アスペルガーの館の掲示板

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[#7295] 冗談のつもりがとんでもないことを言ったことがありますか？ らら 05/7/5(火) 19:20 [未読]
[#7337] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言った... 樹村 05/7/7(木) 20:14 [未読]
[#7343] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言った... 流れ星 05/7/8(金) 0:20 [未読]
[#7383] ぴったり！ Sting 05/7/10(日) 9:57 [未読]
[#7421] Re:ぴったり！ 流れ星 05/7/12(火) 1:13 [未読]
[#7434] Re:ぴったり！ Sting 05/7/13(水) 9:09 [未読]
[#7374] 日常（のよう）です。 いっちー 05/7/10(日) 0:18 [未読]
[#7376] ちょっとズレちゃったかな いっちー 05/7/10(日) 0:31 [未読]
[#7379] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言った... Chiquitita 05/7/10(日) 1:51 [未読]
[#7382] [投稿者削除] [未読]
[#7384] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言った... らら 05/7/10(日) 10:01 [未読]
[#7386] 冗談を本気でとられる Spring 05/7/10(日) 13:36 [未読]
[#7295] 冗談のつもりがとんでもないことを言ったことがありますか？
 らら  - 05/7/5(火) 19:20 -
引用なし
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   アスペルガーのことを知ってからは、自分ではかなり気をつけている
つもりですが、今考えると、いままでに人を褒めるつもりや場を盛り
あげるつもりでとんでもないことを言ってしまっています。

社会人１年目の時は、ある先輩（ほんとに怖かった）のことを
若いドクターの前で「○○さんは怖いんですから。」と言い、
あとでそのことでチクチクやられました。（当然ですよね。）

また、数年前メールを交換していた神戸の男性のことを褒めるために
カキコした言葉はとてもここには書けません。
（これは冗談のつもりではなく、心からその人を尊敬して言った
のです。当然相手からは、「あなたが同じことを言われたら、
どう感じますか。」と言われました。）

うちの父も私よりアスペの傾向が強く、仲人である元夫の上司の前で
言った私に関すること（実際の私よりもひどいひどい耳を疑うような内容）
もとてもここでは書けません。
（父は、定型の人がするような世間話ができないので、なにか話題を
と思ったのだと思います。）

やっぱり、アスペって定型の人から見ると「頭がおかしいひと」なんで
しょうか。
でも、「舞台に出演して一人だけ台本を持っていないようなもの」
なのだから仕方ないですよね。
（これは、「ずっと普通になりたかった」に載っていました。
[#7337] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言ったことがありますか？
 樹村  - 05/7/7(木) 20:14 -
引用なし
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   　日常茶飯事(-_-;)です。

　特に多いのが、私は文字通りの意味で喋っているのに、深読みされて
（どうも世間では深読みするのが普通みたい？）、とんでもない意味に
受け取られることです。

　なので、なるべく必要最小限のこと以外は喋らないようにしています。
[#7343] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言ったことがありますか？
 流れ星  - 05/7/8(金) 0:20 -
引用なし
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   いつもロムさせていただいてます。
「流れ星」といいます。久々のカキコミです。

▼樹村さん：

>　特に多いのが、私は文字通りの意味で喋っているのに、深読みされて
>（どうも世間では深読みするのが普通みたい？）、とんでもない意味に
>受け取られることです。

同じです。自分では深い意味もなく口をついて出た言葉に対して、
相手や周囲で聞いていた人達が深読み、過剰に反応することが日に一度は
必ずあります。
現在は働いているので、仕事場でよくこういうことが起こりますが、
幼稚園児の頃すでに、自分がしゃべるとまわりの子供たちからいっせいに
ブーイングが起こったのを昨日のことのように思い出します。

>　なので、なるべく必要最小限のこと以外は喋らないようにしています。

職場では、自分が何かしゃべると必ずそこからお説教に結びつくので（お説教されなくてもいいところで）、必要最小限しかしゃべらないことにしてます。
自分にとって、「その場の判断でしゃべる」ことは、楽器の即興演奏と
同じくらい難しいです。
[#7374] 日常（のよう）です。
 いっちー  - 05/7/10(日) 0:18 -
引用なし
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   最近診断された者です

