アスペルガーの館の掲示板

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[#6537] ・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/22(日) 12:56

[#6543] Re:・・・家にいても苦痛です かえる 05/5/22(日) 22:46

[#6546] Re:・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/22(日) 23:18

[#6552] Re:・・・家にいても苦痛です 三月うさぎ 05/5/23(月) 9:05

[#6558] Re:・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/23(月) 12:44

[#6570] Re:・・・家にいても苦痛です Chiquitita 05/5/23(月) 20:56

[#6573] Re:・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/23(月) 21:24

[#6581] Re:・・・家にいても苦痛です たんぽぽだん 05/5/24(火) 8:37

[#6582] 親子関係の改善策 Chiquitita 05/5/24(火) 9:01

[#6590] Re:・・・家にいても苦痛です チー 05/5/24(火) 19:45

[#6603] Re:・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/25(水) 2:06

[#6642] Re:・・・家にいても苦痛です チー 05/5/26(木) 11:28

[#6650] Re:・・・家にいても苦痛です 始明 05/5/26(木) 13:15

[#6604] うつ症状になったきっかけ 始明 05/5/25(水) 2:19

[#6606] Re:・・・家にいても苦痛です 三月うさぎ 05/5/25(水) 7:26

[#6714] 助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 1:23

[#6715] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/28(土) 2:22

[#6719] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 11:57

[#6716] Re:助けてください・・・ りげる 05/5/28(土) 2:25

[#6721] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 12:37

[#6731] お母さんと距離を置いてはどうですか？ りげる 05/5/28(土) 23:13

[#6737] Re:お母さんと距離を置いてはどうですか？ 始明 05/5/29(日) 1:33

[#6768] Re:精神障がい者の作業所 りげる 05/5/30(月) 10:17

[#6717] Re:助けてください・・・ Aries 05/5/28(土) 8:31

[#6722] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 12:51

[#6751] Re:助けてください・・・ Aries 05/5/29(日) 18:57

[#6754] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 20:38

[#6756] [投稿者削除]

[#6763] 横レスですが、きつい書き込みです 彩花 05/5/30(月) 6:55

[#6720] Re:助けてください・・・ rita 05/5/28(土) 12:21

[#6723] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/28(土) 13:08

[#6762] Re:助けてください・・・ たんぽぽだん 05/5/30(月) 6:50

[#6729] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/28(土) 20:48

[#6732] Re:助けてください・・・ rita 05/5/29(日) 0:11

[#6734] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 1:21

[#6741] Re:助けてください・・・ Chiquitita 05/5/29(日) 7:59

[#6749] Re:助けてください・・・ 始明 05/5/29(日) 17:37

[#6777] もう何も期待しません 始明 05/5/30(月) 12:43

[#6783] Re:もう何も期待しません Aries 05/5/30(月) 14:04

[#6785] Re:もう何も期待しません かえる 05/5/30(月) 16:46

[#6787] 心配して応援してます。 チー 05/5/30(月) 18:43

[#6537] ・・・家にいても苦痛です

始明 - 05/5/22(日) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。
今年の1月にアスペルガーと診断された始明と言う者です。
以後宜しくお願いします。

私はごく最近に母親と喧嘩をしました。
大した喧嘩ではないのかもしれないのですけど、私にはどうしても許す事ができません。
先週の火曜日に掃除を始めました。
私は掃除機が大嫌いで、すっごくイライラするんです。
ストレスがたまるんです。
だから｢掃除機をかけたくない｣とお母さんに言ったんです。
そしたらお母さんは｢最近やらせていなかったんだからやりなさい｣と言いました。
そして少し言い争いになったらお母さんが怒り出しました。
私はそんなに酷い事を言ったつもりはありません。
だから、お母さんが怒った事が理解できません。
そして、喧嘩をした前の日にも掃除機をかけていたのだからその日もかけるのが私には納得できませんでした。

そのあと私は同じアスペルガーの人がいるセンターに行きました。
その時に私は友達に最近悩んでいる事を話しました。
そして少しは気分が晴れたのですが、お母さんからのメールを見てさらに腹が立ちました。
メールの内容は｢お母さんが掃除機させたから、怒ってるんやろ？でも、これから先も嫌な事はいっぱい出てくるよ。始明もセンター行ってるんやから、何か学習してきてほしいわ。｣と言うものでした。
前半部分は納得できたんです。
でも、｢学習してきてほしい｣に腹が立って｢怒っていると言うか、諦め・・・て感じかな。もうお母さんと必要な事以外話せる自信ない。｣と返信しました。
その事に後悔はないです。
でも、お母さんみたいに押し付ける人には何を言っても無駄だと思い、昨日お母さんが喧嘩の事を話していて黙っていると｢あんたもお父さんと同じでだんまりかいな｣言われました。
その時に少しお父さんの気持ちがわかった気がしました。

今、私は家の中で孤独です。
お母さんもお父さんもあまり話しをしなくて、3人とも孤独だと感じました。
お兄ちゃんが死んでしまって家庭のバランスが崩れてしまったと感じました。
もう家にいても何もする気力がありません。
心が空っぽな感じです。
やすらげません。
精神的に参っています。
でも絶対にお母さんが謝らない限りは仲直りするつもりはありません。
どうすれば良いのか分かりません。
助けてください。
お願いします。

愚痴のように書いてしまいすいません。
あと・・・長めの文章は苦手なので返信は短めでお願いします。
それでは長々と失礼しました。

[#6543] Re:・・・家にいても苦痛です

かえる - 05/5/22(日) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
初めまして。かえるといいます。

私もひとりごと板に書いたように母と喧嘩をしました。

>私は掃除機が大嫌いで、すっごくイライラするんです。

始明さんは掃除機のどこが嫌いですか？
音ですか？
（音が駄目なら耳栓をする方法がありますよ）

ごみを吸い込むときの感触ですか？
（掃除はどうしても掃除機を使わなくてはいけないことはないと思います。
ぞうきんやクイックルワイパーやいろんな代替品があります。）

どうして掃除機が嫌なのか理由をお母さんに話してみましたか？

自分の気持ちをうまく伝える方法を考えてみて。

[#6546] Re:・・・家にいても苦痛です

始明 - 05/5/22(日) 23:18 -


	引用なし

	パスワード

▼かえるさん：
>▼始明さん：
>初めまして。かえるといいます。
>
>私もひとりごと板に書いたように母と喧嘩をしました。
>
>
>>私は掃除機が大嫌いで、すっごくイライラするんです。
>
>始明さんは掃除機のどこが嫌いですか？
>音ですか？
>（音が駄目なら耳栓をする方法がありますよ）
>
>ごみを吸い込むときの感触ですか？
>（掃除はどうしても掃除機を使わなくてはいけないことはないと思います。
>ぞうきんやクイックルワイパーやいろんな代替品があります。）
>
そうですよね！
なのに掃除機でしろっていうんですよ。
ある意味一種の拷問です！

>どうして掃除機が嫌なのか理由をお母さんに話してみましたか？
>
私自身よくわからないんです。
しいて言うなら・・・存在？
>
>自分の気持ちをうまく伝える方法を考えてみて。

否定されると思ったら何かをいうこと事態簡単にはできないです。
お母さんに意見を言う勇気も、今はありません。

あと・・・自分鬱症状があって病院でクスリ飲んでます。
さっき書くの忘れてたので書き足します。

[#6552] Re:・・・家にいても苦痛です

三月うさぎ

- 05/5/23(月) 9:05 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
子供が二人とも高機能自閉症ですが、私自身も発達障害圏にいます。

>メールの内容は｢お母さんが掃除機させたから、怒ってるんやろ？でも、これから先も嫌な事はいっぱい出てくるよ。始明もセンター行ってるんやから、何か学習してきてほしいわ。｣と言うものでした。

自閉は否定されることをきらいます。

それでなくても、健常の方よりできないことが多いんです。あたりまえに生活することすら、わからないことだらけなんです。そうなると、生活全てが不安です。
そこを「そんなこともできなくてどうする」と、叱られると、自分を失ってしまいます。
将来嫌なことはもっとでてくるでしょう。
でも、それがわかったとしても、自閉圏は、「現状の嫌なこと」が我慢できないんです。

私の場合は、もう自分で
「私はつまらない人間なんかじゃない、なにひとつ満足にできない人間なんかじゃない、役に立たない人間なんかじゃない、私は間違ってない」
と、自分で自分に言い聞かせて自分を保つしかない。

でなければ、自分が崩れてしまいます。

>でも絶対にお母さんが謝らない限りは仲直りするつもりはありません。
>どうすれば良いのか分かりません。

あちら側に「わかってくれ」というのは、無駄です。わかってもらおうと思う方が疲れます。
ただあちらの気持ちはこちらはわからないし、逆にこちらの気持ちはあちらもわからない　それだけです。

あとは、「自分を保つ」にはどうしたらいいか？を探します。
例えば、過去において自分に自信がもてた時期を思い出して「私はこの時期、こんなにバリバリ仕事をしてきた。だから私は何もできない人間なんかじゃない」
とか、自分の得意分野を生かせる場を思い出して「ここでは私はリーダーでやってこれた、だから私は何もできない人間なんかじゃない」
と、言い聞かせてます。

