アスペルガーの館の掲示板

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[#6423] 大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？ ダリア＠そら 05/5/15(日) 23:09 [未読]
[#6428] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... ジョン 05/5/16(月) 0:40 [未読]
[#6483] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... ダリア＠そら 05/5/19(木) 20:58 [未読]
[#6488] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... phai 05/5/20(金) 0:31 [未読]
[#6501] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... ジョン 05/5/20(金) 12:23 [未読]
[#6500] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... ジョン 05/5/20(金) 12:21 [未読]
[#6527] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... 秋桜（管理人） 05/5/21(土) 23:03 [未読]
[#6545] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... ジョン 05/5/22(日) 23:09 [未読]
[#6548] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... 秋桜（管理人） 05/5/22(日) 23:45 [未読]
[#6561] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... ジョン 05/5/23(月) 14:54 [未読]
[#6503] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂け... あられちゃん 05/5/20(金) 16:18 [未読]
[#6423] 大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 ダリア＠そら  - 05/5/15(日) 23:09 -
引用なし
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   ここ７，８年、うつ病や人格障害などと様々な診断を受け、処方された薬を
のみ続けてきました。しかし、全く効果なしで、それどころかSSRIが入ると
余計に抑うつ状態や自傷行為が酷くなりました。
そんな中、最近とある精神科医に出会い、「うつ病ではない。アスペルガー
だね。きっと。」と言われました。
しかし、先生曰く、「子どもの頃とか、いじめにあっている子ども等の状態
ならアスペルガーかどうか判断しにいく必要はあるが、30歳も越えて今更、
数十万も払って診断を受けても、意味が無い。アスペだと思って生きる術を
模索しながら体得しなさい。」と言われました。
アスペルガーかどうか診断なさった方、その長所と短所を教えて頂けない
でしょうか？
[#6428] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 ジョン メールホームページ  - 05/5/16(月) 0:40 -
引用なし
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   ▼ダリア＠そらさん：
>ここ７，８年、うつ病や人格障害などと様々な診断を受け、処方された薬を
>のみ続けてきました。しかし、全く効果なしで、それどころかSSRIが入ると
>余計に抑うつ状態や自傷行為が酷くなりました。
>そんな中、最近とある精神科医に出会い、「うつ病ではない。アスペルガー
>だね。きっと。」と言われました。
>しかし、先生曰く、「子どもの頃とか、いじめにあっている子ども等の状態
>ならアスペルガーかどうか判断しにいく必要はあるが、30歳も越えて今更、
>数十万も払って診断を受けても、意味が無い。アスペだと思って生きる術を
>模索しながら体得しなさい。」と言われました。
>アスペルガーかどうか診断なさった方、その長所と短所を教えて頂けない
>でしょうか？

確定診断費用の嘘。

はじめまして、ジョンと申します。今月２２日には
アスペルガーの確定診断が出そうです。会社員、５０歳です。

まず、誤解されているのは、一般的に、診断に「数十万円かかる」
という話です。私は、昨年９月から診察を受けて、４月までに
12320円の健康保険診察代と脳波検査、知能検査を受けて、
診断をもらう予定です。脳波検査、知能検査の費用も大した
ことはありません。費用がかかるのは、脳血流検査ですが、
これは、脳の状態が分かるということで、国際疾病分類や
アメリカ医学会の診断マニュアルにも、脳血流検査は含まれて
いません。

次に、私が最初に某国立精神・神経センター（病院名は伏せます）で
言われたことは、ダリア＠そらさんの場合と同じでした。
「４９歳まで生きてきて、生きる術は体得していると思われるので、
診断は必要ですか？」
「これからの人生において、どのように生きていけばよいのか、
戦略が欲しいので、教えてください。」
私は、当時、家族関係に行き詰まっていましたので、方針が必要でした。
「分かりました。診断を言いましょう。アスペルガーディスオーダーです。
（アスペルガー障害のこと）。診断はあくまで、レッテルを貼ることが
目的ではなく、これからの生き方の参考にするための方針に過ぎません。」
ということで、私は、その時、アスペルガーの診断をもらいましたが、
その後、検査を受けて、これから、確定診断となる予定です。

