アスペルガーの館の掲示板

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[#780] アスペルガーではないといわれたけど・・・ Yuika 04/10/15(金) 14:54

[#782] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/15(金) 17:05

[#805] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Yuika 04/10/16(土) 0:39

[#811] 自助グループなどに参加してみては？ asman 04/10/16(土) 12:15

[#817] Re:自助グループなどに参加してみては？ Yuika 04/10/16(土) 23:10

[#822] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/17(日) 1:13

[#823] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Shinyu（管理人） 04/10/17(日) 1:33

[#824] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/17(日) 1:47

[#844] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ ジョン 04/10/18(月) 0:43

[#783] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ asman 04/10/15(金) 17:08

[#800] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Yuika 04/10/15(金) 23:39

[#803] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Chiquitita 04/10/16(土) 0:32

[#806] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Yuika 04/10/16(土) 0:59

[#804] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ マキナ 04/10/16(土) 0:32

[#808] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・ Yuika 04/10/16(土) 1:31

[#780] アスペルガーではないといわれたけど・・・

Yuika - 04/10/15(金) 14:54 -


	引用なし

	パスワード

投稿したつもりだったのですが、消えているので、もう一度書き込みます。

今日、「アスペルガー専門です」という病院に行ってきました。３つ４つの質問の結果、アスペルガーではないと言われました。決め手は、物をまっすぐに向きをそろえて並べる、などの”こだわり”がないからでした。
のび太とジャイアンのアスペルガーの本を読んだとき、この本は私のことを書いていると思いました（先生は「みんなそう言うんです」と笑っていましたけど）。今までの疑問が全部これで解決したような気がして、病院にきたのですが、結果は上記のとおりでした。
別にアスペルガーでなくともかまわないのですが、それならそれで、私が何であるのか知りたいです。幼稚園・小学校から先生たちからも忌み嫌われたり、母親からも「悪魔の子」とか言われたり、いつも周囲から違和感を訴えられて、私も普通にそまろうとするのですが（社会生活のために）、全然そまれてないみたいです。最後の会社も周囲全部を敵にして辞職するような形になりました（私はなぜか周囲全体を敵にまわしてしまうのです。なじめてないのは分かるのですが、なぜあそこまで徹底的に否定されるのか、自分では分かりません）。学生時代のアルバイトから数えると、８件ぐらいの職場全部で同じような状態になってしまいます。また同じ目にあうと思うと恐くて（かなり辛らつにいじめられるので）次の仕事がさがせず３ヶ月たっています。
アダルトチルドレンであるとか、ボーダーだとか、子供時代の家庭環境のトラウマだとか、ただ、きちんとしつけが行き届いていないだけだとか、今の私がなぜこうなのか理由が知りたいです。
実は今日で病院は４件目でした。また次の病院を探しても状態はよくならないような気がしています。だからといって、どうしたらいいのかぜんぜん分かりません。自分という存在がいったいなんなのか、それも分かりません。理由がわかればそうなんだ、と納得できても、そういう新しい位置付けができるまでは、自分がただの社会のゴミであるとしか位置付けできません。
本当に物をきちんと並べるとかいう性癖がないと、アスペルガーではないのでしょうか。私はこれからいったいどうしたらいいのでしょうか。

[#782] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

ジョン

- 04/10/15(金) 17:05 -


	引用なし

	パスワード

▼Yuikaさん：

はじめまして、ジョンと申します。

お困りのご様子はよく分かりました。
ただ、「アスペルガー障害であるとか、症候群であるとかの診断」が出なかった
ことは喜びたいと思います。アスペルガーは治療ができませんので、
診断が出ると、努力、試練による社会適応がそうとうきついです。
ただ、アスペルガーは自閉症スペクトルに分類されますので、
健常者であっても、障害とは言わないまでも、傾向を持つ場合はあります。
分かりやすく言いますと、脳の障害が軽微である場合、障害と呼ぶ症状は
なくても、言動や行動がアスペルガーに似たものである場合があります。
これは、医師によって意見が異なります。ここらへんの事情を説明した
ページを作りましたので、ご参考まで、どうぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9387/shindan.html
内容としては、「最近、アスペルガーなど発達障害のブームに乗って、
そのような診断をする医師が増えているが、時流に流され、診断を出す、
というのは、問題だ。」というものです。よって、私は、Ｋ病院では、
アスペルガー症候群ではない、と診断され、国立Ｓセンターでは、
アスペルガー障害と診断されています。ただし、これは、診断としては、
矛盾はありません。