自分を保たないと、私も精神科行きだなあ…と、ここ最近ちょっと情緒不安定気味なので、よーくわかります。

あ、ごめんなさい。なるだけ文を端折ったのですが、まだ長めですね。

[#6558] Re:・・・家にいても苦痛です

始明 - 05/5/23(月) 12:44 -


	引用なし

	パスワード

▼三月うさぎさん：
>▼始明さん：
>子供が二人とも高機能自閉症ですが、私自身も発達障害圏にいます。
>
>>メールの内容は｢お母さんが掃除機させたから、怒ってるんやろ？でも、これから先も嫌な事はいっぱい出てくるよ。始明もセンター行ってるんやから、何か学習してきてほしいわ。｣と言うものでした。
>
>自閉は否定されることをきらいます。
>
>それでなくても、健常の方よりできないことが多いんです。あたりまえに生活することすら、わからないことだらけなんです。そうなると、生活全てが不安です。
>そこを「そんなこともできなくてどうする」と、叱られると、自分を失ってしまいます。
>将来嫌なことはもっとでてくるでしょう。
>でも、それがわかったとしても、自閉圏は、「現状の嫌なこと」が我慢できないんです。
>
私の場合、少し声を荒げただけでも怒られます。
また大きな声出して！って感じです。
私は軽いアスペだって病院でいわれました。
そして、専門学校を卒業した後からよく聞く言葉が｢私たちはあんたよりも早く死ぬんだから｣とか、いろんな人から言われるのが｢もう少し大人になったら｣とか・・・
今日も、｢あんたはかって過ぎ｣だとか、｢大人になりなさい｣とか、｢センターの先生も音が嫌だったら耳栓すれば良いって言ってたでしょ｣とか・・・
私は掃除機の何が嫌なのかはっきりわからないんです。
なのに勇気を出したら否定されて、私は冷静に勤めようとしていたらお母さんが怒り出して、もう・・・どうしたら良いのか分かりません。
お母さんのせいで焦ったり、自分を追い詰めたりです。

もともと私とお母さんは性格が合わないんですよ。
お母さんはテキパキしているし、はきはきしているし、少しアバウトだけど、行動早いし・・・
私といえば、のろのろおどおどきちんとしないと気になるからどうしても遅くなって、そしたらお母さんに｢時間がないときはどうするの｣って言われるし・・・

>私の場合は、もう自分で
>「私はつまらない人間なんかじゃない、なにひとつ満足にできない人間なんかじゃない、役に立たない人間なんかじゃない、私は間違ってない」
>と、自分で自分に言い聞かせて自分を保つしかない。
>
>でなければ、自分が崩れてしまいます。
>
真面目に壊れそうです。
・・・いつか壊れるんじゃないかって思います。
>
>>でも絶対にお母さんが謝らない限りは仲直りするつもりはありません。
>>どうすれば良いのか分かりません。
>
>あちら側に「わかってくれ」というのは、無駄です。わかってもらおうと思う方が疲れます。
>ただあちらの気持ちはこちらはわからないし、逆にこちらの気持ちはあちらもわからない　それだけです。
>
確かに・・・あっちの気持ちはわかりたくないです。
どんな言葉も悪く取ってしまいます・・・。

>あとは、「自分を保つ」にはどうしたらいいか？を探します。
>例えば、過去において自分に自信がもてた時期を思い出して「私はこの時期、こんなにバリバリ仕事をしてきた。だから私は何もできない人間なんかじゃない」
>とか、自分の得意分野を生かせる場を思い出して「ここでは私はリーダーでやってこれた、だから私は何もできない人間なんかじゃない」
>と、言い聞かせてます。
>
私は、小学校の時は今よりもすごく良い子でした。
進んで親の手伝いをして、・・・親のいう事を聞かなくちゃ良い子じゃないんですか？
あと・・・昔から勝ち負けにこだわりがあって、負けてどうにかなるわけでもないって頭でわかっているのに感情がコントロールできないんです。

>自分を保たないと、私も精神科行きだなあ…と、ここ最近ちょっと情緒不安定気味なので、よーくわかります。
>
心療内科は今でも行っています、うつ症状があるので・・・
少し前は少しよくなっていたんですが、自分の醜いところがどんどん出てきて・・・それが嫌になって、どんどん昔の良い子な自分が醜い自分を追い詰めている感じで・・・
自分を許す事ができなくなっているんです。
自分を許す事を忘れてしまって・・・どうしたら良いのか分からなくて。

>あ、ごめんなさい。なるだけ文を端折ったのですが、まだ長めですね。

いえ、お母さんと(お母さんが)一方的に喧嘩をした後なので、とてもありがたかったです。

[#6570] Re:・・・家にいても苦痛です

Chiquitita

- 05/5/23(月) 20:56 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。

▼始明さん：
>大した喧嘩ではないのかもしれないのですけど、私にはどうしても許す事ができません。
>先週の火曜日に掃除を始めました。
>私は掃除機が大嫌いで、すっごくイライラするんです。
>ストレスがたまるんです。
>だから｢掃除機をかけたくない｣とお母さんに言ったんです。
>そしたらお母さんは｢最近やらせていなかったんだからやりなさい｣と言いました。
>そして少し言い争いになったらお母さんが怒り出しました。
>私はそんなに酷い事を言ったつもりはありません。
>だから、お母さんが怒った事が理解できません。
>そして、喧嘩をした前の日にも掃除機をかけていたのだからその日もかけるのが私には納得できませんでした。

我々当事者（グレーゾーンも含む）は、言葉尻を字義通りにしか捉えることができないので、ジョークを真に受けて怒りを感じたり、ストレートな表現でＴＰＯを弁えずに周囲の人を傷つけたりすることが多いです。

もし可能であれば、ＩＣレコーダー、もしくはテープレコーダーで親子ゲンカを盗み録りして、あとで聴いてみましょう。何に対してお母様が怒りを覚えたのか、その原因がはっきりしてくると思います。

>そのあと私は同じアスペルガーの人がいるセンターに行きました。
>その時に私は友達に最近悩んでいる事を話しました。
>そして少しは気分が晴れたのですが、お母さんからのメールを見てさらに腹が立ちました。
>メールの内容は｢お母さんが掃除機させたから、怒ってるんやろ？でも、これから先も嫌な事はいっぱい出てくるよ。始明もセンター行ってるんやから、何か学習してきてほしいわ。｣と言うものでした。
>前半部分は納得できたんです。
>でも、｢学習してきてほしい｣に腹が立って｢怒っていると言うか、諦め・・・て感じかな。もうお母さんと必要な事以外話せる自信ない。｣と返信しました。
>その事に後悔はないです。
>でも、お母さんみたいに押し付ける人には何を言っても無駄だと思い、昨日お母さんが喧嘩の事を話していて黙っていると｢あんたもお父さんと同じでだんまりかいな｣言われました。
>その時に少しお父さんの気持ちがわかった気がしました。

そうですね、私の提案としては、次回のカウンセリングにはお母様にも付き添っていただきたいと思います。その理由は、発達障害は、本人の口から説明するとただの言い訳だとしか解釈されないからです。一度、その道のプロから説明を受ける以外、効果的な方法はありません。（とは言っても、どこまで効果があるかは未知数ですが）

>精神的に参っています。
>でも絶対にお母さんが謝らない限りは仲直りするつもりはありません。
>どうすれば良いのか分かりません。

あと、私の勝手な憶測で申し訳ないのですが、もしお母様も発達障害の当事者であれば、私には貴方のお母様の言動がすべて納得できるような気がします。
信憑性は低いのですが、
●発達障害は遺伝する可能性が高い。
●おそらく貴方のお母様が発達障害を自覚しているのなら、お母様は貴方の一挙手一投足に、自分が負い目に感じていることを見出してしまっているのかもしれない。
●貴方のお母様も、コミュニケーション能力はお世辞にも良いとは言えないような気がする。

そこで逆に質問ですが、貴方から見て、お母様の言動の中に、ＡＳやＡＤＨＤの一般的な特徴に合致するものはございますか？（ＡＤＨＤについては、サイトhttp://www.adhd.jp/などを参考になさって下さい）
もしかすると、これが今後の家族内での人間関係の悪化に歯止めをかけるための有力な手段を提供してくれることになるでしょう。

私も目下深刻な親子ゲンカの真っ最中ですが、自らも解決の糸口を模索しているところです。

[#6573] Re:・・・家にいても苦痛です

始明 - 05/5/23(月) 21:24 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>初めまして。
>
>▼始明さん：
>>大した喧嘩ではないのかもしれないのですけど、私にはどうしても許す事ができません。
>>先週の火曜日に掃除を始めました。
>>私は掃除機が大嫌いで、すっごくイライラするんです。
>>ストレスがたまるんです。
>>だから｢掃除機をかけたくない｣とお母さんに言ったんです。
>>そしたらお母さんは｢最近やらせていなかったんだからやりなさい｣と言いました。
>>そして少し言い争いになったらお母さんが怒り出しました。
>>私はそんなに酷い事を言ったつもりはありません。
>>だから、お母さんが怒った事が理解できません。
>>そして、喧嘩をした前の日にも掃除機をかけていたのだからその日もかけるのが私には納得できませんでした。
>
>我々当事者（グレーゾーンも含む）は、言葉尻を字義通りにしか捉えることができないので、ジョークを真に受けて怒りを感じたり、ストレートな表現でＴＰＯを弁えずに周囲の人を傷つけたりすることが多いです。
>
>もし可能であれば、ＩＣレコーダー、もしくはテープレコーダーで親子ゲンカを盗み録りして、あとで聴いてみましょう。何に対してお母様が怒りを覚えたのか、その原因がはっきりしてくると思います。
>
>>そのあと私は同じアスペルガーの人がいるセンターに行きました。
>>その時に私は友達に最近悩んでいる事を話しました。
>>そして少しは気分が晴れたのですが、お母さんからのメールを見てさらに腹が立ちました。
>>メールの内容は｢お母さんが掃除機させたから、怒ってるんやろ？でも、これから先も嫌な事はいっぱい出てくるよ。始明もセンター行ってるんやから、何か学習してきてほしいわ。｣と言うものでした。
>>前半部分は納得できたんです。
>>でも、｢学習してきてほしい｣に腹が立って｢怒っていると言うか、諦め・・・て感じかな。もうお母さんと必要な事以外話せる自信ない。｣と返信しました。
>>その事に後悔はないです。
>>でも、お母さんみたいに押し付ける人には何を言っても無駄だと思い、昨日お母さんが喧嘩の事を話していて黙っていると｢あんたもお父さんと同じでだんまりかいな｣言われました。
>>その時に少しお父さんの気持ちがわかった気がしました。
>
>そうですね、私の提案としては、次回のカウンセリングにはお母様にも付き添っていただきたいと思います。その理由は、発達障害は、本人の口から説明するとただの言い訳だとしか解釈されないからです。一度、その道のプロから説明を受ける以外、効果的な方法はありません。（とは言っても、どこまで効果があるかは未知数ですが）
>
あ、私が行っているセンターではＡ・Ｂ・Ｃの3つのグループがあって、Ａのグループは引き篭もりやアスペの人がいて、ＢとＣの人たちは全員アスペの人なんです。
それでセンターにはカウンセリングはないんです、アスペの事を詳しく学ぶ｢勉強会｣があるんですけど・・・
あと、最初に行った病院で、私の障害の特徴を先生が紙に書いてくれたので、頭では理解しようとしているようです。