その場にそぐわないことを言うのは、日常です。
大変失礼だったり、不適切だと、場内が静まり返ったりして、
それとわかるのですが（周囲の人の反応から、不適当であった
らしい。と、推測するのですが）、その『周囲の人の反応』に
気づかない場合も多いようです。
ようです、というのは、たまに、教えてもらって初めて知るから。
例えば、
「＊＊さん、（わたしの発言を）聞いた瞬間に、顔色が変わってたよ！」
というように。
多分、まずかったなあ。と思うことを期待されていたのでしょうが、
あいにく、自分は『なぜ？どうして？ナニが？』と、不思議に思うだけで。
いや、そもそもこのときは『顔色が変わって』という慣用句に引っかかって、
文字通り彼女の顔の色が変わるところを想像してしまい、
自分の失言に思い至るどころではありませんでした。


> 定型の人から見ると「頭がおかしいひと」なんでしょうか。
全ての定型の人が全てのアスペの人を「頭がおかしいひと」と
考えるとは思えません。
一部の定型の人にとっては、一部のアスペの人、または、
ある特定のふるまいを「頭がおかしい」と解釈したくなることは
あるでしょうね。
[#7376] ちょっとズレちゃったかな
 いっちー  - 05/7/10(日) 0:31 -
引用なし
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   その場にそぐわない発言　ではなく
「冗談のつもりで言ったことが…」でしたね。
ちょっとズレちゃったかな〜　ごめんなさい。

冗談はスベることが多いのですが
真顔で言ったことを笑われることがある
ようです。
[#7379] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言ったことがありますか？
 Chiquitita メールホームページ  - 05/7/10(日) 1:51 -
引用なし
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   私も経験豊富です。(^^;)

▼ららさん：
>今考えると、いままでに人を褒めるつもりや場を盛り
>あげるつもりでとんでもないことを言ってしまっています。

やはりそうなるのは、我々は語彙が豊富でも、国語辞典みたいに検索に時間がかかることが原因じゃないのかと、私は考えています。
出口が狭い。コンピュータにたとえるなら、定型発達者が例えば最高スペックのＣＰＵを持っているＰＣならば、我々は最高スペックのせいぜい1/10程度のＣＰＵ、しかし記憶装置は定型発達者の倍以上のキャパシティがある、これでは日常会話に支障をきたすことは目に見えています。
だから決まりきった表現でないと相手に意思を伝えることができない。気の利いた言葉がなかなか組み立てられない。
でも我々は無理して言葉遣いに器用になる必要もないでしょう。不器用なりに努力しているところを認めてもらえればそれでいいのじゃないかな？　かえって甘い言葉で誘惑するような相手こそ、要注意じゃないのかな、と思います。

>うちの父も私よりアスペの傾向が強く、仲人である元夫の上司の前で
>言った私に関すること（実際の私よりもひどいひどい耳を疑うような内容）
>もとてもここでは書けません。
>（父は、定型の人がするような世間話ができないので、なにか話題を
>と思ったのだと思います。）

私の親父（12年前に病死）もＡＳの傾向があると見られており、しばしば失言で顰蹙を買うことがありました。

>やっぱり、アスペって定型の人から見ると「頭がおかしいひと」なんで
>しょうか。

そう見られるのは、発達障害に対する理解が十分でない現状ではやむを得ないのでしょうね。（そう感じる理由は[#4000]で始まるスレッドでコメントされています）

それよりも、ららさんは他人の何気ない言葉でひどく傷ついたり、何気ない言葉にひどく侮辱されたような気分を感じたことはございませんか？
これもやはり、他人の台詞を字義通りにしか解釈することができないのが原因だと思います。（[#3149]に実例）
[#7382] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/7/10(日) 10:01）
[#7383] ぴったり！
 Sting  - 05/7/10(日) 9:57 -
引用なし
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   ▼流れ星さん：
はじめまして。
成人アスペルガー当事者　かつ　アスペルガー児の母　Stingと申します。

