アスペルガーの館の掲示板

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[#7418] 思い描いていた人生と・・違いすぎる。 悠 05/7/11(月) 22:16

[#7432] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。 いぬかい 05/7/12(火) 23:40

[#7451] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。 Spring 05/7/14(木) 1:14

[#7473] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。 悠 05/7/15(金) 0:21

[#7475] 勝ち組って何でしょうね... 樹村 05/7/15(金) 8:49

[#7500] 人と比べること 悠 05/7/16(土) 9:45

[#7533] Re:人と比べること Chiquitita 05/7/17(日) 11:58

[#7552] Re:勝ち負け＆人と比べること 樹村 05/7/18(月) 10:00

[#7554] Re:勝ち負け＆人と比べること Chiquitita 05/7/18(月) 10:46

[#7585] Re:勝ち負け＆人と比べること 樹村 05/7/20(水) 13:32

[#7592] Re:勝ち負け＆人と比べること Chiquitita 05/7/20(水) 22:19

[#7601] Re:勝ち負け＆人と比べること 彩花 05/7/21(木) 10:24

[#7604] Re:勝ち負け＆人と比べること Aries 05/7/21(木) 15:18

[#7609] Re:勝ち負け＆人と比べること Chiquitita 05/7/21(木) 23:57

[#7503] 勝ち組、負け組み ｍｉｙａｎｏ 05/7/16(土) 13:15

[#7598] Re:勝ち組、負け組み まいまい７ 05/7/21(木) 1:42

[#7805] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。 Spring 05/8/3(水) 1:50

[#7842] ごまかしてきました 悠 05/8/3(水) 23:35

[#7540] [投稿者削除]

[#7634] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。 悠 05/7/24(日) 23:00

[#7418] 思い描いていた人生と・・違いすぎる。

悠 - 05/7/11(月) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ。みなさんは、小さい時、思い描いていた自分ってありますか？
小さい時から、人と違う、と、心のどこかで、わかっていました。
でも・・大人になれば、自然となんとかなる、と思っていたような所があります。
小さい時から、友達いなくて、はずかしいとか、結婚式に呼ぶ友達、いないなあ、とか、このままじゃあ、人生だめだとか、ずっと思っていました。
（多分、人と比べられて、怒られてばかりだったので。）

結局、周囲は、結婚してしまって、結婚どころか、どうしたいのかさえ、わからない状態です。思い返せば、いつも、ごまかして、ごまかして生きてきました。
社会人になるまでは、ごまかして、生きてきましたが、恋愛や、結婚となると、
相手の人生もあるわけですし、あ～もう、ごまかしきれないなあ、と思っています。

大人になれば、普通の人生、歩めると思っていました。（社会人になって、恋愛して、結婚して、子供を持つとか。・・）。
あ～自分って恋愛感情とか、わからないし、（これに関しては、アスペだけでなく、親からのトラウマ、周囲の恋愛や結婚の悲劇を見たトラウマもあるのかもしれませんが・・。）、なんか、思い描いていた人生と違いすぎるなあと、感じます。

[#7432] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。

いぬかい - 05/7/12(火) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

▼悠さん：

私も小さい時、思い描いていた自分と違うし
小さい時から、人と違う、と、心のどこかで、わかってたけど、
大人になれば自然となんとかなり普通の人生を歩めると思っていた人間で、
現在は結婚どころか、どうしたいのかさえ、わからない状態で、
思い返せば、いつも、ごまかして、ごまかして生きてきた人間です。

私は「あ～もう、ごまかしきれない」と思ったので、
精神病院に駆け込んで（・・・そこでもすったもんだあった上で）
自閉症スペクトラムと解ったクチなのですが、

自分の障害を知った時に「絶対ごまかせない」と判断
それなら「ごまかさない」と心に決めたのです。

周囲には素直に発達障害が有る事を告げ、
できない事は隠さず、素直に解らない事を教わる。
人間関係の問題点も指摘してもらったり、相談したり。
こだわりも「変と思われたく無い」からと隠すのを止め、
趣味として楽しみました。

といっても聖人のごとく「素直で良い子」になった訳じゃないです。
イライラしたり、逆切れしたりもします。
そういう「嫌だ」「受け入れられない」という気持ちも、
逆切れしながらでも周囲に素直に打ち明ける様にしたのです。

そうしたら気がとっても軽くなった。
隠し事が無いという事はとっても気楽です。
そして意外な事に自分を理解してくれる人が何人も現れる様になりました。
それで私は本当の自分を皆から隠してたから、
皆は私を理解したくても理解できなかったんだと解りました。

仲良くなった男の人に恋が解らないと素直に告げたら、
「恋愛感情なんか一過性だ、数年すりゃトキメキなんか消えるもの
　実際恋を解ってる奴なんかあんまいないし気にするな」
で、よく解らないけど、つき合う事になったり。
いちゃいちゃも、結婚なんかも、えっちも想像つかないけど、
それでも異性とつき合えるものな様です・・・

思い描いた人生とはまるで違うケド、
５年前まで悲観していた将来とも全く違う形になった。
もう未来予測できない状態・・・と友達に訴えたら
「それが普通よ」と言われました(苦笑)

