>そして、相手は何を言いたいのか、内容の中心はどういったことなのか、という点をじっくりと時間をかけて突き詰めていくのです。そして、それが掴めたと感じた時に、初めて書き込みをするのが良いでしょう。

それはまったくそのとおりだと思うのですが、

>
>今回も、Shinyu（管理人）さんの、「医者に相談するときに、見せてもよいでしょう。」
>という部分だけしか、あなたは拾ってません。

というのは、そんなことはないと思います。私が[#6237]で書いたのは、mikityさんの[#6234]への同意と付けたしです。そしてチキさんは、[#6234]への返信の形で、
[#6246]
▼Chiquititaさん：
>なるほど。
>私の場合は、自分のＷｅｂページもあるので、コミュニケーションの練習場所については皆さんより恵まれていることは間違いないでしょう。もっと活用することを考えます。

などと書いてくれていますので、これは私が書いたことへの回答でもあると受け取っています。

波止場さんの一連の書き込みは、人の間違いを正そうという親切心なのだと思います（[#5275]で「きちんと指摘してあげることがどれほど大切か、本当の優しさとは何か」と書いてるから、そうなのでしょう）が、相手に理解されなければ、効果がないばかりか問題を悪化させることにもなります。
mikityさんも[#6254]で、「自分の考え、感じたことをどうすれば相手に素直に誤解なく受け入れてもらえるかを考えて文章を組み立てる必要があると思います。」と指摘してます。人に間違いを指摘して改善してくれることを期待する波止場さんなら、人から指摘されたことは改善してくれますよね。よろしくお願いします。
[#6272] ＨＰもよろしく
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 8:50 -
引用なし
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   ▼mikityさん：
▼波止場さん：

コメントありがとうございます。

厚かましいとは存じますが、こちら（ＨＰ雑談スペース、http://bbs7.cgiboy.com/Lite_BBS/）もよろしくお願いします。

▼Shinyu（管理人）さん：
（削除されたコメントですが）度々の暴言失言、改めてお詫び申し上げます。m(__)m
管理人さん、上手にフォローして戴きましてありがとうございます。m(__)m
[#6273] ＨＰもよろしく（訂正）
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 8:56 -
引用なし
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   ▼訂正：
>（誤）管理人さん、上手にフォローして戴きましてありがとうございます。m(__)m
（正）管理人さん、上手にフォローして下さいましてありがとうございます。m(__)m
[#6274] 電車男の例もある(^o^)
 三月うさぎ ホームページ  - 05/5/10(火) 9:21 -
引用なし
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   Chiquititaさん。亀レスでごめんね。
あれこれ、条件を考える前に、好きな人ができたら、ここでどうしたらいいかあらためてみんなに聞いてみたら？

「電車男」の例もあるじゃん。

相手の条件だとか、自分はこうだから…とか、恋愛や結婚って、結局自分に見合った相手との縁だから。

私はよく「うちの旦那は…」と、愚痴を言うけど、それって、自分がその程度の人間で、その程度に見合った旦那様とめぐりあっちゃったんだよね…。
で、今、この旦那様を変えるには、私自身が変わっていかないと相手を変えられない。
例え、他に恋愛対象を求めても、自分が変わらなければ同じ結果しかでない…と思っているので。

Chiquititaさんはさ、基本的には優しいんだから、その優しさを最大限に生かして生きると、自然と伴侶は現れるんだと思うよ。

「イジメがあったから」「ASだから」という、後ろ向きでウジウジしてたら、その程度の結果しかついてこないもんなんだわ…。

相手から嫌われても、相手にどう思われても、優しい自分であることを変えない。
愛は、ギブアンドテイクではなく、与えるものだと思うから。

自分のこうしてほしい、ああしてほしい、ではなく、見返りを求めない。
見返りを求めず、真摯にどんな人にでも優しくなれたら、例え年齢がいってようが…ASであろうが、障害者であろうが、見てくれる人は見てくれる。

