アスペルガーの館の掲示板

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[#616] はじめまして ネフェル 04/10/4(月) 0:10

[#618] Re:はじめまして ジョン 04/10/4(月) 2:15

[#619] Re:はじめまして tatujin 04/10/4(月) 12:57

[#622] 私も知りたいです。 遥香 04/10/4(月) 17:40

[#623] Re:私も知りたいです。 ネフェル 04/10/4(月) 19:39

[#625] Re:私も知りたいです。 Chiquitita 04/10/4(月) 22:20

[#626] Re:私も知りたいです。 バレンシア 04/10/5(火) 0:00

[#648] 愛する えみこ 04/10/7(木) 21:34

[#629] Re:アスペルガー症候群の愛情について ジョン 04/10/5(火) 0:49

[#627] なんとなくですが マキナ 04/10/5(火) 0:34

[#616] はじめまして

ネフェル - 04/10/4(月) 0:10 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして　ネフェル（古代エジプト文字で　美しい人という意味ではなく　いい人くらいの意味です）と申します

私は　犬とはりあうくらい耳がよく　声も４オクターブ出るのに　会話すると　いきなり応援団の団長のように大音量で怒鳴ってしまい　それに自分でも気付かないので　おかしいなぁとは　思っていたのですが　アスペルガー症候群の症状が　ほぼ９８％くらいあてはまります

私は　３０近い女性ですが　初恋に相当する感情がなく　人見知りはしないので　知り合いになることは容易で　見知らぬ老人に道を聞かれることも多いのですが　友人を作る事ができません　ましてや恋人関係など夢のまた夢です

今まで　精神科系の医者５名とカウンセラー２名に何年間も通ったのですが　病名や有効な対策方法を教えてもらった事がありません

自分で　診断する事は危険なので　最近通い始めた　心療内科（メンタルクリニック）に行って　相談してみようと思います

有効な対策方法を聞き出せたら　またここで報告したいと思います

[#618] Re:はじめまして

ジョン

- 04/10/4(月) 2:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェルさん：
>はじめまして　ネフェル（古代エジプト文字で　美しい人という意味ではなく　いい人くらいの意味です）と申します
>
>私は　犬とはりあうくらい耳がよく　声も４オクターブ出るのに　会話すると　いきなり応援団の団長のように大音量で怒鳴ってしまい　それに自分でも気付かないので　おかしいなぁとは　思っていたのですが　アスペルガー症候群の症状が　ほぼ９８％くらいあてはまります
>
>私は　３０近い女性ですが　初恋に相当する感情がなく　人見知りはしないので　知り合いになることは容易で　見知らぬ老人に道を聞かれることも多いのですが　友人を作る事ができません　ましてや恋人関係など夢のまた夢です
>
>今まで　精神科系の医者５名とカウンセラー２名に何年間も通ったのですが　病名や有効な対策方法を教えてもらった事がありません
>
>自分で　診断する事は危険なので　最近通い始めた　心療内科（メンタルクリニック）に行って　相談してみようと思います
>
>有効な対策方法を聞き出せたら　またここで報告したいと思います

始めまして、ジョンと申します。
アスペルガー障害と診断された、５０歳、会社員です。

お節介とは思いましたが、投稿させてください。

私は聴覚過敏はないので、分かりませんが、通院が心療内科と
拝見したので、疑問に思いました。私が診断を受けた国立精神・神経
センターでは、発達障害の診断は、児童精神科の併設された
医療機関が専門だそうですが、診療内科でも、診断はできるのでしょうか。
発達障害に詳しい先生がおられれば可能とは思いますが、
これまでに聞いたことがなかったので、お尋ねしました。

アスペルガーは愛情を持たないといわれており、感情は持つのですが、
結婚は、人により千差万別ではないかと思います。
私は結婚して１８年になりますが、やはり健常者とは愛情の感覚が
違うようで、家内に苦情を言われています。

よい先生にめぐり会えることを祈っています。
　　

[#619] Re:はじめまして

tatujin - 04/10/4(月) 12:57 -


	引用なし

	パスワード

>アスペルガーは愛情を持たないといわれており、感情は持つのですが、
>結婚は、人により千差万別ではないかと思います。
>私は結婚して１８年になりますが、やはり健常者とは愛情の感覚が
>違うようで、家内に苦情を言われています。

すみません。スレッドの話題からそれるかもしれませんが、「アスペルガーは感情は持つが、愛情を持たない」のところ、もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。自分もまったくその通りのような気がするのです。