>>精神的に参っています。
>>でも絶対にお母さんが謝らない限りは仲直りするつもりはありません。
>>どうすれば良いのか分かりません。
>
>あと、私の勝手な憶測で申し訳ないのですが、もしお母様も発達障害の当事者であれば、私には貴方のお母様の言動がすべて納得できるような気がします。
>信憑性は低いのですが、
>●発達障害は遺伝する可能性が高い。
>●おそらく貴方のお母様が発達障害を自覚しているのなら、お母様は貴方の一挙手一投足に、自分が負い目に感じていることを見出してしまっているのかもしれない。
>●貴方のお母様も、コミュニケーション能力はお世辞にも良いとは言えないような気がする。
>
>そこで逆に質問ですが、貴方から見て、お母様の言動の中に、ＡＳやＡＤＨＤの一般的な特徴に合致するものはございますか？（ＡＤＨＤについては、サイトhttp://www.adhd.jp/などを参考になさって下さい）
>もしかすると、これが今後の家族内での人間関係の悪化に歯止めをかけるための有力な手段を提供してくれることになるでしょう。
>
ん～私の良そうだとその可能性は低いかもしれません。
お母さんはハキハキてきぱき、少しアバウトだけど行動は早い人って感じで、人付き合いも上手そうで、気が強いから自分の意見を押し付けがちだけど、障害って言うほど異常ではないと思います。
むしろ私にとっての異常はお父さんのほうなので；；；
とても協調性がなくて、お酒を飲んでばかりで、入院したのに懲りなくて、自分勝手で・・・
前に用事があって出かけようとしてお父さんをお母さんと一緒に起こしても起きなくて、しばらくしてたらいきなり｢行くぞ！｣とか言い出して、それにお母さんが抗議していたら｢じゃあ、俺だけで行くからあんたら行かなくて良いわ！｣っていわれました。
あまりにも身勝手でわがままな人なんですけど、この前お母さんに｢あんたもお父さんと一緒でだんまりかい｣って言われたときに少しお父さんの気持ちがわかった気がしたんです。

>私も目下深刻な親子ゲンカの真っ最中ですが、自らも解決の糸口を模索しているところです。

あと・・・私の兄も脳に異常があって少し体の左側が不自由だったみたいなんです。
自分の生んだ子供2人が2人とも脳に異常があって、そのうちの一人がもうこの世にはいない・・・って普通の人ならどういう気持ちなのかなぁ・・・って考えてしまいます。
だから兄がいなくなってからは少し我慢していたんです。
このくらいの悩み我慢しなくちゃならないって、色々我慢してしまって・・・自分を追い詰めてしまったんです。
もうお母さんと話せる自信がないんです・・・

[#6581] Re:・・・家にいても苦痛です

たんぽぽだん - 05/5/24(火) 8:37 -


	引用なし

	パスワード

　みなさま、はじめまして。4歳アスペの長男、定型二歳次男の母です。

　私と実の母は定型どうしですが、どうも気があいません。
　血がつながっているとはいえ、ちがうにんげんだから、
　仕方ないかなーと思っています。

　　始明さんも気のあうひとがどこかにいると思います。
　　上手にストレス解消してくださいね。

[#6582] 親子関係の改善策

Chiquitita - 05/5/24(火) 9:01 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
コメントありがとうございます。

そうですね、おそらくお母様は自分の子供が障害者として生まれたことに対して、必要以上に責任を感じているのかもしれないですね。自分の苦労こそ誰にも理解してもらえないものと思い込んでいるように、傍目には見えます。
案外、自分自身に腹を立てているのかもしれませんね。

では、一度天気の良い日の昼間、親子で一緒に戸外を散歩されてみては如何でしょうか？
鬱状態（もしあれば）も改善が期待できますし、何よりふだん40km/hで眺めている風景が今度は６km/hの世界で展開します。新たな発見があると、そこには感動も生まれましょう。

もし、このウォーキングでもお母様が自分のペースで引っ張ろうとして急かすようなことがあっても、あまりいらつかず、やんわりと制するようにするのが肝心です。
逆にウォーキングを渋るようなことがあったとしても、上手く口実を見つけて誘い出してみては？(^^)

[#6590] Re:・・・家にいても苦痛です

チー - 05/5/24(火) 19:45 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。ＡＳであろう男子の母です。

始明さんのお母さん、自分なりに我が子をなんとかしようとがんばってるつもりだろうと思うのですが、そのやり方では、掃除機ぎらいを助長しているようなものです。
だって、掃除機もイヤなのに、その上腹がたつでしょう？
お母さんも冷静になればわかると思うんだけど。

息子が通っている所のお子さんも掃除機嫌いの子がいます。
幼児であれば、「こわくないよ、おかあさんと一緒だよ」と掃除機の時間を３０秒１分と徐々に長引かせて慣らして、我慢できたら誉めるというやり方をすると思います。
でも…掃除機って人生において親子げんかしてまでする重要なことじゃないですよね。

私自身は金属をこする音が大嫌い（フライパンと鉄ベラで調理する音）。
私の父はモーター音が大嫌い。
母は「何変なこと言ってるの」と言ってます。
実家に帰ると母は相変わらず、イヤな音をたてて調理をしていますが、今をもって
あの音から逃げ出したくなります。つまり我慢しようと思えばできるけど、イヤなものはイヤ！

私の考えた方法です。

１．掃除機は始明さんにとって、蛇の風呂に入るくらい（？）イヤな事なんだ。
とわかってもらう。
２．掃除機以外の掃除をがんばるから掃除機は勘弁してほしい。と交渉。
３．調子の良いときは、たまには掃除機をかける。（好きな音楽をかけながらやるとか。シンデレラになったつもりとか）
４．一生懸命やっていることをアピールする。（アスペの人はこれが苦手）
５．私が困っているのは掃除機じゃなくて○○です！と言う（重要）

たかが掃除機、乗り越えるべきもっと大切なことがたくさんあると思います。
（それを一番わかってほしいよね！）
苦手なことと、どうつきあっていくか、どう交渉するか、お母さんとのつきあいを社会勉強の練習と思ってやってみればどうでしょう。親子だからかえって難しい面もあると思いますが、一生つきあうもんね。やる価値はあると思います。

お母さんもなにか協力したいと思って、変な方向に走っているのでは？と思われるので、今通っているセンターで親として協力できることを文書にしてもらえればいいなと思います。それを頼めませんか？他の人も家族のことで困ってないかしら？

＞でも、これから先も嫌な事はいっぱい出てくるよ。
そんなこと、言われなくったってわかってるわい！ですよね。

私からお母さんに頼みたいのは、「そんなのできて当たり前」と思わないでほしいこと、他の人はだれもほめてくれないことを家族ががんばっていることに気づいてほしいということです。「家族だからあえて言いにくいことを言うんだ」という面も確かにあると思いますが、叱咤激励でなく、受け止めてほしいです。

お互いに頭でわかっていても、行動に移すのは難しいです。
少しずつ居心地が良くなるよう、一緒にがんばりましょう。
私も居心地の良い家庭をつくれるようがんばります。

[#6603] Re:・・・家にいても苦痛です

始明 - 05/5/25(水) 2:06 -


	引用なし

	パスワード

▼チーさん：
>はじめまして。ＡＳであろう男子の母です。
>
>始明さんのお母さん、自分なりに我が子をなんとかしようとがんばってるつもりだろうと思うのですが、そのやり方では、掃除機ぎらいを助長しているようなものです。
>だって、掃除機もイヤなのに、その上腹がたつでしょう？
>お母さんも冷静になればわかると思うんだけど。
>
>息子が通っている所のお子さんも掃除機嫌いの子がいます。
>幼児であれば、「こわくないよ、おかあさんと一緒だよ」と掃除機の時間を３０秒１分と徐々に長引かせて慣らして、我慢できたら誉めるというやり方をすると思います。

・・・ほめてほしいですねぇ

>でも…掃除機って人生において親子げんかしてまでする重要なことじゃないですよね。
>
でも・・・私にとってはもう近づきたくないんです。
傷つきたくないから。

>私自身は金属をこする音が大嫌い（フライパンと鉄ベラで調理する音）。
>私の父はモーター音が大嫌い。
>母は「何変なこと言ってるの」と言ってます。
>実家に帰ると母は相変わらず、イヤな音をたてて調理をしていますが、今をもって
>あの音から逃げ出したくなります。つまり我慢しようと思えばできるけど、イヤなものはイヤ！
>
私だけじゃなかったんですね・・・。