[#7451] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。

Spring - 05/7/14(木) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

子供の頃、自分の将来を具体的にイメージしたことはあまりないのですが、
でも、大人になれば自然となんとかなる、みたいなことは思っていました。
子供の頃から、運動はいつもビリで、いじめられっ子で、異性からは
嫌われていたのに。(笑)
でも、多少の浮き沈みはあるにせよ、子供の頃の勝ち組/負け組!?が、
大人になってもそのまま順当に持ち上がるようですね。むしろ、ますます
差が開くような。

この掲示板に来ている方々にも、ご自身がAS傾向だったり、相手がAS傾向
だったりしても、ちゃんと恋愛や結婚をされている方は少なくないようで、
正直「いいなぁ～」って思っちゃうんですよね。自分には縁遠いので。(苦笑)

まぁ、他人は他人、自分は自分だと割り切るべきなのでしょうね。なかなか
割り切れないですけど。

[#7473] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。

悠 - 05/7/15(金) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

レス、ありがとうございます。
なんとなく・・もう子供の頃に、勝ち組み、負け組みって、決まってるのかなあ、
と思います。学校生活がうまくできなかったのに、社会人で、うまくいくわけないなあ、というのが、実感です。

そうですね・・ここにみえる方で、恋愛とか、結婚とかされてる方、みえますが、
私には、縁遠い話しで、結婚となると、別世界のお話し、みたいに思えてきます。

小学生の時に感じた事です。
いとこは、クラブ活動で活躍している話を、いとこのお母さん（おばさん）がしていました。あと、先生に、みんなのめんどうみがいい、という話をしていました。
自分には、何もありませんでした。どうしてだろう？と思っていました。

人と比べてはいけませんが・・。大人になると、差はだんだん開いていく、という感じがします。

[#7475] 勝ち組って何でしょうね...

樹村 - 05/7/15(金) 8:49 -


	引用なし

	パスワード

悠さん、初めまして。

　私には恋愛感情がまったくないせいか、おっしゃるような勝ち組
負け組の意味がよく分かりません。子供の頃から、自分が恋愛や結
婚をしたりするなんて想像もしませんでしたから。私には、恋愛し
てる人のことが、大変失礼ですが、道に落ちてる犬のう○こを拾っ
て食べてる人のように（つまり、なんであんなつまらなくっておぞ
ましいものに手を出すんだろう、と）感じられちゃう。あ、これは
私が異常だからそう感じてしまうので、恋愛されている方を貶める
つもりはありません）。

　悠さんも、書き込みを拝見する限り「恋愛感情とか、わからない」
んですよね？だったら、そのままで良いじゃないですか。世間で恋
愛が流行っているからと言って、誰もがしなきゃイケナイわけじゃ
ないんだし。日本は少子高齢化で困ってるけど、世界的に見れば人
口増大で困ってるんだから、子孫を残さないことは罪じゃないし。

　だから、恋愛するしない・結婚するしないなんてことに、勝ち負
けなんかないと思います。無理に恋愛したり結婚したりしても、相
手に失礼だし、自分自身も不幸になるだけのような。

　相性の良い相手と巡り会えれば、恋愛なり結婚なりされれば良い
し、そうでないなら自然体で独りでいれば良いだけだと思うんです
けど、いかがでしょう？要は自分に合った幸せを見つけて、それを
得られれば良いんじゃないかしらん？

>思い描いていた人生と違いすぎるなあ

　私も随分違います。数十年前に立てた予定では、40歳で退職して
その後自殺するつもりでしたから。実際は、退職はしたけどまだ生
きてる(^_^;)。

　ほとんどの人が、小さい時に思い描いていた人生とは、まったく
違う人生を歩んでいるような気がします。

[#7500] 人と比べること

悠 - 05/7/16(土) 9:45 -


	引用なし

	パスワード

＞樹村さん、はじめまして。恋愛している人を見ると・・。違う世界の人に
思えるんです。自分の育った環境が複雑で、（心理的に）、恋愛感情もなにも、
ありません。自分の育った環境は、とにかく、親は学歴のある人、大企業の人、
金持ちの人がいい、そういう人と、付き合えみたいな・・。
間にうけてしまって、ずっとそう思っていました。（親もこだわりの強い
ADHD傾向だと思います）。

でも、恋愛感情って、そんなんじゃないんですよね。自分のいごこちのいい人が
、自分にとっての友情とか、恋愛とかかなあ。
だとすると、自分には、親の言うような人は、まったくあてはまりません。
という事に、最近、気がついたので。
あと、周囲に、不倫とか、たくせん見すぎて、傷つくくらいなら、恋愛なんて、しなければいいのに、なんて、思っている部分があります。

