アスペルガーの館の掲示板

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[#6519] 過去のことを考えては思い出し怒り Aries 05/5/21(土) 19:20

[#6521] Re:過去のことを考えては思い出し怒り ふたば 05/5/21(土) 20:18

[#6532] Re:過去のことを考えては思い出し怒り たもっち 05/5/22(日) 9:11

[#6540] Re:過去のことを考えては思い出し怒り nobody knows 05/5/22(日) 20:15

[#6549] Re:過去のことを考えては思い出し怒り went 05/5/23(月) 0:17

[#6559] Re:過去のことを考えては思い出し怒り tigress 05/5/23(月) 13:01

[#6599] Re:過去のことを考えては思い出し怒り went 05/5/25(水) 0:39

[#6607] Re:過去のことを考えては思い出し怒り tigress 05/5/25(水) 8:28

[#6633] Re:過去のことを考えては思い出し怒り went 05/5/26(木) 0:48

[#6658] Re:過去のことを考えては思い出し怒り tigress 05/5/26(木) 17:39

[#6643] Re:過去のことを考えては思い出し怒り penpen 05/5/26(木) 11:38

[#6644] Re:過去のことを考えては思い出し怒り penpen 05/5/26(木) 11:51

[#6663] Re:過去のことを考えては思い出し怒り tigress 05/5/26(木) 19:18

[#6694] Re:過去のことを考えては思い出し怒り penpen 05/5/27(金) 8:31

[#6550] 私も分かります Sheep 05/5/23(月) 0:32

[#6553] Re:私も分かります rino 05/5/23(月) 9:35

[#6554] Re:私も分かります rino 05/5/23(月) 10:08

[#6556] 私も同じく.. 樹村 05/5/23(月) 10:17

[#6562] [投稿者削除]

[#6568] Re:過去のことを考えては思い出し怒り nobody knows 05/5/23(月) 19:50

[#6571] Re:過去のことを考えては思い出し怒り Aries 05/5/23(月) 21:15

[#6574] Re:過去のことを考えては思い出し怒り nobody knows 05/5/23(月) 21:40

[#6579] Re:過去のことを考えては思い出し怒り kaze 05/5/23(月) 23:59

[#6583] Re:過去のことを考えては思い出し怒り Aries 05/5/24(火) 10:45

[#6578] Re:過去のことを考えては思い出し怒り kotobu 05/5/23(月) 23:52

[#6589] Re:過去のことを考えては思い出し怒り nobody knows 05/5/24(火) 19:31

[#6591] Re:過去のことを考えては思い出し怒り Aries 05/5/24(火) 20:39

[#6594] Re:過去のことを考えては思い出し怒り Chiquitita 05/5/24(火) 21:03

[#6706] Re:過去のことを考えては思い出し怒り Aries 05/5/27(金) 19:44

[#6519] 過去のことを考えては思い出し怒り

Aries

- 05/5/21(土) 19:20 -


	引用なし

	パスワード

　こんにちは。Ariesといいます。初めて書き込みいたします。よろしくお願いします。

　私はつい先週、アスペルガー症候群という言葉を初めて知りました。その特徴、症状などをネットで読みましたが、ほとんどのことが私に当てはまっていたので、ほぼ間違いなく私はこの障害を持ってるんだと思います。

　ところで、私はよく過去の嫌な経験を思い出し、掘り起こしては一人で怒ってしまうんですが、これもこの障害のゆえなのでしょうか？

　とても嫌な目に会って、そのことを半年も周りの友達に言い続けたりしたことがあって、あの頃はAriesは変だったと後で言われました。同じことを何回も言って、それが堂々巡りしていたそうです。

　良い経験はあまり思い出さないのに、嫌だったことはいつまでも憶えていて、怒りがこみあげてきます。というか、嫌なことを忘れるのに人より時間がかかるんです。頭で整理するのに時間がかかるというか。怒った後はエネルギーを消耗して落ち込んで寝てしまいます。

　一生懸命、人を許そう、状況を客観的に捉えようと努力はしています。でもいつも脳にかすみがかかっているような感じがして、すっきりしません。もやもやしていて、それがネガティブな思考に結びついているような気がします。

　本当に私にとっては毎日、生きることがたいへんです。この障害のことを知ってからだいぶ気持ちが楽になりましたが。どなたか返信していただけるとうれしいです。

[#6521] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

ふたば - 05/5/21(土) 20:18 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
初めまして。

>　私はつい先週、アスペルガー症候群という言葉を初めて知りました・・・ほとんどのことが私に当てはまっていたので、ほぼ間違いなく・・・

私も、確定診断はまだですが、項目に殆ど当てはまるので、ＡＳと考えてます。

>　ところで、私はよく過去の嫌な経験を思い出し、掘り起こしては一人で怒ってしまうんですが、これもこの障害のゆえなのでしょうか？

私も同じような状況になります。でもそれは、脳の障害でなく、二次的なPTSDに近いモノとおもうのです。我々は、普通の人達には理解できない苦しみを、いくつも経験し、相談できる相手もなく、今だに、そのウップンのハケ口も見つからなく独り抱えて生きてきたから、ではないでしょうか。
でもAriesさんは周りの人に、嫌な気持ちを持ってたことを、ちゃんと打ち明けてる。半年も繰り返し言うのは、変かもしれないけど、私はイイ事だとおもう。心に溜めるよりは。