>私の考えた方法です。
>
>１．掃除機は始明さんにとって、蛇の風呂に入るくらい（？）イヤな事なんだ。
>とわかってもらう。
>２．掃除機以外の掃除をがんばるから掃除機は勘弁してほしい。と交渉。
>３．調子の良いときは、たまには掃除機をかける。（好きな音楽をかけながらやるとか。シンデレラになったつもりとか）
>４．一生懸命やっていることをアピールする。（アスペの人はこれが苦手）
>５．私が困っているのは掃除機じゃなくて○○です！と言う（重要）
>
>たかが掃除機、乗り越えるべきもっと大切なことがたくさんあると思います。
>（それを一番わかってほしいよね！）
>苦手なことと、どうつきあっていくか、どう交渉するか、お母さんとのつきあいを社会勉強の練習と思ってやってみればどうでしょう。親子だからかえって難しい面もあると思いますが、一生つきあうもんね。やる価値はあると思います。
>
>お母さんもなにか協力したいと思って、変な方向に走っているのでは？と思われるので、今通っているセンターで親として協力できることを文書にしてもらえればいいなと思います。それを頼めませんか？他の人も家族のことで困ってないかしら？
>
>＞でも、これから先も嫌な事はいっぱい出てくるよ。
>そんなこと、言われなくったってわかってるわい！ですよね。
>
わかってるんです。
でも今1番辛い事は・・・これからまた別の題名で下に書きます。

>私からお母さんに頼みたいのは、「そんなのできて当たり前」と思わないでほしいこと、他の人はだれもほめてくれないことを家族ががんばっていることに気づいてほしいということです。「家族だからあえて言いにくいことを言うんだ」という面も確かにあると思いますが、叱咤激励でなく、受け止めてほしいです。
>
はい・・・受け止めてほしいです、受け入れてほしいです、甘えさせてほしいです、否定しないでほしいです、拒否しないでほしいです、頭を撫でて｢大丈夫｣って言ってほしいです。

>お互いに頭でわかっていても、行動に移すのは難しいです。
>少しずつ居心地が良くなるよう、一緒にがんばりましょう。
>私も居心地の良い家庭をつくれるようがんばります。

私もそうしたいんですけど・・・勇気が出せません。

[#6604] うつ症状になったきっかけ

始明 - 05/5/25(水) 2:19 -


	引用なし

	パスワード

やっと思い出しました。

今までは、鬱のきっかけになった出来事は学校のある行事で、私は少し大事な役割をしていたんです。
でも精神的に参っていて、休んでしまったんです。
でも、私がいなくても代役を立てていて、私がいなくても何とかなるから・・・だからうつ状態になったんだと、それがきっかけだと思っていました。

でも・・・記憶が混乱していて、私がそう思っている風に憶えているだけかもしれないけど・・・。
私は学校のその行事で密に｢嘘｣をついたんです。
1度だけで、些細な嘘で、でも私はみんなに心の中だけでも｢ごめんなさい｣が言えなかったのが嫌でお母さんを責めました。
数分して、その事を冗談っぽく言ったら｢人の気持ちを考えなさい！｣って言われました。

・・・ショックでした。
突き放されて、見放されたように感じました。
だから、人と接するのが怖くなったのかもしれません。
感情が脆くなって、心がぼろぼろで・・・打つが良い傾向になった時に、私の汚いところが出た気がして、怖くなりました。
急いで自分を戒めて、自分を許す事を忘れて、突き放されるのを恐れて・・・お母さんに何かを言うのにとても勇気がいるようになりました。

どうすれば、自分を許せるんでしょう。
どうすれば、この戒めを解けるんでしょう。
誰か、教えてください・・・。

[#6606] Re:・・・家にいても苦痛です

三月うさぎ

- 05/5/25(水) 7:26 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
ここの掲示板には、当事者以外に、「親」の方も訪れます。
そうした「子供とむきあうにはどうしたらいいの」と悩む親には、私も同じ親の立場として、「お子さんを認めてあげてください。褒めてください。世界が違うことをわかってください」とアドバイスすることも可能ですし、そうすると、相手の方も「子供とむきあいたい」という気持ちでいますから、なんとかそれを受け入れようと努力してくださいます。

逆の立場で「おかあさん　わかって」と訴える側からの気持ちを、おかあさんに伝えるのは難しいですよね…。

でも、もし、おかあさんが子供の障害を受け入れ、むきあう気でいてくれるのなら、こうした掲示板をおかあさんが利用されることをおすすめしますし、メールを使える世代なら、メールで回答もいたします（私は素人ですけど…）

健常者に、発達障害者がどれだけ「自分のできないこと」に苦しんでるか、理解していただきたい…。

そう思うのですが…。うちのように子供が小さいおかあさん、ならまだ頭も柔らかくて、その子にあわせた躾けがある…って、気づいていただけるのですけど、ある程度年齢が高くなりますと、健常の親も「発達障害」のように、自分とは違う考えを受け入れづらくなります。

難しい話になるんですけど、こうした「疑似発達障害者」のような、”大人”の場合は、やはり「発達障害者」に対応するように、少しづつ理解していっていただくしかないように思えます…。
自分たちがいきなり、あれもこれもできるようになりなさい　わかるようになりなさい　と言われても混乱するばっかりのように、健常者側だって、「自分とは違う世界」を即理解することは難しいのです。

おかあさんが、少しでも子供の痛みをわかりたい　と思ってくださる方でしたら、少しづつ、自分の気持ちを手紙にして読んでいただくとか（ＡＳは瞬時の会話が苦手です。相手が自分の気持ちと違う返答をしてきたら、それだけで会話が続かなくなります）

人間、理解のない人に「口で説明」しても、理解は得られないものです。
口でなんとか説得しよう…これは疲れるだけなんですね…。

文章にしてみてはいかがでしょう？

http://blog.livedoor.jp/ohanami4233/tb.cgi/22828436
（我が家の場合は、これを夫に読んでわかってもらいたいとこなんですけど、こっちの場合は、頭から理解しようとしませんから、無駄なのです…(T_T)）

[#6642] Re:・・・家にいても苦痛です

チー - 05/5/26(木) 11:28 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：

>>でも…掃除機って人生において親子げんかしてまでする重要なことじゃないですよね。
>>
>でも・・・私にとってはもう近づきたくないんです。
>傷つきたくないから。

大したことじゃないからやれって意味じゃないです。近づかなくていいです。
他の方もおっしゃっているように、クイックルワイパーとか他の道具でやってください。

始明さんの一番の悩みにもお母さんがからんでくるわけですね。
お母さんにわかってもらうというのは、すごく大きい労力を使いそうです。お母さんが向き合いたいと思っても、かみ合うのは難しいと思うし。
アスペのことを頭では理解しても、自分の中で消化するのは時間がかかります。

そこで考えたのですが、あまりお母さんに高望みせずに、最低限のことを知ってもらって、せめて一生懸命やっていることを否定することで、邪魔しないでほしいという方向でいくのはどうでしょう。
始明さん自身のことを「わかって」というのは、お互いに感情的になってしまうことが予想されるので、一般的な事としてお話すると良いと思います。
さらに、お話より文書のほうが良いです。

一般論に加えて、
お母さんに頼らずにやって行きたいけれども、どうしても頼らなければならないこともあるから、その時は助けて欲しい。見守ってほしい。
と言うことを伝えることができれば良いであろうと思います。
それくらいは頼んでもバチはあたりません。

だれしも、理解したってそんなにすぐには変われません。
少しずつ理解してくれればいいなと思いますが、
「一生懸命やってることを否定しないで」、ということだけは急務だと思うんです。
「私がいつ否定した？それはあなたを思ってのこと」と言われるかもしれません。
感情的にならないように、やっぱり文書がいいですね。

[#6650] Re:・・・家にいても苦痛です

始明 - 05/5/26(木) 13:15 -


	引用なし

	パスワード

▼チーさん：
>▼始明さん：
>
>>>でも…掃除機って人生において親子げんかしてまでする重要なことじゃないですよね。
>>>
>>でも・・・私にとってはもう近づきたくないんです。
>>傷つきたくないから。
>
>大したことじゃないからやれって意味じゃないです。近づかなくていいです。
>他の方もおっしゃっているように、クイックルワイパーとか他の道具でやってください。
>
あ、お母さんに近づきたくないって意味だったんです。
確かに、自分はダスキンなのに交換もしてくれないんですよね。

>始明さんの一番の悩みにもお母さんがからんでくるわけですね。
>お母さんにわかってもらうというのは、すごく大きい労力を使いそうです。お母さんが向き合いたいと思っても、かみ合うのは難しいと思うし。
>アスペのことを頭では理解しても、自分の中で消化するのは時間がかかります。
>
>そこで考えたのですが、あまりお母さんに高望みせずに、最低限のことを知ってもらって、せめて一生懸命やっていることを否定することで、邪魔しないでほしいという方向でいくのはどうでしょう。
>始明さん自身のことを「わかって」というのは、お互いに感情的になってしまうことが予想されるので、一般的な事としてお話すると良いと思います。
>さらに、お話より文書のほうが良いです。
>
>一般論に加えて、
>お母さんに頼らずにやって行きたいけれども、どうしても頼らなければならないこともあるから、その時は助けて欲しい。見守ってほしい。
>と言うことを伝えることができれば良いであろうと思います。
>それくらいは頼んでもバチはあたりません。
>
>だれしも、理解したってそんなにすぐには変われません。
>少しずつ理解してくれればいいなと思いますが、
>「一生懸命やってることを否定しないで」、ということだけは急務だと思うんです。
>「私がいつ否定した？それはあなたを思ってのこと」と言われるかもしれません。
>感情的にならないように、やっぱり文書がいいですね。