[#622] 私も知りたいです。

遥香 - 04/10/4(月) 17:40 -


	引用なし

	パスワード

　便乗質問になってしまいますが、私も『アスペルガーは愛情を持たない』という
　ところが気になって、書き込みさせて頂きました。
　私は２０代後半の女性ですが、今まで人を本気で愛したことがありません。
　家族から受けた、トラウマなどで多少の男性恐怖とか男性嫌いなところは
　あるのですが、それでも異性を好きになったのは、学生時代の同級生と、
　先輩のみと、あとは成人してから一度だけ異性と付き合いましたが、
　雰囲気や外見が好きということだけで付き合って、心から相手を愛したという
　ことはありませんでした．．．。それからも特に異性と付き合いたいとか
　深い愛情を持ったことなど一度もありません。

　同性の友人からは、「あなたは本気で人を愛したことないでしょ」とはっきり
　見抜かれました。　私にとっては、人を愛するということがほんとの所、
　よく分からない所があります。それというのも、両親から愛されないで育った
　からです。人から愛された経験もないから、愛し方も分かりません・・・。
　私はこのことをずっと、両親から愛されなかったから、だと思っていましたが、
　このレスを見て、もしかして私がアスペルガーだからなのかも・・・
と思い始めました。　良かったら、詳しい事教えて頂けたらありがたいです。

[#623] Re:私も知りたいです。

ネフェル

- 04/10/4(月) 19:39 -


	引用なし

	パスワード

真面目に対応してくださる方が居てうれしいです　私は７年近くインターネットをやっているのですが　掲示板の「流れ」や「雰囲気」が読めないとよく言われます

最近自分のHPの掲示板に闘病記も書いています（日記と兼用なのが怖い）ので　アドレス書いておきます

私は　投薬療法中心の心療内科に今通っているのですが　いまいち明確なアドバイスがもらえず不満があったので　来週　相談してみて　専門医を紹介してもらうか　私にあった本を紹介してもらおうかと思います

私も　他人に対する自己犠牲すらともなう優しさに相当する感情があるのですが　特定の誰かに対してではなく分け隔てなく愛情を注ぐので　私に恋人関係を求めた男性をひどく傷つけてしまいました

自分が死んでも子供を守ろうとする母性本能に近いのですが　１人の男性に対しては召使として媚びる事はできても　対等に喫茶店で無駄話ができなくて困っています

私も喜怒哀楽は一通りそろっているのですが　出るタイミングと激しさが　人並みはずれていますが　会社の同僚達は　私の事を「かわったやつだなぁ　この仕事には数年来まれに見る逸材なんだが・・・・・接客には使えないんだよなァ」と言ってます　その通りなんですが　まあ　とりあえず食べて行かれる程度は働いています　でも経営が苦しくなったら間違いなくリストラ対象でしょうね・・・・

[#625] Re:私も知りたいです。

Chiquitita

- 04/10/4(月) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。

▼ネフェルさん：
>真面目に対応してくださる方が居てうれしいです　私は７年近くインターネットをやっているのですが　掲示板の「流れ」や「雰囲気」が読めないとよく言われます

そういえば私もインターネット上で過去にいじめにも会ったりケンカが多かったりしています。（このフォーラムでも何度となく管理人さんからイエローカードを出されたことがあります）
私自身がオープンしているＷｅｂページ（こちらは発達障害や変形性股関節症を中心とした障害者情報を発信しています）でも、障害者に対する偏見を伴った暴言コメントを投稿した今治市在住の男性が、コメントを削除された腹いせにネットストーカー行為を１年半以上も続けています。
少なくとも、我々は言葉尻を字義どおりにしか捉えられないので、何気ないコメントのつもりが暴言になっていたりということも決して珍しくありません。

>私も　他人に対する自己犠牲すらともなう優しさに相当する感情があるのですが　特定の誰かに対してではなく分け隔てなく愛情を注ぐので　私に恋人関係を求めた男性をひどく傷つけてしまいました

これは難しい問題ですね。
もともと理系の大学に通った経験のある（病気のため中退したが）私としては、人間の感情などを数値データにできれば、オレも恋愛でこんなに苦労しないですむのにな、と思うことがよくあります。（もっとも、数値で表せないのがまた魅力的でもありますが）
でもそうなったら、インターネットの端末でも、キーボードの打ち込み方ひとつでリアクションが変わってきたりして…(^^;)