人と比べるから、いけないんですよね・・。なんか、みんなほとんど、結婚してしまって、取り残された気分になってしまっているもので。

人がやっててどうのより、自分がいて、居心地のいい幸せが大切ですよね・・。
ずっと、人と比べられて育ってきたひずみが、きてしまっているような気がします。

[#7503] 勝ち組、負け組み

ｍｉｙａｎｏ - 05/7/16(土) 13:15 -


	引用なし

	パスワード

勝ち組、負け組みってわかる気がします。
外見の事はともかく(真剣に悩んでいるのならダイエットや整形で普通レベルには近づくと思う）やはり頭の回転が遅いと苦労します。
これは直しようがありません。
そんな事を言ったらきりが無いのはわかっているのですが
私は自分がアスペの為、本当に苦労しているのでつい書き込んでしまいました。

学生の時、寮にいて同じ部屋だった友達は明るく、社交的で
何より勉強が出来ました。
私が５時間かけて勉強する所を、１時間で終えてあっけらかんとしていました。
難しい実験も、先生に教えてもらうと瞬時に理解し、楽しみながらやっていました。私はいつも予習、復習しては付いて行くのに必死。

それまでは、｢良い点数｣を採る人はそれなりに家で努力しているものと
思っていたのですが、友達と一緒に生活してみて｢頭の構造｣が違う人間が
居る事を知ったのです。（私の方が違うのかも）
勿論、友達は会話も上手でとても面白い。自分では気づいていないようでした。

私の方は努力しても努力しても付いて行けない。
家で努力する時間がある時は寝ないで頑張るけど、突然言われた仕事など
パニックになりミスしてしまう事が多く、敗北感で一杯です。

DHA、EPAを飲んだり速聴をしてみても｢頭の回転が遅い｣のは直りませんでした。
本当に大した努力をしないで普通に楽しく生きている人が居る事を知った時
人生、勝ち組、負け組みって決まっちゃってるのかも...と思いました。

これは私があまりにひどい人間なので、個人的な意見です。

でも、自分の事を｢回転が遅い｣、｢負け組み｣と自覚した上で
頑張って生きて行く人って少ないのではないでしょうか？

周りの友人達は｢自分が人より劣っている｣と認める人なんて
いない気がします。

あー、これからも苦労の連続なのかな。
目立たないように、意地悪もされないように頑張らないと。

[#7533] Re:人と比べること

Chiquitita

- 05/7/17(日) 11:58 -


	引用なし

	パスワード

御無沙汰してます。(^o^)/
ｍｉｙａｎｏさん、初めまして。

▼悠さん：
>恋愛している人を見ると・・。違う世界の人に思えるんです。自分の育った環境が複雑で、（心理的に）、恋愛感情もなにも、ありません。自分の育った環境は、とにかく、親は学歴のある人、大企業の人、金持ちの人がいい、そういう人と、付き合えみたいな・・。
>間にうけてしまって、ずっとそう思っていました。（親もこだわりの強いADHD傾向だと思います）。

私の親も似たようなものです。
身体障害の子供を持っただけで世間体を異常に気にして、社会人になってからも恋愛ばかりか車の運転免許まで猛反対しました。

ところがどうでしょうか？　私は運転免許取得から12万８千kmもの間人身事故を１件も起こしていません。唯一経験した人身事故も、相手の一方的な悪意（相手が片側交互通行の現場で、誘導員の制止を無視して強引に突っ込んできて正面衝突された）で起きたものです。その後も９千kmの間に、相手の悪意で接触された事故が１件あっただけです。
また、車を運転中に迷子になった経験は、未だかつて一度もありません。
これは、親が世間体にとらわれすぎる姿こそ、「Chiquititaファミリー最大の恥」であることを如実に物語っています。

>でも、恋愛感情って、そんなんじゃないんですよね。自分のいごこちのいい人が、自分にとっての友情とか、恋愛とかかなあ。
>だとすると、自分には、親の言うような人は、まったくあてはまりません。
>という事に、最近、気がついたので。

私は42年間、そういった感覚をほとんど感じたことがありません。…というより感じたことはあっても、コンマ数秒で終わってしまい、長続きしません。（理由については「名前」＝「Chiquitita」で検索機能を利用し、過去ログを御覧下さい）
もはや心療内科でないと解決できません。というわけで現在も治療を続けています。恋愛以外は効果がはっきり表れていますが、恋愛でももうじき答えが出るでしょう。

親の世間体が恋愛を妨害したようにも感じました。（詳細はhttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=664;id=hitorigoto）この考えも、誤りに気がついたのは茨城に来てからです。

>人と比べるから、いけないんですよね・・。なんか、みんなほとんど、結婚してしまって、取り残された気分になってしまっているもので。

そうなんですよ。私の親が私と他人とを徹底比較して私に（勉強と仕事だけ）発破をかけたから、私にも「障害＝恥」という概念が出来上がっていたので、誰にでも機会が均等に訪れるはずの恋愛が、私には身体障害を理由とした仲間外れにより機会を奪われたと、今でも感じています。また「江戸の敵を長崎で」というのを是とされた結果が、しっぺ返しとして体育の授業でさらし者になるばかりか、体育の授業を見学しただけで仮病だと言われたりするという流れを生みました。

どうしても私の場合は、身体障害というハンディキャップもあり、しかもそれらがいじめの原因だったので、いじめによる心の傷を乗り越えようとすると、時に身体障害を否定しなければならないというジレンマに悩まされます。
そのジレンマの一つが、以前よくコメントした「スポーツができなければ恋愛もできない」です。最近も[#7230]以下で触れています。