うつ症状は、一般にアスペルガー症候群の二次障害と言われていますが、
逆は真ではありません。診断は、専門的な臨床知識や技術が必要です。
なかなか、診断のできる先生がいないのが現実です。

症状にもよりますが、診断が必要な場合と、必要ない場合があります。
社会適応に苦労しており、通常の治療では社会適応が難しい場合は、
本人が戦略を立てやすいので、診断は参考になります。一方で、
特に社会適応に苦労しておらず、本人が必要性を感じていない場合は、
診断は必要ありません。どうしても気になる場合は、専門病院での
診察を勧めます。その場合、専門病院は見つけにくいので、この掲示板で、
お住まいの地区を公表の上、webメールをハンドルネームで作成して、
メールアドレスを公表の上、「ダリア＠そら」改め「○○○○」ですという
方法で、専門病院の情報を収集してはいかがでしょうか。現在、かかって
おられる先生から、専門病院を紹介して頂いてもいいかと思います。
専門病院は、児童精神科を併設している精神科、あるいは、発達障害の
専門病院になると思います。

最後になりましたが、生きずらさは様々な要因から生じると思います。
何がその「生きずらさ」を構成しているのか、さぐることから出発すると
思います。仮に、万が一、アスペルガー障害の診断が出たとしても、
全てが解決するわけではないと思います。仮にアスペルガー障害の持つ
１．　　　　ミュニケーションの障害、２．社会性の障害、３．想像性の障害が
あったとしても、「コミュニケーションの障害」は定型発達（障害のない方）
にもありうるわけですから、少しづつの改善が自分を助けると思っています。

これからの診療がダリア＠そらさんの快方につながることを祈っています。
[#6483] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 ダリア＠そら  - 05/5/19(木) 20:58 -
引用なし
パスワード
   ジョンさん、しばし抑うつ状態が酷く、自傷もしたり・・・で夫との仲もガタガ
タになっていて、パソコンを開けずにいました。
お礼を申し上げるのが、こんなにも遅れてしまって、申し訳ございません。
そして、詳細にご説明くださってありがとうございます。
そうなのですね、そんなにお金はかからず保険適用の検査も含むのですね。
「判定するとしたら、○○だね」と主治医から場所は教えてもらっているのです
が・・・夫が心療内科ですら「甘えているやつのいく場所！」と通っている私を
怒るので、そこが課題です。
ところで、再三の質問で申し訳ないのですが、「脳血流検査」ってどのような
ものなのでしょうか？
[#6488] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 phai  - 05/5/20(金) 0:31 -
引用なし
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   ▼ダリア＠そらさん、こんばんは。

>ところで、再三の質問で申し訳ないのですが、「脳血流検査」ってどのような
>ものなのでしょうか？

ご参考になればと・・・。
新橋東口メンタルクリニック　http://www.e556.com/pet.html

ちなみにわたしも診断は数千円で検査は受けず、生育歴と面談のみでした。
40才ですが、診断を得られてとてもよかったです。今までの人間関係の苦労
の理由がわかってもやもやが晴れました。
短所は、今まで定型に近づこうとして蓋をしてきたものが緩んできたので、
嫌なものは嫌、と我慢ができにくくなっています。自己否定から自己肯定へと
変化していくに伴って、本音を表に出すようになってきてしまったので。
あとはこれをどう「建設的」に表現するか、という課題に取り組みたいと
思っています。