>　良い経験はあまり思い出さないのに、嫌だったことはいつまでも憶えていて、怒りがこみあげてきます。というか、嫌なことを忘れるのに人より時間がかかるんです。頭で整理するのに時間がかかるというか。怒った後はエネルギーを消耗して落ち込んで寝てしまいます。
>
>　一生懸命、人を許そう、状況を客観的に捉えようと努力はしています。でもいつも脳にかすみがかかっているような感じがして、すっきりしません。もやもやしていて、それがネガティブな思考に結びついているような気がします。

私にとっても、永遠のテーマです。

[#6532] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

たもっち

- 05/5/22(日) 9:11 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
>　ところで、私はよく過去の嫌な経験を思い出し、掘り起こしては一人で怒ってしまうんですが、これもこの障害のゆえなのでしょうか？

　その様な事については、障害の有無関係なくしてある事で、過去の嫌な思い出を治める事がスムーズに行くか行かないか、若しくは綺麗に整理整頓出来るか出来ないかの問題だと思います。
　特に障害（自閉症・ＡＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤ）を有している方については、脳内の処理分析能力が健常者と比べて緩慢だったり、整合能力が弱かったりするのが特徴です。

>　とても嫌な目に会って、そのことを半年も周りの友達に言い続けたりしたことがあって、あの頃はAriesは変だったと後で言われました。同じことを何回も言って、それが堂々巡りしていたそうです。

　その様な気持ちは、非常に分かります。なぜならば、多くの方々が障害に対する知識が
少なかったり、経験が無いが故に、正しく理解してくれる相談者や理解者が少ないから、
上記の様な、たらい回し的行動に出て来るのだと考えられます。

>　一生懸命、人を許そう、状況を客観的に捉えようと努力はしています。でもいつも脳にかすみがかかっているような感じがして、すっきりしません。もやもやしていて、それがネガティブな思考に結びついているような気がします。
>
　逆にその事を逆手にとって、良い思い出を覚え続ける事もいいのではないかと思います。
>　

[#6540] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

nobody knows - 05/5/22(日) 20:15 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
こんにちわ
nobody knowsと申します。
通級指導学級の担当者・STです。

>　ところで、私はよく過去の嫌な経験を思い出し、掘り起こしては一人で怒ってしまうんですが、これもこの障害のゆえなのでしょうか？
>
「フラッシュバック」をご存じでしょうか。
PTSD(心的外傷後ストレス障害)で有名になりましたが、「時系列」(時間の感覚を含めたメタ認知と言われる「自分が今ここにいる自分である」とでもいうような意識)の課題から起こるものです。

私の知っている実例として、次のようにものがあります。
ある広汎性発達障害のお子さんが、いきなり友人に殴りかかるという事件を起こしてしまいました。事情を聞くと、数日前にその友人に言われたことを思い出したというのです。
あるいは、
「いじめ」のことを延々と詳細にわたって、怒りながらしゃべり続けるので、最近のことと思っていたら「何年も前のこと」だったという青年。

以前にあったことを今感じているかのようにありありと感じたり、思い出したりしてしまうことを「フラッシュバック」と言います。

ちなみに、私は、「思いだし恥ずかしがり」のフラッシュバックをよく起こし、思わず身もだえたり、ぶつぶつつぶやいたりします。

ただし、Ariesさんに障害があるということの証拠にはなりません。
心因反応であるPTSDは災害時に有名になったように定型発達の方でもなります。

[#6549] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

went

- 05/5/23(月) 0:17 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
>　良い経験はあまり思い出さないのに、嫌だったことはいつまでも憶えていて、怒りがこみあげてきます。というか、嫌なことを忘れるのに人より時間がかかるんです。頭で整理するのに時間がかかるというか。怒った後はエネルギーを消耗して落ち込んで寝てしまいます。
>
>　一生懸命、人を許そう、状況を客観的に捉えようと努力はしています。でもいつも脳にかすみがかかっているような感じがして、すっきりしません。もやもやしていて、それがネガティブな思考に結びついているような気がします。

　「嫌だったことを早く忘れなければいけない」「人を許さなければいけない」などと言いたがる人は、少なからず存在します。
　「これらの言葉を疑ってみるのも、いいかもしれない」と、私は密かに思っています。

　「嫌だったことを思い出して、怒りがこみ上げてくるときもある。だけど、いつもいつも怒りにうちひしがれているわけではない。忘れている時は忘れている。それでいい。感情というものは勝手に湧いてくるもんだ。湧いたときに、無理に抑え付けようとしなくていい。」
　「『怒りを感じることとか、ある人のある言動を許せないと思うこと』と、『そのような感情や思考にとらわれた結果、自分が不適切な言動を取る』ということは別のことだ。前者だけなら、何ら問題はない。」
　と、思ったほうが、私の場合は楽です。

　というか、無理矢理忘れようとしたり許そうとすることは、どうやら私にとっては難しいことのようなのです。
　私の場合、無理矢理そうしようとすると、今度は全く別の人や物事に対してその「抑え付けられた感情・思考」が向かってしまうのです。
　「私はこれこれこういう嫌な経験をした。だけど、目の前にいるこの人は、この経験をしないですんでいる。そんなのは理不尽だ。許せない。」というふうに。
　結果として、「恨む相手を間違えている状態で、全く別の人に対して不適切な言動を取ってしまった」ことが、過去に何度もありました。
　「そのようなことを防ぐ」という意味でも、「無理矢理、忘れようとしたり許そうとしなくてもいい」と思ったほうが、私の場合はいいようです。