>人がやっててどうのより、自分がいて、居心地のいい幸せが大切ですよね・・。
>ずっと、人と比べられて育ってきたひずみが、きてしまっているような気がします。

そうなんですよ。私も「ひとりごと板」（http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=664;id=hitorigoto）でも触れていることです。そんなわけで、自分にとって居心地の良い幸せが得られる環境はもはや北海道にはありません。終の棲家も茨城にするつもりです♪

▼樹村さん：
>　だから、恋愛するしない・結婚するしないなんてことに、勝ち負
>けなんかないと思います。無理に恋愛したり結婚したりしても、相
>手に失礼だし、自分自身も不幸になるだけのような。
>
>　相性の良い相手と巡り会えれば、恋愛なり結婚なりされれば良い
>し、そうでないなら自然体で独りでいれば良いだけだと思うんです
>けど、いかがでしょう？要は自分に合った幸せを見つけて、それを
>得られれば良いんじゃないかしらん？

そうですね。
ただ私の場合は２倍の障害を抱えているため、就職難のときは皆さんよりはるかに深刻な状況に置かれるので、皆さんが生活サポートを必要としない局面でもサポートが必要です。（もちろんサポートしてくれる人は恋人や結婚相手でなくてもＯＫですが）
恋愛は私にはどうしても必要です。

>　私も随分違います。数十年前に立てた予定では、40歳で退職して
>その後自殺するつもりでしたから。実際は、退職はしたけどまだ生
>きてる(^_^;)。

申し訳ないけど、42歳になっても恋愛のできない私の前では一応「禁句」ということでお願いします。(^^;)…まあどうでもいいけど。

▼ｍｉｙａｎｏさん：
>学生の時、寮にいて同じ部屋だった友達は明るく、社交的で
>何より勉強が出来ました。
>私が５時間かけて勉強する所を、１時間で終えてあっけらかんとしていました。
>難しい実験も、先生に教えてもらうと瞬時に理解し、楽しみながらやっていました。私はいつも予習、復習しては付いて行くのに必死。

そうですね。でも我々は定型発達者の真似をするには及びません。
ｍｉｙａｎｏさんの得意なこと、元ルームメイトさんの得意なこと、それぞれが持ち味を出し合ってこそ仲良くやれたことを、今後の人間関係に生かせばそれでいいのではないでしょうか？

>DHA、EPAを飲んだり速聴をしてみても｢頭の回転が遅い｣のは直りませんでした。
>本当に大した努力をしないで普通に楽しく生きている人が居る事を知った時
>人生、勝ち組、負け組みって決まっちゃってるのかも...と思いました。

でもそんなことを言っていたら、私は小学校入学前に既に「負け組」の運命が決定付けられている、しかしいくら２倍の障害を抱えていても、これだけは信じたくないです。

>でも、自分の事を｢回転が遅い｣、｢負け組み｣と自覚した上で
>頑張って生きて行く人って少ないのではないでしょうか？
>
>周りの友人達は｢自分が人より劣っている｣と認める人なんて
>いない気がします。

そうかな？　気丈に振舞っていても、案外誰も見ていないところで悩んでいる人は多いように、私には思えますが…

ただ、認めたくなくても、結局は障害とは上手に付き合わなければなりません。

正直言って、私も発達障害の遺伝子治療は一刻も早く確立してほしいし、今なお「ロボコップ」が羨ましいです。

[#7540] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/10/4(火) 23:00）

[#7552] Re:勝ち負け＆人と比べること

樹村 - 05/7/18(月) 10:00 -


	引用なし

	パスワード

　どこにレス付けたら良いのか分かんなくなったので、こちらに
書きます。このスレの皆さま宛の書き込みのつもりです。

　まず、親の影響について。
　皆さん、過干渉気味の親御さんをお持ちのようで、大変ですね。
私の親は逆にややネグレクト気味だったので、大変な面もあった
けど、自立心という意味では良かったです。
　　＃　自立し過ぎて、約20年前に家出してそれっきりなんで
　　＃すけどね。ただ今失踪中(^_^;)。

　確かに親の役割は大切です。人生の基本を教えて貰うと言う意
味で。でも、成人後は応用問題の世界。遅くても社会人になった
ら、親の影響から離れないと自分の幸福を見失うと思います（私
は離れすぎですけど）。

　親の言う幸福像は「過去ありがちだった幸福像」に過ぎません。
今の社会状況では違うかもしれないし、私達一人一人にあってい
るとも限らない。特に、ＡＳの人達は皆変わってる(^_^;)し。

　自分の幸福を見失うと
　　「苦労して得た状況が、私にとっては幸福じゃなかった」
なんて悲喜劇を招くと思います。実は私の場合がそうでした。就
職して数年間は、世間で言われている"望ましい状況"をちょっと
目指してみたんです。具体的には「明るく、社交的で、フレンド
リーな人」になることを目指してみたんですけど。メチャメチャ
苦労しました。私には全然あってなかった。他人には逆に迷惑を
かけたし、私自身も今以上に苦しかった。たまにしか会わない人
やネットでしか会わない人は短期的に誤魔化せたけど、得られた
状況は、世間的には成功かもしれないけど私には地獄でした。苦
労して目指していたものが、実は地獄だったなんて。バカらしい。

　なので、親や世間に惑わされずに、ぜひ自分色の幸福を探され
ることをお薦めします。

Chiquititaさんは書きました：
>サポートが必要です。（もちろんサポートしてくれる人は恋人や
>結婚相手でなくてもＯＫですが）
>恋愛は私にはどうしても必要です。

　？この流れだと、サポートの為の恋愛、と読めてしまいますが...