でも、やっぱり今は何か行動を起こす勇気がないんです。
すいません。

[#6714] 助けてください・・・

始明 - 05/5/28(土) 1:23 -


	引用なし

	パスワード

もう何を信じたら良いのかわかりません。
人も親も自分自身も何も信じられない。
信じたくない。
私の心が些細な事で裏切られたと感じてしまうから。
傷ついてしまうから。
頭ではそんな事は無い！っとか理解はできるけど、感情が言う事をきかないです。

・・・私の心が自分を追い詰めているのかもしれません。
私は臆病だから、皆さんからアドバイスをもらってもそれを実行に移す勇気もやる気力もありません。
鬱症状のためか、何もやる気力がわかないんです。
それなのに、私の心が私を追い詰めて行く・・・。
私の心が
死にたい！！！
って叫んでいる気分です。
理性で恐怖などを出して生きているような感じです。

もう起きたくありません。
ずっと眠っていたいです。

[#6715] Re:助けてください・・・

Chiquitita

- 05/5/28(土) 2:22 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
>もう何を信じたら良いのかわかりません。
>人も親も自分自身も何も信じられない。
>信じたくない。
>私の心が些細な事で裏切られたと感じてしまうから。
>傷ついてしまうから。
>頭ではそんな事は無い！っとか理解はできるけど、感情が言う事をきかないです。

そうかな？
貴方は少なくともこのＷｅｂサイトだけは信用してるのかな、そういうふうに思えますが…

>もう起きたくありません。
>ずっと眠っていたいです。

とりあえず、目が覚めたら、思いっきり深呼吸してみては？　少しは気分が変わるんじゃないかな、と思います。

[#6716] Re:助けてください・・・

りげる

- 05/5/28(土) 2:25 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
>鬱症状のためか、何もやる気力がわかないんです。
>それなのに、私の心が私を追い詰めて行く・・・。
>私の心が
>死にたい！！！
>って叫んでいる気分です。
>理性で恐怖などを出して生きているような感じです。
>
>もう起きたくありません。
>ずっと眠っていたいです。

りげると申します。34歳独身女です。はじめまして。
結論から先に申しますと、現在精神科へ通院してらっしゃる
のでしたら、主治医に上記のことを話して、入院しては
いかがかと思います。

死にたい気持ち、とてもよくわかります。
私も現在の夢は、40歳になっても結婚もできずに親から自活
できなかったら死ぬことですから。
やりたい仕事がやっと見つかったんですけれど、年齢制限が
ありますし。

ですが、早まらないで下さい！
私も今は死ねません。

[#6717] Re:助けてください・・・

Aries

- 05/5/28(土) 8:31 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：

　こんにちは。Ariesといいます。

　始明さんは今、精神的に追い詰められていて、感情的になってしまってると思います。欝のときは考えるのを止めて、ゆっくり休んで起きては食べて、また休んでと繰り返していると少しずつ良くなります。

　少し気持ちが落ち着いたら頭を整理して、今の状況の突破口を探すことをこれも無理しないで少しずつ考えるのが良いと思います。

　他の方も書かれていましたが、お母様は障害を持っているいないにかかわらず一人の人間ですから、理想的な母親像を期待し過ぎないほうが良いと思います。あまり期待してしまうとお母様がかわいそうです。

　でもお母様は始明さんのことを本当に愛していると思いますよ。始明さんにあれこれ言われるのは、始明さんのことが心配だからだと思います。

　始明さんのことを心配しているのはお母様だけではなくて、事情を知っている人はみんな始明さんのことを考え、支えようとしていると思います。

　始明さんは今までいろんな人と関わり合って、支えたり支えてあげたりして生きてきたんだから、そのことを考えて見ましょう。

　これからの長い人生を思って、のんびり自分にできることを始めましょうよ。良かったらいつでも私にメールをください。話し相手ぐらいにはなれると思いますよ。

　Aries

[#6719] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/28(土) 11:57 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>▼始明さん：
>>もう何を信じたら良いのかわかりません。
>>人も親も自分自身も何も信じられない。
>>信じたくない。
>>私の心が些細な事で裏切られたと感じてしまうから。
>>傷ついてしまうから。
>>頭ではそんな事は無い！っとか理解はできるけど、感情が言う事をきかないです。
>
>そうかな？
>貴方は少なくともこのＷｅｂサイトだけは信用してるのかな、そういうふうに思えますが…
>
信じると言うよりは・・・
縋っていると言うほうが正しいですね。

>>もう起きたくありません。
>>ずっと眠っていたいです。
>
>とりあえず、目が覚めたら、思いっきり深呼吸してみては？　少しは気分が変わるんじゃないかな、と思います。

また傷つくかと思うと生きているのが怖いんです・・・

[#6720] Re:助けてください・・・

rita - 05/5/28(土) 12:21 -


	引用なし

	パスワード

自分自身、重症なアスペです。
私も母親とは、折り合いが悪く話になりませんでした。
運動神経もあって、はきはきしていて、社交性のある母親。
しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
本当に死にたかった。
優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。

そして、精神科に通っていた時の事。
涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』

そうです。私は親に寄生していたのです。
経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
外へ出てみれば良いのです。
私は20歳の時家を出、一人暮らしをしました。安いアパート暮らし。
最初は大変でしたが、今は友達に愚痴る事も減ったし
己の身は己で守らなければいけない事を覚えました。

結論から言うと、母親の性格はもう直りません。
それは仕方の無い事なんです。
母親が、かんしゃくをおこすのは母親も
かなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。

今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。
むしろ、仲良しです。

ですので、将来的に一人暮らしを計画されてはいかがでしょう？
私は、ウツも改善されました。
アスペは全くなおりませんけれど。今の方がよほど幸せです。

[#6721] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/28(土) 12:37 -


	引用なし

	パスワード

▼りげるさん：
>▼始明さん：
>>鬱症状のためか、何もやる気力がわかないんです。
>>それなのに、私の心が私を追い詰めて行く・・・。
>>私の心が
>>死にたい！！！
>>って叫んでいる気分です。
>>理性で恐怖などを出して生きているような感じです。
>>
>>もう起きたくありません。
>>ずっと眠っていたいです。
>
>りげると申します。34歳独身女です。はじめまして。
>結論から先に申しますと、現在精神科へ通院してらっしゃる
>のでしたら、主治医に上記のことを話して、入院しては
>いかがかと思います。
>
入院・・・できるんですか？
しても良いんですか？

>死にたい気持ち、とてもよくわかります。
>私も現在の夢は、40歳になっても結婚もできずに親から自活
>できなかったら死ぬことですから。
>やりたい仕事がやっと見つかったんですけれど、年齢制限が
>ありますし。
>
>ですが、早まらないで下さい！
>私も今は死ねません。

やりたい事、みつからないんです。

[#6722] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/28(土) 12:51 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
>▼始明さん：
>
>　こんにちは。Ariesといいます。
>
>　始明さんは今、精神的に追い詰められていて、感情的になってしまってると思います。欝のときは考えるのを止めて、ゆっくり休んで起きては食べて、また休んでと繰り返していると少しずつ良くなります。
>
休めません。
洗濯物たたんだり、週に2回掃除をしたり、ご飯を炊いたり・・・それだけでもメンドクサイです。
休む事なんてできません。

>　少し気持ちが落ち着いたら頭を整理して、今の状況の突破口を探すことをこれも無理しないで少しずつ考えるのが良いと思います。
>
>　他の方も書かれていましたが、お母様は障害を持っているいないにかかわらず一人の人間ですから、理想的な母親像を期待し過ぎないほうが良いと思います。あまり期待してしまうとお母様がかわいそうです。
>
期待しすぎているわけじゃありません。
ただお母さんは自信があって強気で・・・昨日センターの人に｢お母さんは親切だけど優しくない｣って言って、それを否定されて皆のほうに行ってしまったので、否定されて・・・突き放されたと心が感じてしまったんです。
だから、眠っていて、起きてしまった事に後悔するほど絶望していました。
その時その人はあまり精神的に良い状態ではなかったと言っていて、私もそれは頭では理解できたんですけど、感情が理解してくれずに、苦しみを訴えています。

>　でもお母様は始明さんのことを本当に愛していると思いますよ。始明さんにあれこれ言われるのは、始明さんのことが心配だからだと思います。
>
あれこれ言ってほしくありません。
少し声を荒げる事ぐらい許してほしいです。
わかりやすく優しくしてほしいです。

>　始明さんのことを心配しているのはお母様だけではなくて、事情を知っている人はみんな始明さんのことを考え、支えようとしていると思います。
>
>　始明さんは今までいろんな人と関わり合って、支えたり支えてあげたりして生きてきたんだから、そのことを考えて見ましょう。
>
>　これからの長い人生を思って、のんびり自分にできることを始めましょうよ。良かったらいつでも私にメールをください。話し相手ぐらいにはなれると思いますよ。
>
>　Aries

皆の事を考えて、頭で理解できても心が理解してくれないんです。
のんびりが出来ないんです。
皆が焦らせるような事ばっかり言うから。
何も望まなければ傷つかなくてすむんですか？

[#6723] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/28(土) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ritaさん：
>自分自身、重症なアスペです。
>私も母親とは、折り合いが悪く話になりませんでした。
>運動神経もあって、はきはきしていて、社交性のある母親。
>しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
>私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
>なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
>本当に死にたかった。
>優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
>長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。
>
私は軽度だって診断されました。
でも、お母さんとの付き合い方・・・違いますね。
人との付き合い方がよくわからなくて上手くいかないんです。