[#6550] 私も分かります

Sheep - 05/5/23(月) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

私もよく過去にいじめられたりきつく言われたりしたことを思い出してパニックになることがあります。正式にアスペとは診断されていないのですが、ほぼ間違いなくそうです。
自閉症の人は傷つきやすい傾向にあると、いくつかのサイトに書いてあるのを見かけます。確かにそうだと思います。無意識に変わった行動をとりやすいがゆえに、無神経な人、おかしい人という目でみられやすいです。
無理に忘れないほうがいいと思います。忘れても結局はまた出てきてしまいます。でも自分の中でずっとためていると重くなるので、たまにはカウンセリングでも行こうかとも考えたりしています。

[#6553] Re:私も分かります

rino - 05/5/23(月) 9:35 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
はじめまして。未診断の３０代、女です。

思い出し怒り、私もたまにあります。主に仕事中（単純手作業）に起こります。

以前は眠る前などにもあって、考え事をしていれば早く寝付けるだろうと思っていたのが、思い出し怒りや入眠時幻聴の原因になっているらしいことに気付き、考え事を止めたらほとんど治まりました。

仕事中は、ふと気付くと嫌な事を思い出したり考えたりしている事がよくあるので、初期段階では音楽を聴く（仕事場が自宅）、短時間でいいので無理やり他の仕事をするなど気をそらす方法をとっています。振り払っても気付くと沸き起こってるの繰り返しですが・・・。
初期で気付かずに深みにはまると他人に当ってしまう（過ぎた事をぐちぐち言う、とか、なんで今さら？とかよく言われます。）ので、なるべく早く対処する様にしています。
私も、怒ってしまうと、生あくび連発か頭痛→強烈な眠気が来ます。
人を許そう、状況を客観的に捉えようと思うのですが、怒りが勝ってしまうので、とにかく気をそらしています。

嫌な事はとっとと忘れたい。なのに覚えていなければならない事、覚えていて当たり前の事は自分でも信じられない位さくっと忘れるんですよねぇ＾＾；

[#6554] Re:私も分かります

rino - 05/5/23(月) 10:08 -


	引用なし

	パスワード

ちょっと追加です。

私の場合思い出し怒りの原因になっているのは、「相手に対して、自分が上手く言い返せなかった場合」がほとんどです。特にトラブった時は思考力が弱るので。少しでも言い返せていればすっきりして、いつまでもそれにこだわったりする事はないのだろうなぁ、と思います。

[#6556] 私も同じく..

樹村 - 05/5/23(月) 10:17 -


	引用なし

	パスワード

Ariesさん、初めまして。樹村と申します。

　お書きになっていること、私もまったく当てはまります。だいたい、
目を覚ましている時間の半分くらいは昔のことを思い出してはプンス
カ怒っています(-_-;)。とっても疲れる。消耗します。油断してると
「ぎゃー」とか「死ねー」とか奇声を発してしまいそうになるので、
気を抜けないし（自室では時々叫んでるけど。お隣さんごめんなさい）。

　調子悪いと寝てても、嫌なことでうなされて飛び起きたりするし。

　物の本によると、SSRIと言うお薬が効くらしいのですが、私の場合
効果なかったし。あーシンドイ。

　愚痴ってスミマセン。

[#6559] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

tigress

- 05/5/23(月) 13:01 -


	引用なし

	パスワード

>　「嫌だったことを早く忘れなければいけない」「人を許さなければいけない」などと言いたがる人は、少なからず存在します。

最近、娘に「許す」ということについて、よく口にしているので出てきました。
私は昔からあっけらかんとした性格で、ものすごくいやなことをされても、一時怒りに燃えても比較的早い期間で鎮火するタイプです。

でも、その相手がごく近い身内の場合、再び似たようなことをされると　その怒りが再燃し古ーい事まで持ち出して指摘してしまい、相手を傷つけてしまったりします。
相手を傷つけて今うほど攻撃的になってしまうのは、ごく近い身内だからという気の緩みは大いにあると思います。
他人に対してそれがないのは、「他人」という大きなバリアが存在しているからだと、自分は分析しています。

>
>　「嫌だったことを思い出して、怒りがこみ上げてくるときもある。だけど、いつもいつも怒りにうちひしがれているわけではない。忘れている時は忘れている。それでいい。感情というものは勝手に湧いてくるもんだ。湧いたときに、無理に抑え付けようとしなくていい。」

>　「『怒りを感じることとか、ある人のある言動を許せないと思うこと』と、『そのような感情や思考にとらわれた結果、自分が不適切な言動を取る』ということは別のことだ。前者だけなら、何ら問題はない。」
>　と、思ったほうが、私の場合は楽です。

wentさんのようにきちんと、不適切な言動を取らないように心がけられれば問題ないですよね

>
>　というか、無理矢理忘れようとしたり許そうとすることは、どうやら私にとっては難しいことのようなのです。
>　私の場合、無理矢理そうしようとすると、今度は全く別の人や物事に対してその「抑え付けられた感情・思考」が向かってしまうのです。
>　「私はこれこれこういう嫌な経験をした。だけど、目の前にいるこの人は、この経験をしないですんでいる。そんなのは理不尽だ。許せない。」というふうに。
>　結果として、「恨む相手を間違えている状態で、全く別の人に対して不適切な言動を取ってしまった」ことが、過去に何度もありました。
>　「そのようなことを防ぐ」という意味でも、「無理矢理、忘れようとしたり許そうとしなくてもいい」と思ったほうが、私の場合はいいようです。

いやなことをした当事者と一緒にいるときは　再度怒りが込み上げてくることも多いのでしょうか。
私と同じく娘も相手がごく近い身内だからという気の緩みもあるかとは思うのですが、私と違う点は、特に何もない時もその当事者と一緒にいること自体がいやな様で、その場の雰囲気がそれはそれは険悪なものになってしまいます。