　余計なことかもしれませんが、例えば、結婚相手が先に介護の
必要な状況になった時。相手を介護しサポートする覚悟はおあり
でしょうか？そう言うのも引っくるめて、つまり得るものだけで
なく、自分が失うものも大きいのが、結婚だと思うのですけど。

>>　私も随分違います。数十年前に立てた予定では、40歳で退職して
>>その後自殺するつもりでしたから。実際は、退職はしたけどまだ生
>>きてる(^_^;)。
>
>申し訳ないけど、42歳になっても恋愛のできない私の前では一応「禁
>句」ということでお願いします。(^^;)…まあどうでもいいけど。

　この件は恋愛絡みの話ではないんですけど。お気に障ったので
したらごめんなさい。

ｍｉｙａｎｏさんは書きました：
>｢頭の回転が遅い｣のは直りませんでした

　まず、人の価値は頭の善し悪しだけでは決まりませんよね。

　また、頭の善し悪しに限っても、「記憶力の良さ」「回転の速
さ」「洞察力の鋭さ」などなど、いろんなジャンルがあります。
ノーベル賞の田中さんなんか、洞察力はウルトラ鋭そうだけど、
雑誌やＴＶのインタビューを見る限り、頭の回転は並（か少し遅
い）レベルに見えるし。学校の勉強にしても、いろんな科目があ
って、それぞれ得意な人と苦手な人はいてはるし。

　「回転が遅い」から負けが決まってる、なんてことはありませ
んよ。大抵の人は、何か得手不得手を抱えてる。苦手があっても
良いじゃないですか。そう言う凸凹も引っくるめた、自分"色"の
幸福の形を探せれば。

>>大した努力をしないで普通に楽しく生きている人が居る

　分野を超限定すると、そう言うことはあると思います。私個人
の中でも、「必死に努力してもまったく出来なかったこと」もあ
れば、「大した努力もせずに勝手に出来たこと」もあるので。

　ただ、そう言うことで幸・不幸が決まりはしませんでした。私
が得意な分野だけ見る人からは、私は勝ち組に見えるでしょうし、
私が苦手な分野だけ見る人からは、私は負け組に見えるでしょう
ね。でも、そういう下らない世間の目では、私の幸・不幸は決ま
りません。人は一人一人違うもの。個人的な勝ち負け（成功・失
敗）はあっても、勝ち組や負け組なんかないと思います。

　で、それはみんなそうだと思うんです。部分的な優劣に囚われ
ないで、自分に合った幸福を探して欲しいと思います。

[#7554] Re:勝ち負け＆人と比べること

Chiquitita

- 05/7/18(月) 10:46 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。誤解を招く表現がありましたので、お詫び、ならびに釈明させていただきます。m(__)m

▼樹村さん：
>Chiquititaさんは書きました：
>>サポートが必要です。（もちろんサポートしてくれる人は恋人や
>>結婚相手でなくてもＯＫですが）
>>恋愛は私にはどうしても必要です。
>
>　？この流れだと、サポートの為の恋愛、と読めてしまいますが...
>
>　余計なことかもしれませんが、例えば、結婚相手が先に介護の
>必要な状況になった時。相手を介護しサポートする覚悟はおあり
>でしょうか？そう言うのも引っくるめて、つまり得るものだけで
>なく、自分が失うものも大きいのが、結婚だと思うのですけど。

これについては、ＡＤＨＤのＷｅｂサイトのＢＢＳでも同じことをコメントして同じような誤解を受けましたが、私の考えはこうです。
●ただ単に生活サポートが目的であれば、誰でも構わない。（私は♂だが、当然♂でもよい）
●身体障害だけでも人生が思い通りにならなかった。いじめも絡んでいたため、42年間ずっと心に重くのしかかっている。スポーツは仕方ないとしても、恋愛ができないでこの世を去るのは、10世代ぐらい子孫にたたりそうなほどの未練を残すかもしれない。
●私が人間的になかなか成長できず、アダルト・チルドレン状態から脱出できないでいるのも、恋愛の機会さえあれば解決できるかもしれない。ただその恋愛は結婚を前提とする必要はない。また、結末が「昭和枯れすすき」のような恋愛は望まない。
●孤独死がひたすら怖い。既にコメントしているように、２倍の障害を抱えているために職探しは他の発達障害者に比べてもはるかに困難。人生にパートナーがいれば、職探しが難航しても孤独死の心配がなくなる。
●恋愛ができれば当初の目的が達成されるので、結婚後に相手が先に介護の必要な状況になっても構わない。