不特定多数の人を相手にするほうが、むしろ気楽かもしれない、というのは私にもあります。

>自分が死んでも子供を守ろうとする母性本能に近いのですが　１人の男性に対しては召使として媚びる事はできても　対等に喫茶店で無駄話ができなくて困っています

もともと世間話が苦手だというのは、我々共通の悩みではありますが、私の場合は身体障害とＡＳの二重の苦しみを味わっており、そのためにいじめのフラッシュバックが常時付いて回る、というのも世間話を困難にしているのでしょう。
例えば、
Chiquitita>今日はいい天気ですね。
A>そうね、じゃ、テニスでもしようか？
Chiquitita>ゴメン、オレ、身障だからテニス、できないんだ。
A>あ、そうなの？　じゃ、さようなら。
という最悪のシナリオが、常に頭の片隅にあり、おいそれと近くの女の子に声をかけられません。
しかし、実際には
Chiquitita>今日はいい天気ですね。
A>そうね、じゃ、テニスでもしようか？
Chiquitita>ゴメン、オレ。身障だからテニス、できないんだ。
A>そうだったの…　じゃ、代わりにドライブに連れてって。
という展開かもしれない。
あるいは
Chiquitita>今日はいい天気ですね。
A>そうね。このままいっしょに散歩でもしようよ。
Chiquitita>いいねえ、たまには散歩、というのも。
A>ねえ、この次の信号を左に曲がってすぐに、いいお店があるんだけど。
かもしれない。
その展開がなかなか読めないともどかしさが、私にとっても恋愛をますます困難にしています。

[#626] Re:私も知りたいです。

バレンシア - 04/10/5(火) 0:00 -


	引用なし

	パスワード

喫茶店で無駄話ができない。
その気持ちよく分かります。

なんで皆すらすら言葉が出てくるのでしょう。
不思議です。

[#627] なんとなくですが

マキナ - 04/10/5(火) 0:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェルさん：

はじめまして。マキナという者です。
なんとなくつられて、投稿します。医師にはASと診断されています。

>私は　犬とはりあうくらい耳がよく　声も４オクターブ出るのに　会話すると　いきなり応援団の団長のように大音量で怒鳴ってしまい　それに自分でも気付かないので　おかしいなぁとは　思っていたのですが　アスペルガー症候群の症状が　ほぼ９８％くらいあてはまります

実は、上の文章に、つられてしまいました。

私も「犬笛が聞こえるんじゃないか？」と、言われる程、可聴範囲の広い
人間です。（犬笛は試した事はないのですが、排ガス規制合格のディーゼル
トラックを聞き分けるくらいのヘルツが聴こえます）ので、緊急の時は耳栓
が必需品です。声も不思議ですね。音量の調節がミニマムとマキシマムしか
ないんです（笑
4オクターブも声が出るんですね。羨ましいです。

>私は　３０近い女性ですが　初恋に相当する感情がなく　人見知りはしないので　知り合いになることは容易で　見知らぬ老人に道を聞かれることも多いのですが　友人を作る事ができません　ましてや恋人関係など夢のまた夢です

私は結婚の経験はありますが、共通の趣味の人でした。あまり男女差なく
友人を作る事ができるタイプなのですが、特別に「男性であるから」と
心を惹かれる事はありません。人間的に性質が合って、趣味が合って、
それがたまたま異性だった。と、いう感じの、恋愛（？）しか、した事
ないので、わからないのですが、「愛着、愛情」は感じます。
なんとなくですが、恋愛の「恋」の部分が欠けたような恋愛感情です。
「一途」に、なれても、「その人一色」にはならないようです。
不思議ですね。でも、本からの知識ですが、霊長類でも恋愛感情が続く
期間って、数年らしいので「親しい、信頼ができる、尊敬ができる」感覚
の恋愛でも良いと思いますよ。

どきどきできたら、それはそれで楽しいだろうなぁ。とは、思いますが。

もちろん、私も世間話が苦手なので、コアな会話ができるような友人
しかいません。恋愛経験も少ないですが、人間に執着しにくいタイプの
ようなので、あまり気にしていません。

>今まで　精神科系の医者５名とカウンセラー２名に何年間も通ったのですが　病名や有効な対策方法を教えてもらった事がありません

病名を教えてくれない。っていうのは、不思議ですね。

>自分で　診断する事は危険なので　最近通い始めた　心療内科（メンタルクリニック）に行って　相談してみようと思います

そうですね。AS傾向（定型発達した人でも傾向はある可能性は高いそうですが、
あまり、問題視はされないようです）、症候群かどうか？が、判別できるのは
やはり専門医ですから。気になる事がありましたら、専門家に相談された方が
良いと思います。
医師に客観視する方法を手伝ってもらえるようになって、私の場合はとても
生活が楽になってきました。

>有効な対策方法を聞き出せたら　またここで報告したいと思います

理想と現実って、必ずギャップはありますが、できる限り楽しく生きれた
ら、いいですね。良い対策が見つかる事を、お祈りします。

[#629] Re:アスペルガー症候群の愛情について

ジョン

- 04/10/5(火) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ジョンさん：

ジョンです。

「アスペルガーは愛情を持たないといわれており、感情は持つのですが」と書きましたが、以下に詳しく引用します。私の表現が不十分でしたが、正確には、「健常者の持つ愛情とは異なる」という表現ではないかと思います。
そのため、「結婚は、人により千差万別ではないかと思います」という結論になるのではないかと思います。