私は娘に「忘れなさいとは言わないけれど、いつもその部分を意識するのは愚かだし、何より疲れるでしょ？もっと気持ちを楽にしたら？」としこりの部分をほぐすように話すのですが、なかなか受け入れてもらえません。

やはり、いやなことを意識しているのではなく、意識しないようにしても相手が常に身近にいることで、いやな出来事の記憶を薄くすることがむずかしいと理解したほうがいいのでしょうか。
何か、娘の気持ちの緊張を楽にしてあげる方法はないものかと、日々考えています。

[#6562] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/10/4(火) 19:28）

[#6568] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

nobody knows - 05/5/23(月) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
こんにちわ。

>　nobody knowsさんのフラッシュバック説は興味深いです。私の最近の怒りはこれに近かったと思います。もう少し具体的に言えば、嫌なことが起こったときに、自分のキャパシティでは十分に体験してしまうことができなくて、後になって何かの拍子に頭に血が上るような感じで追体験したような感覚でした。これは時間とともに収まってきています。

このレスを読ませて頂いて、ふと思ったのですが、Ariesさんはどこかで
「フラッシュバック」のこと勉強されましたか。
まさに、そのとおりですので。

人にフラッシュバックが起こる仮説(心因反応的にですけど)は、
「経験の再体験」です。
自分のキャパシティを越える心的なストレスは一度で処理できないので、何度も再体験することにより、自分の中に本当の「経験」として落ち着けていく作業(脳あるいは心がそう行う)と言われています。

ただ、定型にもあり得る「フラッシュバック」とメタ認知の障害による「フラッシュバック」は似ているようだけど別物ではないか、と考えています。私見ですけど。

[#6571] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

Aries

- 05/5/23(月) 21:15 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：

　Ariesです。お返事ありがとうございます。

>このレスを読ませて頂いて、ふと思ったのですが、Ariesさんはどこかで
>「フラッシュバック」のこと勉強されましたか。
>まさに、そのとおりですので。

　フラッシュバックについてはほとんど勉強したことはありません。

>
>人にフラッシュバックが起こる仮説(心因反応的にですけど)は、
>「経験の再体験」です。
>自分のキャパシティを越える心的なストレスは一度で処理できないので、何度も再体験することにより、自分の中に本当の「経験」として落ち着けていく作業(脳あるいは心がそう行う)と言われています。
>
>ただ、定型にもあり得る「フラッシュバック」とメタ認知の障害による「フラッシュバック」は似ているようだけど別物ではないか、と考えています。私見ですけど。

　すみません。まだこのサイトに来たばかりで、言葉の意味が良く分かりません。nobody knowsさんは知識がおありですね。定型ってなんでしょうか？　良かったら教えてください。よろしくお願いします。

　怒りで辛い思いをするのではなくて、アスペルガーを逆手にとって、良いことを思い出すようにしたいです。そうでないと、怒りに振り回されてしまうからです。

　Aries

[#6574] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

nobody knows - 05/5/23(月) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
ごめんなさい。
なにやら自己中心的なレスになって、かえって混乱させてしまったようです。

「フラッシュバック」の一般的な解釈が、Ariesさんのおっしゃるとおりのことだと思ったのでした。

つまり、
自分は、これ以上は受け止めきれないという「キャパシティ」を越えるような
ストレスがあると、
一度では処理しきれないために、
人は、途中から、考えるのをやめてしまうのです。

でも、人は、その感情を「思い出」として処理するために、
「しっかりと体験しきる」ことが必要なので、
その感情を「思い出」として自分の「タンスの引き出し」にしまえる程度になるまで体験し続ける(＝再体験)のです。
これが、PTSDとしての「フラッシュバック」ではないかと解釈されています。

その一方で、
ASの人にある「フラッシュバック」は、それとは違う可能性があるのではないかと
個人的には思っています。
ということでした。m(_ _)m

[#6578] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

kotobu - 05/5/23(月) 23:52 -


	引用なし

	パスワード

人の悪口のひとつも言えればいいですがね
普通の人はそうやって発散する。
陰で悪口いえばいいんじゃないか

[#6579] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

kaze - 05/5/23(月) 23:59 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。Kazeと申します。
秋桜さんが私のサイトに書き込みしてくださった事もあって、今日は私も思い切って書いてみようと覗いてみたら、私も誰かにお聞きした事が投稿されていたので書き込んでみました。
　フラッシュバッグがPTSD故なのだとしたら、私の場合やっぱり思い当たるのは母親からの虐待しかないのですが、気持ちが落ち込んでいる時、お天気が悪くどんよりしている日などに特に、普通に過ごしていても頭の中に、過去の嫌な思い出がふっと横切り、そういうときは精神状態がすぐに悪くなってしまいます。
　私の場合、周囲にカミングアウトしていないので、作り笑顔、他愛ない話と言うのが本当に辛くて辛くて、余計に良い状態ではなくなってしまいます。
　消し去る事は出来ないにしろ、軽減する方法はないものでしょうか？
　フラッシュバックがASゆえなのか、PTSDゆえなのかはどうしたらわかるのだろう？
　ASゆえだったら上手く付き合っていくしかないですよね。

[#6583] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

Aries

- 05/5/24(火) 10:45 -


	引用なし

	パスワード

　こんにちは。Ariesです。またお返事をいただきまして、ありがとうございます。

　PTSDとASのフラッシュバックの性質の違いについては良く分かりませんが、私の最近のフラッシュバックはnobody knowsさんのご説明によると、おそらくPTSDのものだと思います。