>>申し訳ないけど、42歳になっても恋愛のできない私の前では一応「禁
>>句」ということでお願いします。(^^;)…まあどうでもいいけど。
>
>　この件は恋愛絡みの話ではないんですけど。お気に障ったので
>したらごめんなさい。

すみません、これまで42年間、何度も病気で生死の境を彷徨って来ているものでして…

>　で、それはみんなそうだと思うんです。部分的な優劣に囚われ
>ないで、自分に合った幸福を探して欲しいと思います。

そうですね。身体障害を否定せずになおかつ前向きに生きられたら見通しは明るい、というのは理屈で解っていても、手段が見つからないでもがいています。でもその手段さえ見つかればもう大丈夫でしょう。

[#7585] Re:勝ち負け＆人と比べること

樹村 - 05/7/20(水) 13:32 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさま
>釈明させていただきます

　うーん(@_@;)。申し訳ありませんが、あまり印象は変わりません...

　私も、Chiquititaさんほど重篤なものではありませんが、AS以外に
も幾つか障碍を抱えている（今のところ直接命には関わりませんが、
職探しには差し支えている）ので、お気持ちは少しだけ分かるような
気もしますが。うーん。でも。うーん(@_@;)(-_-;)。

　例えば、アダルトチルドレン（AC）について。母親が軽度のアルコ
ホリック（アル中）だったので、私もACについては調べたことがあり
ます。ですが「AC当事者が恋愛によって変わった」という例は、残念
ながら私の読んだ本の中には見たことがありません。
　　　＃　ACについて誤解しておられるとも読める書き方をして
　　　＃おられますが、その点は大丈夫ですよね？念のため。
　むしろ逆に、表面的な症状が悪化する方向に働いた例は、いくつも
見ることが出来ます（恋愛や結婚によって共依存が悪化するわけです
ね）。

　自分が変わるためには、自分できっかけをつかまないと、上手く行
かないような気がします。

[#7592] Re:勝ち負け＆人と比べること

Chiquitita

- 05/7/20(水) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。

▼樹村さん：
>ですが「AC当事者が恋愛によって変わった」という例は、残念
>ながら私の読んだ本の中には見たことがありません。
>　　　＃　ACについて誤解しておられるとも読める書き方をして
>　　　＃おられますが、その点は大丈夫ですよね？念のため。
>　むしろ逆に、表面的な症状が悪化する方向に働いた例は、いくつも
>見ることが出来ます（恋愛や結婚によって共依存が悪化するわけです
>ね）。
>
>　自分が変わるためには、自分できっかけをつかまないと、上手く行
>かないような気がします。

かもしれない。
ただ、私の場合は親父からは身体障害を侮辱され、オフクロからも世間体を気にしすぎた結果での過保護で育てられたため、本物の愛情が何であるのかがよく解っていない、というのが本音です。
過保護に長年甘えていたのも、私の42年間の大きな勘違いが原因でした。

一度でいいから、本気で私のことを好きになってくれる女性に巡り会えたら、それだけで私は本懐を遂げられると思っています♪　共依存が良くなろうが悪くなろうがそれは今の私にとっては二の次、みんなが当たり前に経験することが経験できないほうがよほど後悔の元になるでしょう。

[#7598] Re:勝ち組、負け組み

まいまい７ - 05/7/21(木) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

miyanoさんはじめまして

わたしはアスペルガーの二十代前半女性です。miyanoさんの個人的な意見にたいして、コメントは控えようかと思いましたが、わたしの個人的な意見が言いたくなってしまいました(笑)触発されました＾＾。

わたしは受動型だし、様々な障碍と共にアスペであるという状態でなので、環境には比較的めぐまれてきて、わたしが苦労しているという意識などまったくありませんでした。身体が不調になり、鬱状態だったとき、カウンセリングのドクターに「よくそんなにがんばったね。すごい」といっていただきはじめて、わたしけっこうがんばりやさん？とうれしい発見ができました。
周りのコに言われるのですが、わたしはとっても社交的でおもしろいし、勉強もぜんぜんしてないようなのに天才型(おおげさです；)でうらやましい・・・ずるいと聞かされました。でも実際はぜんぜんそんなわたしじゃないんです。確かに少し能力の高い分野については、勝手にできてしまうこともあります。でもできない部分は周りのフォローが得られて、なんとかやっと・・・というかんじです。それでもボロボロ・・・でも友達なんかは良い方に目がいってしまうんでしょう。
それに、社交的だなんて大きな勘違いです。しゃべったりするのは勝手なわたし。しゃべちゃだめでもフリーズになるまで、しゃべってしまうのです。楽しいとみんなが言うことも、わたしにとっては突発的なただの行動。ただなるべく人に触れたくてしょうがないので無理やり暴走しているだけです。
そんな日々の間には、抑鬱やからだの不調での寝たきりなんかが挟まれます。

どんな方でもきっと、例え良くしかみえなくても、それぞれ抱えている苦しみはあると思います。もしかしたら、みんながうらやましがるようなところに、かくれているかもしれません。