（お礼のレスなどは不要ですのでお気遣いなく）
[#6500] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 ジョン メールホームページ  - 05/5/20(金) 12:21 -
引用なし
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   ▼ダリア＠そらさん：
>ジョンさん、しばし抑うつ状態が酷く、自傷もしたり・・・で夫との仲もガタガ
>タになっていて、パソコンを開けずにいました。
>そして、詳細にご説明くださってありがとうございます。
>そうなのですね、そんなにお金はかからず保険適用の検査も含むのですね。
>「判定するとしたら、○○だね」と主治医から場所は教えてもらっているのです
>が・・・夫が心療内科ですら「甘えているやつのいく場所！」と通っている私を
>怒るので、そこが課題です。
>ところで、再三の質問で申し訳ないのですが、「脳血流検査」ってどのような
>ものなのでしょうか？

ジョンです。
ダリア＠そらさんの場合、他のご相談の方と違っているのは、自称アスペルガー
ではなく、他人に指摘されてのアスペルガーのお疑いという点だと思います。
私の場合も、４９歳まで自分はアスペルガーだとは思っていませんでした。
ところが、あるきっかけで、当時お世話になっていた、臨床心理士の先生から
アスペルガーの指摘を受けました。まったく同じパターンなので、専門家の
診断がベストだと思います。
ところが、専門医がなかなかおらず、国立精神・神経センター（病院名は
公表しませんが）の子供の場合でも
初診は３か月待ちぐらいで、大人の診察は特別扱いです。
私の通院しているクリニックは個人病院なので９か月待ちです。
やはり、発達障害の専門病院がベストなので、主治医の先生と
よくご相談されることをお勧めします。
（公立の病院で、児童精神科を併設しているところも可能ですが、医師によって
臨床経験が様々なので、どの病院を選択するか、クチコミに頼る部分もあります。）
というのは、例えば、成人知能検査をやっても、大人になると、不得意な部分に
ついて、それまでに能力を獲得して、典型的なアスペルガーと診断されない
からです。参考までに、私の診断結果を紹介します。
http://www.geocities.jp/johnhealing/WAIS-R/WAIS-R.html
ここでも「自閉的認知特性は希薄」と自閉症傾向は、４９年間の間に
社会適応状態化されているようです。

私は、ダリア＠そらさんからお礼を言われる関係ではなく、同じく
夫婦関係がガタガタだった人間として、私がどのような治療を受けて
きたかを紹介したいと思っただけです。
私のホームページに受診の時に必要な生育歴の例（ジョンの物語１）など
記載しており、また、家族問題について、集まった方々が知恵を出し合って
いるので、掲示板　シニア（新しい）　過去ログなど参考になるかもしれません。
よろしければ、ご一読ください。

あるときは絶望し、あるときは希望を持ち、人生山あり谷ありだと思います。
「絶望のあるところに希望を」「暗闇のあるところに光を」という言葉があります。
どのような診断結果になるか分かりませんが、これから、よくなっていくことを
祈っています。
追伸、ある時、家族の反対があるので、精神科ではなく、アスペルガーを診断
してくれる、カウンセラーの先生を紹介して欲しいと言われたことが
ありました。こういう例は、ダリア＠そらさんだけではありません。
精神科はまだ、偏見の目がありますが、発達障害に関しては、
特に専門家が限られているので、専門病院がベストかと思います。
主治医の先生とご相談お願いします。
[#6501] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 ジョン メールホームページ  - 05/5/20(金) 12:23 -
引用なし
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   ▼phaiさん：
>▼ダリア＠そらさん、こんばんは。
>
>>ところで、再三の質問で申し訳ないのですが、「脳血流検査」ってどのような
>>ものなのでしょうか？

>ご参考になればと・・・。
>新橋東口メンタルクリニック　http://www.e556.com/pet.html

phaiさん、はじめまして、ジョンと申します。
大変参考になりました。ありがとうございました。
[#6503] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 あられちゃん  - 05/5/20(金) 16:18 -
引用なし
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   ▼ダリア＠そらさん：