　私はASなので、普通の人より体験をいっぺんに受け入れる能力が限られているので、PTSD的なフラッシュバックを引き起こしやすいのかもしれません。

　私と同じように思い出し怒りをしなければいけなくて苦しんでいる方が多いことが分かって、自分だけではないんだという励まされたような気持ちです。共感してお返事してくだって、ありがとうございます。

　ASであることをなんとか良い方向へ向けられれば、毎日を幸せに過ごすことができるんじゃないかと思います。たもっちさんが下記のように書かれていますが、

>　逆にその事を逆手にとって、良い思い出を覚え続ける事もいいのではないかと思います。

このように意識を変換することができれば、ASとして成功することができるんじゃないかと思います（成功というのは世俗的な意味だけではなくて）。

　ASのために苦しまなくて良くなりますように、私も考えていきたいです。

　Aries

[#6589] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

nobody knows - 05/5/24(火) 19:31 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
こんにちわ。

とりあえず、PTSDに関することは、以下のところで簡単には分かるかと思います。
http://www.sheport.co.jp/site/mcpo/materials/ptsd.html

[#6591] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

Aries

- 05/5/24(火) 20:39 -


	引用なし

	パスワード

▼nobody knowsさん：
>▼Ariesさん：
>こんにちわ。
>
>とりあえず、PTSDに関することは、以下のところで簡単には分かるかと思います。
>http://www.sheport.co.jp/site/mcpo/materials/ptsd.html

　Ariesです。教えていただいたサイトはとても参考になりそうです。ご親切にありがとうございました。これからもよろしくお願いします。

　Aries

[#6594] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

Chiquitita

- 05/5/24(火) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。

▼Ariesさん：
>　ところで、私はよく過去の嫌な経験を思い出し、掘り起こしては一人で怒ってしまうんですが、これもこの障害のゆえなのでしょうか？
>
>　とても嫌な目に会って、そのことを半年も周りの友達に言い続けたりしたことがあって、あの頃はAriesは変だったと後で言われました。同じことを何回も言って、それが堂々巡りしていたそうです。
>
>　良い経験はあまり思い出さないのに、嫌だったことはいつまでも憶えていて、怒りがこみあげてきます。というか、嫌なことを忘れるのに人より時間がかかるんです。頭で整理するのに時間がかかるというか。怒った後はエネルギーを消耗して落ち込んで寝てしまいます。

差し当たって、Chiquitita流の対処法だけお伝えさせていただきます。
●カラオケボックスに一人で行き、自分のレパートリーを歌いまくる。ふだんは２時間、のどの調子がいいときは３時間歌っています。
●前半に、失恋ソングなど悲しい歌を歌って、泣いてしまおう。(;_;)どうせボックスの中は自分ひとりだから、泣きながら歌ったところで誰にも知られずに済む。
私の場合は、徳永英明の「最後の言い訳」やオフコースの「言葉にできない」、英語の歌ですが、ＡＢＢＡ（アバ）の「Chiquitita（チキチータ）」やアルバート・ハモンドの「For The Peace Of All Mankind（落葉のコンチェルト）」などで泣いています。
●泣いて気分がさっぱりしたら、底抜けに陽気な歌を歌ってもやもやを吹き飛ばそう。Ｂ・Ｂ・クイーンズの「おどるポンポコリン」や「ミニモニ。じゃんけんぴょん」など。

カラオケが苦手な方にはこの対処法。
●古典的な方法だが、海に向かって絶叫する。（海沿いの地域でない場合は、人気のない場所であればどこでもＯＫ）
●もしくは、ベッドの中で布団をかぶって思いっきり大声で泣く。

何れにしましても、泣くことにはストレス解消の効果があるので、人前で涙を見せない、といった心がけも大切かもしれませんが、あまり泣くことをマイナスイメージで捉えるには及びません。

[#6599] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

went

- 05/5/25(水) 0:39 -


	引用なし

	パスワード

▼tigressさん：
>いやなことをした当事者と一緒にいるときは　再度怒りが込み上げてくることも多いのでしょうか。
>私と同じく娘も相手がごく近い身内だからという気の緩みもあるかとは思うのですが、私と違う点は、特に何もない時もその当事者と一緒にいること自体がいやな様で、その場の雰囲気がそれはそれは険悪なものになってしまいます。
>
>やはり、いやなことを意識しているのではなく、意識しないようにしても相手が常に身近にいることで、いやな出来事の記憶を薄くすることがむずかしいと理解したほうがいいのでしょうか。
>何か、娘の気持ちの緊張を楽にしてあげる方法はないものかと、日々考えています。

　「いやなことをことをした(と私が認識した)当事者にも、当事者なりの(私の知り得ない)事情があるのかもしれない。事情がわかっていたら、状況もまた変わっていたかもしれない。」
　
　「相手のほうが『wentに嫌な思いをさせたかもしれない。申し訳ない。』と思っている可能性だって、『毎回、絶対、ゼロ』とは言い切れない。」
　
　「『過去に相手がとったある言動を、許さない』ことと、『過去に相手がとったある言動をもとにして、その相手を嫌な奴に違いないというふうに決め付けること』とは、違う。前者なら、『確かに欠点もあるけど、魅力もある人だ』という思いを持つこともあり得る。」

　「これらの考え方をやっていこうと努力しても、どうしても苦手な人というのは、いるものだ。それならそれで仕方がない。その人からは、できるだけ距離を置くことを考えよう。」