著作権の問題はお許し下さいますよう、出版社にお願い致します。

以下アトウッドの著書「ガイドブック　アスペルガー症候群」より引用（257－260頁）

もし、ロマンチックな関係に進んだならば、相手の言葉やしぐさの「信号」をどう読むかを学習することが重要です。彼らは相手に対して一方的に、強烈な片思いや、熱烈な愛情を発展させます。これはティーンエイジャーではとくに珍しいことではありませんが、アスペルガー症候群の人は特別な特徴がいくつかあります。そのひとつは、相手も自分に対して全く同じ気持ちであるだろうと勝手に解釈してしまい、片思いであることを相手が遠回しに知らせても、気づかないのです。誰かがこのシグナルを教えなくてはなりません。もう一つは、相手の意図がロマンチックでなかったり、友好的でなかったりしても気づかないということです。（途中略）

親密な深い関係は、情緒的な思春期が長いことと、社会的なスキルの獲得の遅れとで、同年齢の仲間たちよりはるかに遅れてしまいます。十代の時には、特にそのような関係は考えられないかもしれません。しかし、私の長い経験から見ると、アスペルガー症候群の人すべてが社会的に孤立していたり、生涯独身でいるわけではないのです。彼らのパートナーは似たような趣味や仕事を持っていることが多く、それらが彼らの最初の出会いになっています。

彼らのパートナーは、愛情の強さや、信頼性や、正直さや、貞節さを評価します。私はアスペルガー症候群の人の結婚相手を見てきて、特に同じ性質や興味を分かち合っているのではない場合、社会的困難を補って大切に保護するような性格の人であることに気づきました。この症候群の多くの男性はパートナーを見つけるのに苦労し、外国に行って、文化の違いや収入の格差などを理由に個人差を気にしないような人を捜す場合もあります。

アスペルガー症候群の人に必要な分野は、結婚カウンセリング・サービスです。私の臨床上の経験からも、彼らがパートナーを混乱させたり、相手の怒りの対象になることがよくあるからです。不和の原因は、身体面と情緒面での親密さと、特別な興味の２つがあります。

例えば、アスペルガー症候群の妻を持つ夫は、彼女が冷たくよそよそしいと不満を述べ、愛情を示すときには、「まるで丸太ん棒を抱いているようだ」と言いました。パートナーは、それぞれの背景やものの見方について、カウンセリングを受けるとよいでしょう。このような結婚は、まるで非常にかけ離れた文化をもつ人同士の結婚だと形容されることがあるからです。お互いの習慣や、相手が何を求めているかが分からないのです。無神経にお互いのつま先を踏んだりしてしまいます。私は、アスペルガー症候群の人と彼らが出会う人たちの関係を、異なった文化をもつ人同士の出会いに例えて説明します。

付き合い始めた頃、なぜ身体的な親密さや愛情についての言葉や身振りをほとんど表さないのかという理由を、親御さんが代わって説明することが必要な場合もあるかもしれません。（途中略）もうひとつ例を挙げましょう。夫が妻にいつどのように愛情を表現すればよいか分からないカップルがいました。でも、彼は手紙なら、雄弁に情熱を込めて書くことができたのです。そこで彼は、もっと沢山手紙を書いて奥さんの前で読むようにとアドバイスされたのでした。

（途中略）生涯、性的な関係を避ける人もいます。これは、テンプル・グランディンの最近の自伝（1995年）でも述べられています。
性的な関わりをもたないことは、情緒的、肉体的な親密さを持たずに済み、関係が壊れた時の苦しみを避けることができる１つの方法かもしれません。しかし、親密な関係を持とうとして失敗した結果、独身で過ごそうという決意に至ったのなら、カウンセリングとサポートが必要です。

以上のように、アスペルガー症候群の人は普通の関係を築いていくことが出来ます。普通の意味する幅が非常に広いのですから。関係が成功するためには、お互いにそれ相当の愛情と理解、忍耐と寛容が必要です。

[#648] 愛する

えみこ - 04/10/7(木) 21:34 -


	引用なし

	パスワード

遥香さん、はじめまして。あなたとまったく、同じです。
私は、小さい時、思春期、特に、両親から、愛された、という記憶がありません。
私も、顔が好きとか、職業がいい、とか、そんな理由でしか、人を好きになった事がありません。これは、好きではなかったです。
要するに、人を愛した事もないし、両親から、愛されてるとか、感じた事
ありません。
両親のせいだと、思ったこともあります。それもあるかもしれませんが、
そもそも、昔から、普通の子と違ってました。

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