>そして、精神科に通っていた時の事。
>涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
>『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』
>
>そうです。私は親に寄生していたのです。
>経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
>外へ出てみれば良いのです。
>私は20歳の時家を出、一人暮らしをしました。安いアパート暮らし。
>最初は大変でしたが、今は友達に愚痴る事も減ったし
>己の身は己で守らなければいけない事を覚えました。
>
私も心理テストで｢依存性が高いけど満たされていない｣と言われました。
アルバイトの経験なんてないです。
私の中にある常識なんて拙いもので頼りないものです。
臆病者の私に一人暮らしなんて勇気ありません。

>結論から言うと、母親の性格はもう直りません。
>それは仕方の無い事なんです。
>母親が、かんしゃくをおこすのは母親も
>かなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
>その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
>母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
>上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
>まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
>離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。
>
私は、お母さんが頑張っていると知っていたから我慢していたんです。
その我慢が出来なくなって・・・こうなってしまってるのかもしれません。
自分が生んだ子供が2人とも脳に少なからず異常があって、そのうちの一人がこの世にもういなくて、それは一体・・・どれほど辛い事なのでしょう。

>今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。
>むしろ、仲良しです。
>
>ですので、将来的に一人暮らしを計画されてはいかがでしょう？
>私は、ウツも改善されました。
>アスペは全くなおりませんけれど。今の方がよほど幸せです。

そんな勇気がない臆病者です。
傷つく事にも臆病になっていますが、一歩を踏み出すことにも臆病になっています。
すいません。

[#6729] Re:助けてください・・・

Chiquitita

- 05/5/28(土) 20:48 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。いきなり横からすみません。

▼ritaさん：
>しかし、ちょっとした事でかんしゃくを起こし思い通りにならないと
>私を大声で叱り、他の姉妹に『ritaのようになるな。あんなにぶい子いなく
>なれば良い。死ねば良いのに。』と言う。
>本当に死にたかった。
>優しい時もあります。でも、すぐ怒る。
>長くなるので書くのは控えますが、尋常では無いです。

そうです、これは言葉による幼児虐待です。私もコメントを見ただけでも怒りを禁じ得ません。
貴方のお母様のしたことは、発達障害者への対応としては最悪のものだと思います。（って、他人のコメントに勝手に怒ったところで何の得にもなるまいに）

>そして、精神科に通っていた時の事。
>涙ながらに母親の事を訴える先生に言われました。
>『なんで、そんなに嫌なのにひとり暮らししないの？』
>
>そうです。私は親に寄生していたのです。
>経済的にも自立出来ない云々...本当に死にたいと思っている程嫌なら
>外へ出てみれば良いのです。
>（中略）
>母親が、かんしゃくをおこすのは母親もかなりのストレスを抱えているからだと思います。父親とうまくいかなかったり。
>その上処理能力も低いから、子供にあたるんですね。
>母親も、もっと人間が出来ていたらストレスがたまったり子供がアスペでも
>上手にふるまってくれたのではないでしょうか。
>まぁ、仕方無いです。だって、私の母親。そんなもんでしょう。
>離れてみると、むしろ滑稽ですらあります。
>
>今は半月に一度帰る程度なので、母親は優しいです。

私も実は同じことを昨年の秋から実践していますが、やはり自分自身は大きく変わったと思います。
マイナスの面もあったかもしれないけど、ほとんどはプラスに作用しました♪

[#6731] お母さんと距離を置いてはどうですか？

りげる

- 05/5/28(土) 23:13 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
>入院・・・できるんですか？
>しても良いんですか？

ただ、私は専門医ではありませんので、始明さんが
精神科へ通院しているのでしたら、お母さんのこと
を話して入院できるか相談してみるといいと思います。
精神科医が、もしも「入院」をＯＫしてくれない
場合は、お母さんと距離を置くのが一番いいと
思います。
入院ができないようでしたら、精神障がい者の
作業所に通所してみてはいかかかと思います。
お母さんと過ごす時間が少なくなります。

>やりたい事、みつからないんです。

鬱が深刻な時は、やりたい事が見つからないのも
やむを得ないと思います。
ですが、アスペルガーの典型例の人は、特定の
分野についての知識欲が旺盛な人が多いですから
鬱が治りかけたら、始明さんが元々興味をもって
いたことに没頭できるのでは、と思います。

掃除機の音が嫌いとのことですが、確かにアスペルガー
の人は聴覚過敏をもっている人が圧倒的に多いです。
もし、お母さんから掃除機を使うことを強制された
場合は、耳栓を使って下さい。

[#6732] Re:助けてください・・・

rita - 05/5/29(日) 0:11 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん
何だか、突然一人暮らしを勧めてしまってごめんなさいね。
お母さんがそばにいる事が、気持ちを暗くさせる原因なのかと
勘違いしていました。
今、落ち込んでいるみたいだけど、その気持ちは私もよくわかります。
何をしても不器用で上手く行かなくて...友達も出来にくいし。
空気も読めなくて、挙動不振な事も多くて。
家族ともうまく行かないし。もう、こんな苦労ばかりするなら
この世から消えてしまいたいって思った事もありました。
全て、私が悪いように感じる。

正直、今でも辛いです。だって、重度のASなんだもん。
始明さんは、軽度なんですね！それだけでも羨ましいです。
私、こんな偉そうに書いてますけど実際はとっても暗いんです。
（外見は明るく振舞ってますが）
バイトとかもね、学生時代勤まらなくて落ち込みましたよ。
陰口言われたり。
でも、バイトなんて合わなきゃ辞めてしまえば良いのです。
経験上、バイトは（人間関係が上手く行かない為）
オープニングを探すと、沢山の人と仲良くなり続く事が多かったですよ。

ASでない友達もバイトや派遣を3日で辞めた、なんて人結構いますよ～。
逆に、すんごく仕事が出来る友人故に、飽きちゃうからと
1年で10回以上バイトを変えている人もいたし。一生の仕事じゃないんです。

辞めるの覚悟で、申し込んだバイトのメンバーが偶然良くて
長く続くって事もありました。
結構、世の中には優しい人が多いものだと実感しています。
勿論、正社員だって、人が良ければそれこそ長く続きます。

でも資格とか、やりたい事とかって言われてもなかなか見つからないよね。
それに、始明さんはとっても優しいんだね。
だって、お母さんとの件も今迄（お兄さんやお父さんの事等）色々背負って
我慢して、頑張ってきたんだものね。
お母さんも、もっと始明さんの事、理解してくれたっていいのにね。
お母さん、ストレス抱えちゃってるのかもね。

こんなに優しい始明さんの事だから、少しの勇気を出して
新しい事を始めてみればきっときっと、良い友人や恋人に出会えると
思います。
焦らずに、一緒に頑張って行きましょうね。
今迄、我慢した分幸せになりましょうよ！
始明さんは、絶対悪くない。もう、自分を責めるのは辞めてね。

▼Chiquititaさん
コメント、どうも有難うございます！
そうなんですよ、私の母親は優しい時は本当に良いのですが
たまに壊れる時があるんです。
それに、ASを理解してくれなくて『また、そんな訳のわからない
病気を持ち出して。お母さんがあんたを育てるのにどれだけ苦労
していると思っているの、お父さんに似たんだ、私は悪くない、云々。』
辛かったです。

>私も実は同じことを昨年の秋から実践していますが、やはり自分自身は大きく変わったと思います。
>マイナスの面もあったかもしれないけど、ほとんどはプラスに作用しました♪

うん、うん！大変な事もあるけど、精神面ではプラスです。
私の場合、ウツ症状は母親の言葉による虐待が原因だったみたいです。
でも、離れてみるとお互いを思いやる事が出来、仲良くなりました！

[#6734] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/29(日) 1:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ritaさん：
>▼始明さん
>何だか、突然一人暮らしを勧めてしまってごめんなさいね。
>お母さんがそばにいる事が、気持ちを暗くさせる原因なのかと
>勘違いしていました。
>今、落ち込んでいるみたいだけど、その気持ちは私もよくわかります。
>何をしても不器用で上手く行かなくて...友達も出来にくいし。
>空気も読めなくて、挙動不振な事も多くて。
>家族ともうまく行かないし。もう、こんな苦労ばかりするなら
>この世から消えてしまいたいって思った事もありました。
>全て、私が悪いように感じる。
>
私も、空気読めないです。
勝ち負けにこだわって・・・頭ではわかっていても心が言う事をきいてくれなくて。
会話をしたいのに、独り言になってしまったり。
自己中心的で、利己的で、面倒くさがり屋で臆病で弱くて、自信も何もないです。

>正直、今でも辛いです。だって、重度のASなんだもん。
>始明さんは、軽度なんですね！それだけでも羨ましいです。
>私、こんな偉そうに書いてますけど実際はとっても暗いんです。
>（外見は明るく振舞ってますが）
>バイトとかもね、学生時代勤まらなくて落ち込みましたよ。
>陰口言われたり。
>でも、バイトなんて合わなきゃ辞めてしまえば良いのです。
>経験上、バイトは（人間関係が上手く行かない為）
>オープニングを探すと、沢山の人と仲良くなり続く事が多かったですよ。
>
>ASでない友達もバイトや派遣を3日で辞めた、なんて人結構いますよ～。
>逆に、すんごく仕事が出来る友人故に、飽きちゃうからと
>1年で10回以上バイトを変えている人もいたし。一生の仕事じゃないんです。
>
でも・・・前に進めないんです。
傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
そう思うと前に進めないんです。

>辞めるの覚悟で、申し込んだバイトのメンバーが偶然良くて
>長く続くって事もありました。
>結構、世の中には優しい人が多いものだと実感しています。
>勿論、正社員だって、人が良ければそれこそ長く続きます。
>
>でも資格とか、やりたい事とかって言われてもなかなか見つからないよね。
>それに、始明さんはとっても優しいんだね。
>だって、お母さんとの件も今迄（お兄さんやお父さんの事等）色々背負って
>我慢して、頑張ってきたんだものね。
>お母さんも、もっと始明さんの事、理解してくれたっていいのにね。
>お母さん、ストレス抱えちゃってるのかもね。
>
でも、私は自分の事利己的だと思っています。
地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
もちろん頭ではわかっているんです。
体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
それで余計に沈んだりします。
自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
忘れちゃったんです。
だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。