　私の場合は、「これらの考え方だってある」ということから[#6549]のような感じになっていったのだと思います。

[#6607] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

tigress

- 05/5/25(水) 8:28 -


	引用なし

	パスワード

wentさんレスをありがとうございます。

この事については、結構な時間をかけて彼女の気持ちを聞いてはいます。
具体的に言うと娘とＡＳの息子との関係のことなのですが、下記のような感じです。

>
>　「いやなことをことをした(と私が認識した)当事者にも、当事者なりの(私の知り得ない)事情があるのかもしれない。事情がわかっていたら、状況もまた変わっていたかもしれない。」

いやなことをしてしまった当時の息子の状況は、娘もよく理解している。しかし、自分も同じ状況におり、息子だけがストレスの中にいたわけではないと感じている。
ＡＳであるがゆえにそのストレスを上手く処理できず、行動してしまった「２次障害的」な部分だったと言う部分を娘は「逃げ」であると考えている。

>　
>　「相手のほうが『wentに嫌な思いをさせたかもしれない。申し訳ない。』と思っている可能性だって、『毎回、絶対、ゼロ』とは言い切れない。」

「自分に対してなぜ姉が冷たい態度をとるのかという『原因』」をきちんと息子が理解していることを、また、「それ(冷たい態度)をされても仕方がない、自分が悪かったのだから･･･」と息子が感じていることを娘は知っているが、「それならそれでいいじゃないか、相手が理解しているなら私が態度を変える必要はない」と思っている。

>　
>　「『過去に相手がとったある言動を、許さない』ことと、『過去に相手がとったある言動をもとにして、その相手を嫌な奴に違いないというふうに決め付けること』とは、違う。前者なら、『確かに欠点もあるけど、魅力もある人だ』という思いを持つこともあり得る。」

『過去に相手がとったある言動を、許さない』と部分は娘の気持ちの中では固まってしまっている。こういう状況になる前の息子をよく知っているので『その相手を嫌な奴に違いないというふうに決め付けること』はしない。
と、いうのは「小さい頃のＫ(息子)とは、○×して遊んだもの。」という発言もあるので、息子自体が「嫌な奴」でないとは思っていると思う。

しかし、息子との関係の話しになると身構えてしまうので現在の息子に対して『確かに欠点もあるけど、魅力もある人だ』という思いを持っているかどうかは、わからない。

>
>　「これらの考え方をやっていこうと努力しても、どうしても苦手な人というのは、いるものだ。それならそれで仕方がない。その人からは、できるだけ距離を置くことを考えよう。」

これは見事なほどに実行している。
現に娘の口からは「生理的に苦手なタイプだから、一緒に食事をするのも苦痛」という言葉が出てきているし我慢して一緒に食卓を囲んでも、自分だけ先に食べ終えてさっさと食卓を離れ、息子が自室に戻るまで自室にこもる。

こうして分析して考えてみると娘の行動は、ある意味、彼女自身の自己防衛のためには仕方のないことだと思ってあげなければならないのかなぁ。
母としてはもう少し柔らかな態度にならないかと感じてしまうのですが･･･。
息子も娘と一緒の時間は押し黙って、食卓はお通夜の席より静かです。

[#6633] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

went

- 05/5/26(木) 0:48 -


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▼tigressさん：

>この事については、結構な時間をかけて彼女の気持ちを聞いてはいます。
>具体的に言うと娘とＡＳの息子との関係のことなのです。
>
>こうして分析して考えてみると娘の行動は、ある意味、彼女自身の自己防衛のためには仕方のないことだと思ってあげなければならないのかなぁ。
>母としてはもう少し柔らかな態度にならないかと感じてしまうのですが･･･。
>息子も娘と一緒の時間は押し黙って、食卓はお通夜の席より静かです。

　私には、２つ上の姉と３つ下の弟がいます。
　「兄弟姉妹というのは、お互いを厳しい目で見ることがよくある(思春期では特に)」と、思います(発達障害の有無を問わず)。
　また、「兄弟姉妹でライバル意識を持つ」ということは、よくある話だと思います。年齢が近い場合は、特にそれが強くなるかもしれません。

　私自身、高校卒業まで、「お互いを厳しい目で見てできるだけ距離を置こうとする兄弟姉妹って、私達だけだろうな。」と思っていました。
　高校卒業後、県外の大学に進学して寮生活をしました。他の寮生と兄弟姉妹のことについて会話をやっていて、「うちだけではなかったんだ。よくある話なんだ。」と驚きました。
　
　それでも、私と姉と弟の場合は、20代になってからお互いが変わってきたと思います。
　「全く別のキャラクターだ。水と油だ。あんたとは分かり合えない。」と、昔はお互いが言い合っていました。しかし、「これこれこういう面もあるんだな。意外に近いところもあるのかもしれない。」「こういう見方もあるのか。それもいいな。」というような言葉も、出てくるようになったのです。
　今では、結構仲良くやってると思います。

　「子供の頃は、しょっちゅう兄弟姉妹でケンカしたもんだ。でも、大人になってから『兄弟姉妹ってのも、いいもんだな。』と思うようになった。不思議なもんだ。」という言葉、友人からもちょくちょく聞きます。
　案外、本人が落ち着くことを優先させたほうがいいのかもしれません。

[#6643] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

penpen

- 05/5/26(木) 11:38 -


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▼tigressさん：

こんにちはー。
先日はお返事をありがとうございました。
なんだかボーっとしているうちにたくさんの投稿に
tigressさんの投稿もまぎれてしまって返信しそびれてすみません。(>_<)