と、既婚者である、私は思うよ。まゆりんさんの意見に賛成。
[#6279] Re:ＨＰもよろしく
 penpen ホームページ  - 05/5/10(火) 11:27 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>▼Shinyu（管理人）さん：
>（削除されたコメントですが）度々の暴言失言、改めてお詫び申し上げます。m(__)m
>管理人さん、上手にフォローして戴きましてありがとうございます。m(__)m

チキさん､ネットに向いていないんじゃない？
ちょっとしたことで動揺しすぎると思います。
掲示板で自分の問題を人を巻き込んでまで
とことん、追求するのはよくないと思うよ､
掲示板はそういう場じゃないとわたしは思います｡
掲示板はきっかけであって問題をとことん追求するのは
自分の心の中ですべきなんじゃない？

善意のアドバイスをしてくれた人が気の毒です｡

チキさんはよくいじめられたことを言うけれど
この掲示板では、過剰に人の発言を悪く取りすぎているし、
相手を悪く思いすぎていると思います｡

人を悪く取りすぎるのも、いじめの一種だと思います｡
（善意を誤解されたら悲しいです｡
売り言葉に買い言葉もありますが……）
[#6281] Re:ＨＰもよろしく
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 15:09 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼penpenさん：
>人を悪く取りすぎるのも、いじめの一種だと思います｡
>（善意を誤解されたら悲しいです｡
>売り言葉に買い言葉もありますが……）

そうならないように、今後気をつけます。m(__)m
心構えの問題なので、もはや障害はもちろんのこと、生育歴や環境、ＰＴＳＤは無関係です。♪♪♪

それから：
このスレッドもかなり肥大して来ました。
私としては、そろそろこのスレは閉めたいと思います。
しかし、皆さんからヒントを戴いただけで、恋愛のためにアクションをまだ起こしていません。
皆さんから戴いたアドバイスは非常にありがたいものであり、すぐにでも現場で役に立つものと確信しております。

同じように恋愛で悩んでいる方々のために、また頃合いを見て討論の機会を持ちたいと思います。

皆様ありがとうございました。
[#6282] Re:電車男の例もある(^o^)
 Chiquitita  - 05/5/10(火) 15:55 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼三月うさぎさん：
>あれこれ、条件を考える前に、好きな人ができたら、ここでどうしたらいいかあらためてみんなに聞いてみたら？
>
>「電車男」の例もあるじゃん。

恋愛の悩みは、恋愛が可能になっても、姿形を変えて一生ついて回るものですが、臨機応変に対応できればいいですね。
「電車男」、書籍も映画も参考にしたいと思います。(^^)

>相手の条件だとか、自分はこうだから…とか、恋愛や結婚って、結局自分に見合った相手との縁だから。

ありがとうございます。これほど多数の恋愛成功例があるのだから、私に恋愛ができないはずがありません。

そろそろ、このスレは閉めようかと思いますが、恋愛の悩みが完全に解決した訳ではなく、まだまだ続くと思います。
頃合いを見て、討論の機会を再び設けたいと思います。

皆様、ありがとうございました。m(__)m
[#6293] Re:お詫びとストレスの捌け口
 波止場  - 05/5/10(火) 22:51 -
引用なし
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   ぶっきらぼうの過ぎる文章で、不快に感じる方がいたと思われますが、申し訳なく思います。
[#6296] Re:お詫びとストレスの捌け口
 Chiquitita メールホームページ  - 05/5/10(火) 23:37 -
引用なし
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   こちらこそ暴言に告ぐ暴言で御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。m(__)m

▼波止場さん：
>ぶっきらぼうの過ぎる文章で、不快に感じる方がいたと思われますが、申し訳なく思います。

このスレッドはいったん閉めたいと思いますが、また機会がありましたら、いろいろお話したいです。
[#6302] Re:お詫びとストレスの捌け口
 penpen ホームページ  - 05/5/11(水) 1:13 -
引用なし
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   ▼波止場さん：

こんばんはー。

>ぶっきらぼうの過ぎる文章で、不快に感じる方がいたと思われますが、申し訳なく思います。

そんなことないです。(=^･^=)
全然OKです。
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