それでは、Yuikaさんを悩ませている症状はどの様な原因によるものでしょうか。
ご自分でお気づきになっている点は、１．「のび太とジャイアンの
アスペルガーの本を読んだとき、この本は私のことを書いていると思いました」
という点が上げられます。では、先生に、「健常者であっても、
障害とは言わないまでも、傾向を持つ場合はあります。」の点をお聞きに
なってはどうでしょうか。

その他に、２．「自分がただの社会のゴミであるとしか位置付けできません。」
があげられますが、これは、自己評価の低さの表現ですので、何らかの、障害、
疾患がそうさせていると考えられると思います。

私が見つけることのできた症状は、２つだけで、他に「敵を作ってしまう」と
ありましたが、これは結果であって、症状ではないので、他には気が
つきませんでした。例えば、コミュニケーションの場合、このようになって
うまくできない、など記載があれば、疑うべき障害、疾患の参考になると
思うのです。

なぜ、私が、ここまでしつこく申し上げるかと言いますと、現在、精神科の
分野も、他の医療分野に負けず、専門化されていて、医師はオールマイティ
ではないからです。「アスペルガー専門ですという病院」は発達障害は診断
できても、アダルトチルドレンは診断できません。さらにいささか、専門的に
なってしまいますが、「アダルトチルドレン」は国際疾病分類に記載されて
おらず、現在は、日本の精神医学会では、治療の対象となっていません。
なおさら、扱われていません。

さらに、申し上げますと、医師によって、診断が変わります。これは、医師が
いいかげんであるという意味ではありません。国際疾病分類ICD-10もアメリカ
精神医学会による分類ＤＳＭ-IVも時々変更され、診断基準が変わったり、
追加されたりしており、まだ、精神医学の定説が定着していない、あるいは、
進歩があるためです。ちなみに、前のＩＣＤにはアスペルガーは記載されて
いません。

そのため、どの分野の先生に見て頂くか、決めることは重要になって
きます。まあ、世の中には冷たい先生もいますから、ここに、主な症状を
投稿されて、皆さんのご意見をお聞きになるのも方法の１つかも
しれません。というのは、一番好ましいのは、現在、見ていただいている
先生に、どの病院にかかればよいか紹介していただくのが、本当はベスト
です。現在の病院でだめなら、一般の精神科にかかって、先生の意見を聞き
専門病院にかかるのがいいかもしれません。あるいは、ご自分で勉強されて
専門病院を探すという方法もあります。

あいにくと私は医師ではありませんので、診断はできませんが、若干であれば、
ご相談に乗ることはできます。お住まいの地域を明記の上、下記サイト
http://www.geocities.jp/johnhealing/
のメイン掲示板に投稿していただいても結構です。
お役に立てないかもしれませんが、悪しからずご了承ください。

お住まいの地域が分かれば、メールで直接、医療機関を教えていただける
場合もあります。

長くなって済みませんでした。私がコメントできるのは、このぐらいです。

[#783] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

asman - 04/10/15(金) 17:08 -


	引用なし

	パスワード

▼Yuikaさん：

>今日、「アスペルガー専門です」という病院に行ってきました。
>３つ４つの質問の結果、アスペルガーではないと言われました。
>決め手は、物をまっすぐに向きをそろえて並べる、などの”こだわり”がないからでした。

あなたからすると真っ直ぐ並べるなどのこだわりがないから違うと診断されたと思うかもしれませんが、専門医はそれだけで判断しているわけではありません。

もし、じゃぁ私は何?と思われた時にその先生に「アスペルガーではないのならこの生き辛さの原因はなんなんですか?」とお尋ねになりましたか?