>こんなに優しい始明さんの事だから、少しの勇気を出して
>新しい事を始めてみればきっときっと、良い友人や恋人に出会えると
>思います。
>焦らずに、一緒に頑張って行きましょうね。
>今迄、我慢した分幸せになりましょうよ！
>始明さんは、絶対悪くない。もう、自分を責めるのは辞めてね。
>
そういわれても、簡単にはできません。
私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。
臆病ですいません。
歪んでいてすいません。

[#6737] Re:お母さんと距離を置いてはどうですか？

始明 - 05/5/29(日) 1:33 -


	引用なし

	パスワード

▼りげるさん：
>▼始明さん：
>>入院・・・できるんですか？
>>しても良いんですか？
>
>ただ、私は専門医ではありませんので、始明さんが
>精神科へ通院しているのでしたら、お母さんのこと
>を話して入院できるか相談してみるといいと思います。
>精神科医が、もしも「入院」をＯＫしてくれない
>場合は、お母さんと距離を置くのが一番いいと
>思います。
>入院ができないようでしたら、精神障がい者の
>作業所に通所してみてはいかかかと思います。
>お母さんと過ごす時間が少なくなります。
>
お母さんと距離を置いてもお母さんは怒るんです。
｢あんたもお父さんと一緒でだんまりかい｣とか・・・全然自分が悪いと思っていないような言い方をするんです。
作業所に通所？
よくわからないので詳しい説明をお願いしたいです。

>>やりたい事、みつからないんです。
>
>鬱が深刻な時は、やりたい事が見つからないのも
>やむを得ないと思います。
>ですが、アスペルガーの典型例の人は、特定の
>分野についての知識欲が旺盛な人が多いですから
>鬱が治りかけたら、始明さんが元々興味をもって
>いたことに没頭できるのでは、と思います。
>
そうなのでしょうか・・・
そうだと良いです。

>掃除機の音が嫌いとのことですが、確かにアスペルガー
>の人は聴覚過敏をもっている人が圧倒的に多いです。
>もし、お母さんから掃除機を使うことを強制された
>場合は、耳栓を使って下さい。

音も嫌ですけど、色々物をどけたり、掃除機を持ち上げたりしなくちゃダメな時だとかが邪魔くさくて嫌いです。
だから色々妥協案を提案しているんですが、受け入れてもらえず憂鬱な気持ちです。

[#6741] Re:助けてください・・・

Chiquitita

- 05/5/29(日) 7:59 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
>でも・・・前に進めないんです。
>傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
>何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
>そう思うと前に進めないんです。

鬱状態が深刻なときは、どんなアドバイスをも受け入れられなくなります。
こういうときこそ、アドバイスする側も冷静にならなければいけないと思います。

というわけで、まだまだ時間がかかるのかもしれないけれど、今は人間としての誇りを失っている状態にあるので、それを取り戻す必要があるのかと思います。
そのためには、自分ひとりではかえって深みにはまるので、医療機関を頼って構わないでしょう。

どうしても前に進もうとして思うようにできずもがいている、という焦りさえ私には感じられます。あまり悠長なことも言えないかもしれないけど、時期を待つことも大切じゃないかな？

>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
>チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
>もちろん頭ではわかっているんです。

人間というものは、多かれ少なかれわがままな性格はあるのじゃないかな？
電車で空席を見つけたら、立っている乗客はみんな座りたいと思うし、ただ、ある人はどうせすぐ降りるのだからと、またある人は相席を遠慮して立っている。そう考えたら、多少のわがままは許せる、そんなものじゃないでしょうか？
要は自分のわがままをどの程度自覚しているのか、ということでしょう。わがままを自覚していない人のわがままほど、周囲の人は許せないものですので、自覚しているということはそれだけでも立派なのかな、と。

>体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
>オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
>それで余計に沈んだりします。
>自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
>忘れちゃったんです。
>だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。

始明さんは優しいだけじゃなく、責任感も強い人だから、それで鬱状態になるとかなりつらいのかもしれないですね。
今は必要以上に責任感を感じているのかもしれないので、肩の力を抜いて考えたほうがいいのでしょう。

何でも義務だと捉えないで、今はひたすら生きることだけを義務だと考える程度でいいと思います♪

>そういわれても、簡単にはできません。
>私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
>だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。

誰でも、他人の好意が押し付けにしか感じられないことはあります。
自分ひとりじゃない、と思えば少しは気楽になるのじゃないかな？

少なくとも、ここでコメントするだけの気力があれば、立ち直るのはそれほど難しくないとは思いますが…♪

[#6749] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/29(日) 17:37 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>▼始明さん：
>>でも・・・前に進めないんです。
>>傷つけられることに臆病になって・・・それなら何もしたくないって気持ちです。
>>何もしなければ・・・自分を閉じ込めてしまえれば傷つかなくてすむのに・・・。
>>そう思うと前に進めないんです。
>
>鬱状態が深刻なときは、どんなアドバイスをも受け入れられなくなります。
>こういうときこそ、アドバイスする側も冷静にならなければいけないと思います。
>
>というわけで、まだまだ時間がかかるのかもしれないけれど、今は人間としての誇りを失っている状態にあるので、それを取り戻す必要があるのかと思います。
>そのためには、自分ひとりではかえって深みにはまるので、医療機関を頼って構わないでしょう。
>
>どうしても前に進もうとして思うようにできずもがいている、という焦りさえ私には感じられます。あまり悠長なことも言えないかもしれないけど、時期を待つことも大切じゃないかな？
>
うつ症状があるので病院には行って薬をもらっています。
誇りもそうだけど、信じる気持ちもなくしてる気がします。
焦る理由はお母さんの｢私達はあんたよりも早く死ぬんだから｣って言葉だと思うんです。
それで追い詰められて・・・でもそれに気付いていないからお母さんはそういう事を言うんです。

>>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。
>>チャットの約束だって何回も遅刻したり、オンラインゲームで借りたものを返していなくてやめようとしたり最低です。
>>もちろん頭ではわかっているんです。
>
>人間というものは、多かれ少なかれわがままな性格はあるのじゃないかな？
>電車で空席を見つけたら、立っている乗客はみんな座りたいと思うし、ただ、ある人はどうせすぐ降りるのだからと、またある人は相席を遠慮して立っている。そう考えたら、多少のわがままは許せる、そんなものじゃないでしょうか？
>要は自分のわがままをどの程度自覚しているのか、ということでしょう。わがままを自覚していない人のわがままほど、周囲の人は許せないものですので、自覚しているということはそれだけでも立派なのかな、と。
>
でも、それを直せないと意味ない気がして・・・。

>>体が言う事をきけば苦労はしないんですけど・・・。
>>オンラインゲームやめるのは頭が痛くなるからなんですけど、返さないとって思うと胸の中がもやもやするんですよね。
>>それで余計に沈んだりします。
>>自分を責める事はできるんですけど、許す事ができないんです。
>>忘れちゃったんです。
>>だから、誰でも良いから許してほしい、受け止めてほしい、優しくしてほしい、甘えさせてほしい・・・って言うのが本音ですね。
>
>始明さんは優しいだけじゃなく、責任感も強い人だから、それで鬱状態になるとかなりつらいのかもしれないですね。
>今は必要以上に責任感を感じているのかもしれないので、肩の力を抜いて考えたほうがいいのでしょう。
>
>何でも義務だと捉えないで、今はひたすら生きることだけを義務だと考える程度でいいと思います♪
>
生きる事以外にもやらないとお母さんに何か言われるから、生きるだけなんて不可能です。
責任感が強いとは思えないです・・・。

>>そういわれても、簡単にはできません。
>>私には遠まわしな優しさがよくわからないんです。
>>だから、お母さんの優しさが親切にしか思えなくて苦しいんです。
>
>誰でも、他人の好意が押し付けにしか感じられないことはあります。
>自分ひとりじゃない、と思えば少しは気楽になるのじゃないかな？
>
>少なくとも、ここでコメントするだけの気力があれば、立ち直るのはそれほど難しくないとは思いますが…♪

確かにこのごろ誰の意見も聞き入れる事ができません。
素直じゃないってお母さんに言われたり、自分でもそう思うんです。
今日も、少し声を荒げたら怒られました。
お母さんの知っている人に会ったら｢誰？｣じゃなくて｢どちら様？｣って言いなさいっていわれました。
頭ではわかっていても嫌いな人にそんな事言うと思うと嫌でたまりません。
自分の中が虚空になって行く感じがするんです。

[#6751] Re:助けてください・・・

Aries

- 05/5/29(日) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

　こんにちは。Ariesです。

　始明さんは自分が健康になれないのを人のせいにしていませんか？　周囲の人は始明さんが欝を治そうとするのをわざと邪魔しているように見えますか？

　自分の心を健康にできるのは自分しかいないということを分かっていますか？　自分で自分を幸せにしようと本当に思っていますか？　自分のことを大事にできない人のことを周りの人は助けることができません。

　自分を不幸にするのは自分だし、幸せにするのも自分です。そのことに早く気付くことができますように。

　Aries

[#6754] Re:助けてください・・・

始明 - 05/5/29(日) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

▼Ariesさん：
>　こんにちは。Ariesです。
>
>　始明さんは自分が健康になれないのを人のせいにしていませんか？　周囲の人は始明さんが欝を治そうとするのをわざと邪魔しているように見えますか？
>
私の心は人のせいにしていると思います。
邪魔していません。ただ傷つく心を止められないだけです。
皆のせいだとは一言も言っていません。心が思っているだけだともいいました。