>いやなことをしてしまった当時の息子の状況は、娘もよく理解している。しかし、自分も同じ状況におり、息子だけがストレスの中にいたわけではないと感じている。

それは全くそうですね｡

>ＡＳであるがゆえにそのストレスを上手く処理できず、行動してしまった「２次障害的」な部分だったと言う部分を娘は「逃げ」であると考えている。

それも仕方ないかもです。

>「自分に対してなぜ姉が冷たい態度をとるのかという『原因』」をきちんと息子が理解していることを、また、「それ(冷たい態度)をされても仕方がない、自分が悪かったのだから･･･」と息子が感じていることを娘は知っているが、「それならそれでいいじゃないか、相手が理解しているなら私が態度を変える必要はない」と思っている。

そうですね。
娘さんも潔癖な年頃ですし､いやなことをされたら生理的嫌悪感もあるかもしれないですよね。
　
>『過去に相手がとったある言動を、許さない』と部分は娘の気持ちの中では固まってしまっている。こういう状況になる前の息子をよく知っているので『その相手を嫌な奴に違いないというふうに決め付けること』はしない。
>と、いうのは「小さい頃のＫ(息子)とは、○×して遊んだもの。」という発言もあるので、息子自体が「嫌な奴」でないとは思っていると思う。

>しかし、息子との関係の話しになると身構えてしまうので現在の息子に対して『確かに欠点もあるけど、魅力もある人だ』という思いを持っているかどうかは、わからない。

仕方ないですよね｡

>現に娘の口からは「生理的に苦手なタイプだから、一緒に食事をするのも苦痛」という言葉が出てきているし我慢して一緒に食卓を囲んでも、自分だけ先に食べ終えてさっさと食卓を離れ、息子が自室に戻るまで自室にこもる。

>こうして分析して考えてみると娘の行動は、ある意味、彼女自身の自己防衛のためには仕方のないことだと思ってあげなければならないのかなぁ。

そうですねえ。
仕方がないと思います｡

>母としてはもう少し柔らかな態度にならないかと感じてしまうのですが･･･。
>息子も娘と一緒の時間は押し黙って、食卓はお通夜の席より静かです。

息子さんもたくさんの問題を抱えているでしょうが
娘さんも息子さんがいなければたくさんのことを
おかあさんに相談する時期ではないでしょうか｡

ASの兄弟を持った普通の子もかわいそうだなあといつも思います｡
かなりのストレスがかかりますよね。
離して暮らすことができたらいつか、関係も変わるかもしれないように思います｡
あまり娘さんに多くのことを期待しすぎないほうがいいように思います｡

普通の子にも限界はあると思うからです｡

[#6644] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

penpen

- 05/5/26(木) 11:51 -


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P.Sです。

>ASの兄弟を持った普通の子もかわいそうだなあといつも思います｡

とつい書きましたが娘さんももしかしたらASの傾向があるかもしれないと
いうことでしたよね。
すみません。そそっかして……。

娘さん､弟さんとおとうさんが許せないとすると
男性不信にならないといいですね。
身近な男性って異性像を作るに当たって大事だなと思います｡

ところでうちの普通っぽい次男ですが、やはりあれ？と思うことがあります｡
次男は他の兄弟に比べて“普通”に近いけれど
ほんとうは違うのじゃないかと思う時があります｡

傾向がどの程度強いかということですよね。
なんだか遠い“普通”の世界も辿れば近いような、
やっぱり遠いような……。

うちの娘はやっとパスポート申請しました｡
あと一息……。

[#6658] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

tigress

- 05/5/26(木) 17:39 -


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wentさんレスをありがとうございます。

>　「子供の頃は、しょっちゅう兄弟姉妹でケンカしたもんだ。でも、大人になってから『兄弟姉妹ってのも、いいもんだな。』と思うようになった。不思議なもんだ。」という言葉、友人からもちょくちょく聞きます。

確かに、私と兄もそうです。
子供の頃に比べれば、ずっとお互いのことを理解できるようになりました。
そうはいっても、毎日顔を突き合わせ一緒に仕事をしていると、もめることもしばしばですが・・・。