>アスペルガーかどうか診断なさった方、その長所と短所を教えて頂けない
>でしょうか？

こんにちは。
兵庫の病院で内科医をしています。
去年まで大学病院で働いていましたが、ストレスでうつっぽくなり、心療内科に行ったところ、高機能広汎性発達障害と診断されました。もともと能天気で学生時代はちょっとかわってるって言われているだけでしたが、就職していろいろ気を使わなければいけないのに、どう気を使っていいか分からなくてものすごくストレスがたまってしまったみたいです。
高機能広汎性発達障害と診断されてはじめはショックだったけど、どうもしょうがないらしいと分かったので気分は楽になりました。
私の場合も診断は問診ぐらいでした。SSRIを飲んでいます。
今の病院はストレスが少なくて調子いいです。ただ、半年後は大学病院に戻らなければいけません。ストレスフルな環境で生き抜くにはどうしたらいいかと思案中です。
[#6527] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 05/5/21(土) 23:03 -
引用なし
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   こんばんは、秋桜です。

ジョンさんはWAIS-Rの結果についてリンクを貼られていますが、これは私は個人的には少し問題があるのではと感じました。

以前[#5070]にも書きましたが、検査の項目についてはまだ検査を受けていない人が読めばどういう検査があるのかヒントを与えることになります。これは検査結果に影響を与える可能性があるため、正しい本人の能力が把握できなくなることもあるでしょう。それはジョンさんの本意ではないはずです。

ジョンさんは色々苦労されたとから、他の方に自分のような思いをしてほしくない、と考えてご自分の検査結果や日頃されていることなどの情報を提供されているのでしょう。しかしそれはあくまでもジョンさんが個人の範囲でされていることですし、他の方には必ずしも当てはまらないし、悪影響を与えることもあると思います。

情報提供をされる際にはもう少し慎重になってほしいです。よろしくお願いいたします。
[#6545] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 ジョン メールホームページ  - 05/5/22(日) 23:09 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：

ジョンです。はじめまして。
秋桜さんのことは尊敬しています。
ご指摘には教えられるところがあります。
いつもありがとうございます。

秋桜さんから返信を頂いたのは、２回目だと思います。

私はリンクを維持することにはこだわっていません。
これからご指導を頂くに当たっては、
一度こだわりを無くして、話し合いを
させていただいた方がいいかもしれません。
ご希望であれば、メールをください。
お互い、アスペルガー者としてではなく、こだわりを
捨てるというところが、要点です。
（昨年８月依頼のことについても含めて）
[#6548] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 05/5/22(日) 23:45 -
引用なし
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   ▼ジョンさん：
こんばんは、秋桜です。お返事ありがとうございます。

>私はリンクを維持することにはこだわっていません。
>これからご指導を頂くに当たっては、
>一度こだわりを無くして、話し合いを
>させていただいた方がいいかもしれません。
>ご希望であれば、メールをください。

リンクについてはジョンさんの判断でお考えになればいいと思っています。
私は先に書いたこと以上の意味合いは特にありません。私は疑問に感じていることを指摘しているだけです。

>お互い、アスペルガー者としてではなく、こだわりを
>捨てるというところが、要点です。
>（昨年８月依頼のことについても含めて）

こちらについては私はよく意味が分かりません。私は掲示板に来ている他の人の事情も考えてほしいと述べているのであり、それ以上のことにはこだわりはないです。

これ以上このスレッドに書くのは他の方も不快でしょうから、もしも何かございましたら新しいスレッドにするかメールにして下さい。
[#6561] Re:大人になって判定を受けた方、教えて頂けませんか？
 ジョン メールホームページ  - 05/5/23(月) 14:54 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：

了解しました。

私は、Murakamiさんと秋桜さんのご努力には
敬意を表しています。
掲示板の維持というのも労力がかかり、さぞ大変だと
思っています。
私たちアスペルガー者にいつも療育者としての
ご指導を頂いて、感謝しています。本当にありがとう
ございます。

これからもご指導頂きますよう、よろしくお願い致します。
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