>　自分の心を健康にできるのは自分しかいないということを分かっていますか？　自分で自分を幸せにしようと本当に思っていますか？　自分のことを大事にできない人のことを周りの人は助けることができません。
>
じゃあどうすれば理性は本能に勝てるんですか？
どうすれば思考は意思に勝てるんですか？
そういう風にいうならそれを教えてください！！！

>　自分を不幸にするのは自分だし、幸せにするのも自分です。そのことに早く気付くことができますように。
>
>　Aries

じゃあ私を殺してください！！！
出ないと私の心と本能は死にません。
私が死ぬ事を願っている人に返事してほしくないです！！！

[#6756] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/5/30(月) 14:50）

[#6762] Re:助けてください・・・

たんぽぽだん - 05/5/30(月) 6:50 -


	引用なし

	パスワード

>自分が生んだ子供が2人とも脳に少なからず異常があって、そのうちの一人がこの世にもういなくて、それは一体・・・どれほど辛い事なのでしょう。

始明さん、ちゃんとお母さんをおもいやってるじゃないですか。
お母さんのほうも、始明さんが深く悩んでいることにきづいてないのでは？
お母さんといっしょにお医者さんにいかれるのは無理なんでしょうかね。

始明さんは、漫画とか本とかよみませんか？
私は本すきなので図書館いくと気分転換になるんですけど。

[#6763] 横レスですが、きつい書き込みです

彩花 - 05/5/30(月) 6:55 -


	引用なし

	パスワード

始明さん、はじめまして
彩花と申します。
発達障害傾向を指摘されているものの、まだ何の障害か確定されていない女性です。
まず、きつい書き込みであることを最初にお伝えします。

>けれど、あなたの文を読んだ瞬間一気に理性の糸が切れました。
>それほどあなたの発言に腹を立てたのです。
>それは理解してほしいです。

謝罪しながら同時に「あなたの発言に腹を立てた」とは言わない方がいいです。
受け取る側にも謝罪を要求しているのと同じで、本気で謝ったことになりません。
あなたにそのつもりがなくても、です。

多くの方があなたを思いやり、一生懸命アドバイスを送っていますが、あなたは「臆病なのでできません」「頭で理解できても心がいうことをききません」。
このままだとどうなると思われますか？
アドバイスのしようがなくなった人は、レスを付けずに静観するようになります。
そのときあなたは、もっと傷ついてしまうでしょう。

考えてみてください。
崖から落ちそうな人間がいれば、誰もが助けようとします。
そして、助けられる側も必死で足場やつかまるところを探し、自分で登ろうとします。
でも、助けられる側が何も努力せず、ただ引っ張り上げられるのを待っているだけだったら？
引っ張る側も一緒に落ちる可能性があります。
私なら、力尽きる前に手を離します。

>でも、私は自分の事利己的だと思っています。
>地下鉄に乗る時だって、立つのが嫌だからって横入りするし。

質問です。
１横入りを悪いことと思われますか？
２これからあらためたいと思われますか？
３他の発達障害者が横入りしてきたら、二人で席を奪い合いますか？

自分をコントロールできないのは苦しいことでしょう。
私にも経験があります。
先ほどの「崖から落ちそうな人の話」は、私自身が周囲から言われたことです。
もしコントロールの仕方に悩まれているなら、このツリーを読み返してください。
多くのヒントが詰まっています。
でも、「コントロールできないから思うがままに行動したいけれど、周囲が許してくれない」ことに悩まれているのなら、何と申していいのかわかりません。
あなたの周囲にいる人たちを私が変えることはできないからです。
私もAriesさんと同じように、あなたが早く気づかれることを祈るばかりです。

[#6768] Re:精神障がい者の作業所

りげる

- 05/5/30(月) 10:17 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
>>精神科医が、もしも「入院」をＯＫしてくれない
>>場合は、お母さんと距離を置くのが一番いいと
>>思います。
>>入院ができないようでしたら、精神障がい者の
>>作業所に通所してみてはいかかかと思います。
>>お母さんと過ごす時間が少なくなります。
>>
>お母さんと距離を置いてもお母さんは怒るんです。
>｢あんたもお父さんと一緒でだんまりかい｣とか・・・全然自分が悪いと思っていないような言い方をするんです。

そうですか。それは大変ですね。
私は母と相性が合わないので、家の中では母と距離を置いて、
夕方から夜はバイトするというふうに距離を置いています。

私は実際に貴方の家庭を見たことがありませんし、インターネットで
レスをするのには限界があります。私も自分のことで精一杯で、
下記の質問以外のレスは、ここで打ち切らせて下さい。

>作業所に通所？
>よくわからないので詳しい説明をお願いしたいです。

精神系の疾患（統合失調症やうつ病など）をもっていて、働けない
人が、軽作業（簡単なもの作りなど）をして、社会復帰できるよう
になるまで通所する施設のことです。
私も通所したことがないので、通所したことのある人がコメント
してくれると思います。

貴方に作業所（社会復帰のための軽作業施設）への入所を勧めた
のは、貴方にバイトするだけの勇気がなく、それでいてお母さん
と一緒にいる時間を苦痛だと思ったからです。

以上です。では失礼します。

[#6777] もう何も期待しません

始明 - 05/5/30(月) 12:43 -


	引用なし

	パスワード

傷つけられるから
期待しなければ傷つきません
信じなければ傷つけられません
信じるから傷つけられる
ここを信じたから傷ついた
だからもう何も期待しません
さようなら

[#6783] Re:もう何も期待しません

Aries

- 05/5/30(月) 14:04 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：

　Ariesです。私の書き込みに腹が立ったそうですが、私はおそらくASなのでなぜ始明さんがそれほど腹を立てたのか、さっぱり分からないです。

　だけど、始明さんを傷つけようとして書いたわけではないことは確かです。空回りしているやり取りを何とか前に進めようとしたのかもしれません。

　私は始明さんに良くなってもらいたくて書き込んだし、ここに書き込んでアドバイスしている人はみんな始明さんを愛する気持ちから書き込んでいます。

　始明さんが幸せになれるように祈りますよ。私は実はクリスチャンなんですが、生きる上で常に「神様から愛されている」と思えるので人も愛せます（宗教の勧誘ではないので誤解しないでください）。

　この掲示板を離れて何かしら一つでも実際にアクションを起こしてみることを私はお勧めします。必ず傷つくことがあると思いますが、始明さんは客観的に自分を分析できる人のようなので、大丈夫だと思います。

　うまく言いたいことが伝わってるかどうか自信がないですが、求めれば何かが得られるはずですよ。健闘を祈ります。

　Aries

[#6785] Re:もう何も期待しません

かえる - 05/5/30(月) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

▼始明さん：
>傷つけられるから
>期待しなければ傷つきません
>信じなければ傷つけられません
>信じるから傷つけられる
>ここを信じたから傷ついた
>だからもう何も期待しません
>さようなら

私もこういう時期がありました。

私が最初のレスからあと、レスを返せなかったのは
始明さんが昔の私と似ていたからです。

傷付きたくなくて長い間かたくなに自分を守っていました。
ハリネズミのようにトゲを出していたから相手も傷付いて私のことを好かないし、
周りには誰もいなくなってしまいました。

自分はとても損をしていることを最近になってようやく気付きました。

歩み寄りや許すことは自分のためになることなんです。
とってもお得。

人に好かれようとするなんて自分の考えを曲げて
媚びる様なことをするなんて我慢出来ない！悪だ！
って
今でもそういう考え方ですが、
そういうのとはまた違うのですよ。

私は自分がアスペルガーだと分かるまで随分かかりました。
自分自身の性質に困りはてているということさえ
なかなか自覚出来ませんでした。

始明さんは若いしその分だけ自分の困っていることに
気付くのがはやいだろうし、ゆるやかにでも良い方向に
向かっていくのだと思います。

私はariesさんのようにクリスチャンではないけど
私も始明さんが良い方向に行くことを祈ってます。

[#6787] 心配して応援してます。

チー - 05/5/30(月) 18:43 -


	引用なし

	パスワード

しばらくパソコンにむかえませんでした。追いつめるつもりはなかったんです。

みなさんいろんな意見をしましたが、始明さんは、せっぱつまった状況で消化できず受け入れられなかったのかもしれませんね。まず意見を取捨選択して、それから実行。かなり気力をつかいます。

始明さん自身袋小路に入ってどうにもならないと感じていると思うのですが、袋小路から出られる方法は色々あるということを、みなさんおっしゃっているんです。
それは誰かがしてくれるわけでなく、自分でしかできません。

でも今の始明さんにはそれができる状態ではないんですよね。
そうでなくても、心の琴線（？）に触れられるということは、良くも悪くもとっても疲れることです。

休む時、気持ちを整理する時、どうにか動ける時、がんばれる時。
今はどの状態ですか？
そのうち気力が充実してきたら、もう一度読み直してみるとまた違った受け取り方ができると思います。

始明さんは自分でなんとかしようとここに来たんでしょう？
なんとかしようと思った、というだけで前向きにがんばってるんだなと思いますよ。
そうだと思うからみなさん色々な意見を下さったんだと思いますよ。
自分自身のことを長い目でみてあげて下さい。
休む時は休み、できる時にできる事を。性急にならないで下さい。

自分のペースでがんばってるんなら疲れないけど、やらされてるから疲れるんですよね。
精神科の先生に相談して、お母さんも一緒にアドバイスを受けてもらえないかしら。
週２回の掃除などが本当に始明さんのためになるのか、お母さんの自己満足に過ぎないのかをお聞きしたいです。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

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