>　案外、本人が落ち着くことを優先させたほうがいいのかもれません。

そうですね。私もあまりピリピリしないように見守っていきたいと思います。

[#6663] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

tigress

- 05/5/26(木) 19:18 -


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penpenさんいつも丁寧なレスをありがとうございます。 >>息子さんもたくさんの問題を抱えているでしょうが >>娘さんも息子さんがいなければたくさんのことを >>おかあさんに相談する時期ではないでしょうか｡そうなんです。息子は毎日私と(6時45分頃)一緒に家を出て私の職場から登校し、下校してから私が仕事を終える(7時半頃)までの間　事務所で過ごしていますから、私に学校であった出来事や友達のことを私に話す時間が結構あります。でも、娘にはその時間があまりない･･･。日曜は彼女がバイトで1日中留守にするため、月に1度しかない私の土曜休みは彼女のために空けておくようにしています。友達のこと、学校のこと、バイトのこと、好きなアーティストのこと･･･月１では聞ききれないほどの話しをしてくれます。息子には「お姉ちゃんにもママと話しをする時間は必要なんだよ」といって理解してもらってます。 >>ASの兄弟を持った普通の子もかわいそうだなあといつも思います｡ >>かなりのストレスがかかりますよね。 >>離して暮らすことができたらいつか、関係も変わるかもしれないように思います｡ >>あまり娘さんに多くのことを期待しすぎないほうがいいように思います｡そうですね。娘は幼い頃から親が言いたいことを察して、上手にいろいろなことが出来たため、私がつい更に上を目指してしまい「まだ3歳なんだから。」と主人にたしなめられたこともありました。 >とつい書きましたが娘さんももしかしたらASの傾向があるかもしれないと >いうことでしたよね。 >すみません。そそっかして……。今よく考えてみると、私がＡＳに対して過度に意識をもっていたのかもしれません。そして、その頃と同じく「普通の子」の娘に、多くのことを期待していたのかも・・・。 > >娘さん､弟さんとおとうさんが許せないとすると >男性不信にならないといいですね。 >身近な男性って異性像を作るに当たって大事だなと思います｡最近、中学時代に通っていた塾の先生（男性）とよく会っているようです。とりあえず、男性不信はなさそう。 > >ところでうちの普通っぽい次男ですが、やはりあれ？と思うことがあります｡ >次男は他の兄弟に比べて“普通”に近いけれど >ほんとうは違うのじゃないかと思う時があります｡普通人との境界線ははっきりしませんよね。今の世の中、量産された普通のものがあふれていて、その中に『こだわりの逸品』なんてモノをよく聞くじゃないですか。その逸品を作るのは『優れた職人』だったりするわけですが、多分、ＡＳの人はきっとその『優れた職人』になる素質が普通人よりあると思います。でも、その人たちは多分、普通の人とされているのではないでしょうか。世の中の“普通”ってゆる～い括りなんでしょうね。 > >傾向がどの程度強いかということですよね。 >なんだか遠い“普通”の世界も辿れば近いような、 >やっぱり遠いような……。ほんと、とらえ方ひとつで近くなったり遠くなったり････。 > >うちの娘はやっとパスポート申請しました｡ >あと一息……。家の娘も、そろそろ準備をするように話してます。今回は学校での研修ではなく友人と二人だけで行くので、自分できちんと把握していないとトラブルのもとになりそうなので･･･。どこの親も、あれこれ気をもみますね。

[#6694] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

penpen

- 05/5/27(金) 8:31 -


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▼tigressさん：

おはようございますー。

>penpenさんいつも丁寧なレスをありがとうございます。

いいえ、こちらこそ！

>そうなんです。
>息子は毎日私と(6時45分頃)一緒に家を出て私の職場から登校し、下校してから私が仕事を終える(7時半頃)までの間　事務所で過ごしていますから、私に学校であった出来事や友達のことを私に話す時間が結構あります。

息子さんは環境がよくなりましたねー！

>でも、娘にはその時間があまりない･･･。
>日曜は彼女がバイトで1日中留守にするため、月に1度しかない私の土曜休みは彼女のために空けておくようにしています。
>友達のこと、学校のこと、バイトのこと、好きなアーティストのこと･･･
>月１では聞ききれないほどの話しをしてくれます。

１対１って大事みたいですね｡

>娘は幼い頃から親が言いたいことを察して、上手にいろいろなことが出来たため、私がつい更に上を目指してしまい「まだ3歳なんだから。」と主人にたしなめられたこともありました。

3才から！
ずいぶん期待され続けてきたのですねえ。

>最近、中学時代に通っていた塾の先生（男性）とよく会っているようです。とりあえず、男性不信はなさそう。

それはよかったです。
（ボーイフレンド？）

>普通人との境界線ははっきりしませんよね。

そうですね。
微妙なレベルだと見定めが難しいです｡

>今の世の中、量産された普通のものがあふれていて、その中に『こだわりの逸品』なんてモノをよく聞くじゃないですか。
>その逸品を作るのは『優れた職人』だったりするわけですが、多分、ＡＳの人はきっとその『優れた職人』になる素質が普通人よりあると思います。

そうですね。
物作りは向いていますね

>でも、その人たちは多分、普通の人とされているのではないでしょうか。世の中の“普通”ってゆる～い括りなんでしょうね。

そうですね。
とりあえず仕事をしていればなんとか“普通”の範疇には
見えますよね｡
いっしょに暮らしたり、仕事をしたりすることになれば
また問題はあるでしょうが。

>家の娘も、そろそろ準備をするように話してます。
>今回は学校での研修ではなく友人と二人だけで行くので、自分できちんと把握していないとトラブルのもとになりそうなので･･･。
>どこの親も、あれこれ気をもみますね。

ほんとにそうです。
気をもみます。
とりあえず違う環境で自分の好きなことを見つけてほしいなと思っています｡

[#6706] Re:過去のことを考えては思い出し怒り

Aries

- 05/5/27(金) 19:44 -


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　この思い出し怒りについて、また少し考えたんですが、ASの特徴としての「こだわり」が嫌な思い出に関して発揮されたときに、他の人が忘れてしまったくらいの昔のことを思い出して思い出し怒りになるんじゃないかと思います。

　それから、２度と同じようないやな目に会いたくないという思いがあるので、常に嫌な思い出を忘れないようになるのかもしれません。

　樹村さんに前にお返事をいただいてましたが、私も起きていて一人でいるときはほとんど嫌なことを思い出していて、機嫌が悪いし不安です。

>　お書きになっていること、私もまったく当てはまります。だいたい、
目を覚ましている時間の半分くらいは昔のことを思い出してはプンス
カ怒っています(-_-;)。とっても疲れる。消耗します。油断してると
「ぎゃー」とか「死ねー」とか奇声を発してしまいそうになるので、
気を抜けないし（自室では時々叫んでるけど。お隣さんごめんなさい）。

　私も油断するとちょっとうなったりします（だんなさん、ごめんなさい）。

　やっぱり私の脳は普通と違うんですね。普通の人の感覚を味わってみたいです。自分の考え方や感じ方が人と違うんじゃないかと、ちっとも自信が持てなくて、いつも不安です。心の安らぎがほしいなと思います。

　Aries

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