流れ星さんのコメントに、
（すごい！）
と受けてしまいました。

>自分にとって、「その場の判断でしゃべる」ことは、楽器の即興演奏と
>同じくらい難しいです。

上の部分です。
「楽器の即興演奏」という表現、非常にぴったりきます。
とてもわかりやすいです。
どこかで使っても良いでしょうか？
良い表現をどうもありがとうございました。
[#7384] Re:冗談のつもりがとんでもないことを言ったことがありますか？
 らら  - 05/7/10(日) 10:01 -
引用なし
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   樹木さん、流れ星さん、いっちーさん、Chiquititaさん、
レスありがとうございます。
私の失言にたいして怒りをあらわにした人は、ある意味
親切なのかもしれませんね。
これからは、少しでも社会で浮くことのないようできる限り
気をつけたいとは思っているのですが・・・・・・
[#7386] 冗談を本気でとられる
 Spring  - 05/7/10(日) 13:36 -
引用なし
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   自分は、とんでもないことを言ってしまうことはあまりないと思う
(自分自身が気がついていないだけかもしれませんが)のですが、
冗談のつもりで言ったことを相手に真に受けられて会話がストップ
してしまうことがよくあります。
きっと冗談をまじめな顔、まじめな調子で言ってしまうからでは
ないかと思うのですが、なんとかできないかなと思っています。
脱線してすみません。
[#7421] Re:ぴったり！
 流れ星  - 05/7/12(火) 1:13 -
引用なし
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   レスをありがとうございます。私はアスペルガーの診断を受けてはいませんが、
広汎性発達障害のどこかに位置するだろうと言われています。現在専門医のもとでカウンセリングを受けています。

▼Stingさん：

>「楽器の即興演奏」という表現、非常にぴったりきます。
>とてもわかりやすいです。

そうですか！嬉しいです。
もう10年以上前ですが、ピアノのグレード試験用に即興演奏の練習を
したことがありました。それ以来、普段の会話で苦労すると、
即興演奏の難しさとオーバーラップして、この言葉が浮かんでしまいます。
瞬時の判断と先読みの難しさという点で、とても似ていると思うので。
反復なら大好きなんですけど・・・

>どこかで使っても良いでしょうか？
>良い表現をどうもありがとうございました。

ごていねいにありがとうございます。
しかし、この表現が自分の中で定番になってかなり後ですが、発達障害の方の書いた本か何かを読んでいたら、同じく即興演奏を引き合いに出して、「なぜ会話も即興なのに、だれもがそれをできることを当たり前に思うのだろう？」というような内容の事が書いてあり、自分と同じようなことを考える人もいるんだな、と嬉しく思いました。
会話の難しさのわかる人達にとって、比較的共通の感覚なのかもしれないですね。
なので私に断る必要はありません。どんどん使ってください！
[#7434] Re:ぴったり！
 Sting  - 05/7/13(水) 9:09 -
引用なし
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   ▼流れ星さん：

お返事をありがとうございます。

>瞬時の判断と先読みの難しさという点で、とても似ていると思うので。
>反復なら大好きなんですけど・・・

私もかつてピアノを弾いていました。
自分の場合はなかなか上達せず、限界は感じましたが、
それでも繰り返していけば少しは指が動くようになったという経験ができたのは良かったと思います。

>しかし、この表現が自分の中で定番になってかなり後ですが、発達障害の方の書いた本か何かを読んでいたら、同じく即興演奏を引き合いに出して、「なぜ会話も即興なのに、だれもがそれをできることを当たり前に思うのだろう？」というような内容の事が書いてあり、自分と同じようなことを考える人もいるんだな、と嬉しく思いました。

そうだったのですか。
本当に、会話というのは、不意打ちのようなことがたくさんあって疲れますね。

しかし、「会話」においても、例えば「お礼の言い方」は反復練習によってある程度身につきますね。
瞬時に場に合った表現ができているかどうかは自信がありませんが、それでもパターン化された
「いつもお世話になっております。」
「とても助かりました。」
などという表現ができるようになったのは、実は、意識して口にするようになったここ数年です。
それまでは
「すみません。」
という何か後ろめたそうな言い方しかできませんでした。


>会話の難しさのわかる人達にとって、比較的共通の感覚なのかもしれないですね。
>なので私に断る必要はありません。どんどん使ってください！

ありがとうございます。
では、早速使わせてくださいね。
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