[#7601] Re:勝ち負け＆人と比べること

彩花 - 05/7/21(木) 10:24 -


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Chiquititaさん、おはようございます

>一度でいいから、本気で私のことを好きになってくれる女性に巡り会えたら、それだけで私は本懐を遂げられると思っています♪　共依存が良くなろうが悪くなろうがそれは今の私にとっては二の次、みんなが当たり前に経験することが経験できないほうがよほど後悔の元になるでしょう。

恋愛は二人でするものです。
相手にとっては二の次ではないかもしれない。

[#7604] Re:勝ち負け＆人と比べること

Aries - 05/7/21(木) 15:18 -


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▼Chiquititaさん：
>コメントありがとうございます。
>
>▼樹村さん：

>>　自分が変わるためには、自分できっかけをつかまないと、上手く行
>>かないような気がします。
>
>かもしれない。
>ただ、私の場合は親父からは身体障害を侮辱され、オフクロからも世間体を気にしすぎた結果での過保護で育てられたため、本物の愛情が何であるのかがよく解っていない、というのが本音です。
>過保護に長年甘えていたのも、私の42年間の大きな勘違いが原因でした。
>
>一度でいいから、本気で私のことを好きになってくれる女性に巡り会えたら、それだけで私は本懐を遂げられると思っています♪　共依存が良くなろうが悪くなろうがそれは今の私にとっては二の次、みんなが当たり前に経験することが経験できないほうがよほど後悔の元になるでしょう。

　こんにちは。Ariesです。

　私も樹村さんと同じ意見です。まず自分を変えないといけなくて、人は変えられないです。相手のことを思いやって、周囲の人のことを大事にして、周りの人たちと調和していければ、自然に好意を持ってくれる女性は現れると思います。

　でもそれをしなければ、本気でChiquititaさんのことを好きになってくれる女性は絶対に現れないです。

　時間はかかると思いますが、まず自分の心を穏やかにして幸せを感じて、周りにそれを振りまけるくらいになれば、どんな障害を持っていても、女性は魅力を感じて寄ってくると思いますよ。

　Chiquititaさんはご自分の障害や生い立ちのことを気にしすぎておられるのでは？　と思います。自分を変えると言っても、変えられないことはありますよね。障害を治癒することはできないし、過去は変えられないです。

　でも、それ以外で自分で変えられる部分はあると思います。少なくともChiquititaさんは変えられる部分をたくさん持ってらっしゃると思います。変えられない部分は辛いかもしれないけどそのままにするしかないと思うんです。

　とても人と接したいというフレンドリーな気持ちを感じますから、そんな良いところを活かして人の幸せを願ったり、健康を祈ったりするするところから始められてはと思います。

　言いたかったのは、自分で自分を変えることはできるけど、人に自分を変えてもらうことはできないということなんですが、分かっていただけたらうれしいです。

　Chiquititaさんの心が穏やかになりますように、本当に幸せを掴むことができますように私も祈りますね。

[#7609] Re:勝ち負け＆人と比べること

Chiquitita

- 05/7/21(木) 23:57 -


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コメントありがとうございます。２人分まとめてのレスになりますが、御了承下さい。

▼彩花さん：
>恋愛は二人でするものです。
>相手にとっては二の次ではないかもしれない。

そうなんですね。
一番最初の基本をすっかり忘れていました。

▼Ariesさん：
>　私も樹村さんと同じ意見です。まず自分を変えないといけなくて、人は変えられないです。相手のことを思いやって、周囲の人のことを大事にして、周りの人たちと調和していければ、自然に好意を持ってくれる女性は現れると思います。
>
>　でもそれをしなければ、本気でChiquititaさんのことを好きになってくれる女性は絶対に現れないです。

そうですね。
何が原因で42年間恋愛ができなかったのか、なかなか原因が解りませんでした。
身だしなみに気をつけても、お世辞にも清潔とはいえないストリートファッションのヒップポップ野郎どものほうが先に次々恋愛を成功させている；まじめに仕事や勉強に励んでも、ちゃらんぽらんな生活をしているヤンキー兄ちゃんのほうが先にラブラブモードに入ってしまう、そういった状況が長く続いているのに我慢がなりませんでした。（不適切な表現でしたらお詫び申し上げます）
それらがどうしても身体障害と絡んでいるように思えてならず、案の定茨城に来て、今まで住んでいた環境での身体障害や発達障害に対する偏見のひどさに愕然としました。
しかし偏見も確かに恋愛の阻害要因だったかもしれないけど、身体障害が誤診も含めて自業自得でないのに見舞われた不運だという既成事実を、私が針小棒大に捉えていたのが最大の理由だったのでしょう。

>　時間はかかると思いますが、まず自分の心を穏やかにして幸せを感じて、周りにそれを振りまけるくらいになれば、どんな障害を持っていても、女性は魅力を感じて寄ってくると思いますよ。

そうですね。
今までは過去が邪魔をして女性の前で心を開くことができなかった（実は今も継続中です）けど、それが女性との間だけでなく会社の同僚との間にもあったから、会社でも理不尽な人事に悩まされたのかもしれませんね。
茨城に来てからは会社内の人間関係はうまく行っており、少なくとも仕事仲間との間では、プライベートでも「過去のことはあくまで過去のこと」と割り切れるようになりました。
茨城では発達障害はもちろん、身体障害も一切公表していません（ただし人事担当者にだけは身体障害のことを伝えてあるが）が、身障者も積極的に健常者と一緒に仕事をしている環境だからでしょうか、奇異の目線で見られたことはありません。
近所の小学生の「ヨッパライ」コールも、善悪の区別のつかない小学生のいたずらだったので、小学校を通じて注意した結果、すぐに治まりました。

>　Chiquititaさんはご自分の障害や生い立ちのことを気にしすぎておられるのでは？　と思います。自分を変えると言っても、変えられないことはありますよね。障害を治癒することはできないし、過去は変えられないです。

そうですね。
何しろ、室蘭にいたときは、室蘭中が敵に回った、と錯覚するほど身体障害や発達障害に対する偏見がひどく、カミングアウトする以前からいじめや理不尽な人事に悩まされました。茨城のようにまるっきり環境の違う土地でないと、変形性股関節症の誤診を含めて、34年間の悪夢を忘れることができません。だから、もし今の仕事で失敗しても、室蘭に帰るつもりは毛頭ありません。

確かに、今まで身体障害を理由にこうむってきた不利益を「悪夢」だとして記憶の片隅に留めておくというのは、言葉では簡単そうでも、皆さんの想像を絶するほどの苦痛を伴います。医療機関の助けが必要なほどです。

>　でも、それ以外で自分で変えられる部分はあると思います。少なくともChiquititaさんは変えられる部分をたくさん持ってらっしゃると思います。変えられない部分は辛いかもしれないけどそのままにするしかないと思うんです。
>
>　とても人と接したいというフレンドリーな気持ちを感じますから、そんな良いところを活かして人の幸せを願ったり、健康を祈ったりするするところから始められてはと思います。

そうですね。
「ひとりごと板」でこういうコメント（http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=608;id=hitorigoto）を流しておきながら、どうしても恋愛に関してだけは嫉妬のアリ地獄から抜けられずにいましたが、ようやく天使が手を差し伸べてくれたような気がします。
やっぱり茨城に来てよかった…　私は茨城に来たことを一生後悔しないでしょう。＼(^o^)／

[#7634] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。

悠 - 05/7/24(日) 23:00 -


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みなさん、レスありがとうございます。どうしても、人と比べてしまう、親から言われた事が,頭から離れないというのも、ASならではの、という気がします。　　　いいかげん、自分の価値観で生きていかないと幸せにはなれないですね。　　　　 >Ariesさんが,ひとりごと掲示板で,日本の子育てについて,かかれてたと思うのですが。うちの家族がまさにそうなのですが、個性を認める教育より,ひたすら,どれだけ世間体にあった子を育てるかばかりを見ています。昔から。日本では,それが、一般的なのかもしれないですね。自分は自分の幸せと思えるものの中で,これから生きていきたいです。

[#7805] Re:思い描いていた人生と・・違いすぎる。

Spring - 05/8/3(水) 1:50 -


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いったん収束していたトピックですが、最近感じたことがあったので
蒸し返してしまいます。(^^;)

大人になればなんとかなる、いい学校に入ればなんとかなる、結婚すれば
なんとかなる、etc、こういう考え方ってありがちだと思うし、実際
自分もそうだったけど、でも冷静に考えるとおかしいですよね。
「○○になる」ことでは解決にならないことまで「なんとかなる」と
思うなんて、すごく都合の良い考え方なんですよね。
どんなことでも、それに向いている人、人並みにできる人には、そのことを
やる機会に恵まれるけど、向いていない人は、機会にも恵まれないし、
機会があっても避けて通りがちになるでしょうね。
物事が上達するには、段階を踏んでレベルアップしていく必要があると
思います。向いている人は、機会に恵まれて、段階を踏んで一人前に
なっていく。向いていない人は、段階を踏むことすらできずにそのまま。
例えば恋愛なら、恋愛体質の人なら、思春期の男女付き合いからはじめて、
恋愛スキルをみがいていく。そうでない人は、いつまでたっても異性と
縁の少ない毎日。(苦笑)

ということで、最初のステップも踏んでいない者が、いきなり理想像を
追い求めても、なかなかうまくはいかず、苦しいだけな気がしています。
理想に近づこうとして「起死回生の一発」を試みては、空回りするのが
オチなんでしょうね。
ここは、急がば回れで、地道にステップを踏んでいくべきなのでしょうね。

漠然と抽象的なことを書いてしまい、恐縮です。

[#7842] ごまかしてきました

悠 - 05/8/3(水) 23:35 -


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レス,ありがとうございました。自分自信考えている事を,レス下さり、うれしかったです。ずっと、こうすればなんとかなる、って思って、こうなりたいと思って、ごまかし、ごまかし、生きてきました。大学、行けばなんとかなる、大企業に入ば、立派に見られる・・。でも、そこには、自分の居場所はありませんでした。無理している場所なんかに、居場所をみつけられるはずもありませんよね。もう,くたくたに,疲れきっています。

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