あなた自身が一番今困っている事ってなんですか?
具体的にあげていただいたほうが良いと思います。但し人の意見を受け入れがたいのならまずは人の意見を聞くことから始めてみる事が良いと思います。

[#800] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

Yuika - 04/10/15(金) 23:39 -


	引用なし

	パスワード

asmanさん、はじめまして。お答えありがとうございます。

>あなたからすると真っ直ぐ並べるなどのこだわりがないから違うと診断されたと思うかもしれませんが、専門医はそれだけで判断しているわけではありません。

先生ははっきりと「アスペルガーには必ずこの兆候（こだわり）があるから、この点だけでアスペルガーであるかないか判断できるのです」と言っていました。３つ４つの質問といいましたが、私の答えが要領を得なかったので（検査やテストをしてもらえると思っていたので、質問の答えは全然考えていってませんでした）、先生は最後にこの質問をして、アスペルガーではない、と、診断されました。

>もし、じゃぁ私は何?と思われた時にその先生に「アスペルガーではないのならこの生き辛さの原因はなんなんですか?」とお尋ねになりましたか?

そのとおり聞きました。「性格です」の一言だけでした。
この言葉だけではあまりに漠然としていて私のこれからに役立てられそうにありません。これ以上は終わり、と、突っぱねられた印象もうけました。
この病院には受付の人もいなくて、先生が受診も受付も薬の受け渡しもひとりでバタバタとしていました。いそがしそうで、ねばって「性格です」の一言まで聞き出せたのですが、「ではまたなにかあったら言ってくださいね」と診療はそこで終わりになってしまいました。

>あなた自身が一番今困っている事ってなんですか?
>具体的にあげていただいたほうが良いと思います。但し人の意見を受け入れがたいのならまずは人の意見を聞くことから始めてみる事が良いと思います。

一番困っているのは人間関係です。人の話を聞くことももうやってみました。でもダメでした。相手の言うことを必死に聞こうとするのですが、しようとすればするほど、逆に相手の一言一句にまどわされて、パニックになってしまいます。例えば前後で言ってる内容が変わると混乱します。なぜ違うのか確認しようとすると、相手は余計に怒ったり、ときにはさらに私への攻撃を強めたりします。これは、私が表情や状況もまじえて、全体を把握することができないからだと思います。（いろんな本を読んで、私はそういう状態ではないかと思っています）。

例えば会社で一時的にオンラインが使えないという状況になりました。
派遣社員だった私が会社の社員さんに「（オンラインは）いつまで使えないのですか？」と聞くと、相手の女性は「午前中」と言います。ここでは午前中、の一言だけなので、今日の午前中なのか、数日中の午前中なのかが分かりません。仕事上、オンラインがつかえないのはすごく私の仕事にも影響が大きいことだったので、きちんと確認しなくては、と思い、「今日のですか？」とさらに聞きました。すると女性はまた「午前中」と言います。え、なぜ同じことを繰り返すの、と思って一瞬分からなくなったのですが、めげずに「今日の･･･ですか？」と聞くとまた「午前中」と言います。「え？だから･･･いつの･･･？今日のですよね」「だから午前中だってば！」こやりとりを何回も繰り返してしまいました。結局、相手の女性は私の「今日の」という言葉にひっかけて答えていたのですが、私はそれにずっと気がつかなかったのです。相手がその言葉を発しないかぎり私の中には入ってきません。いつも自分の解釈がまちがっているから、忠実に相手の一言を聞き漏らさないようにしなくちゃ、と思うあまり、逆効果になるみたいです。このことも、私は「いいかげんな答え方をせずに、せめて一言何日の午前中なのかとはっきり言葉にしてくれたらいいのに･･･」と思ったのですが、聞いていた部署の人たちはそれよりももっと私のことを信じられないと思ったみたいです。実際、みんな下を向いて、もう私のことは見えないようにしようという空気でした。

私は20代後半です。考えられる限り、いろんなことを実践してきましたが（逆に緊張せず、ありのままの自分を出すとか、静かに相手に相づちをうつだけにするとか）、私が受け入れられたり、仲間だと思ってもらえることはないようです。それにしても、仕事はしないといけないので、はずれながらも、私がパニックにならない程度の疎外感ですませられるような方法を見つけないと、生活していけません。私の問題のネックはこのあたりだと思います。
長々とすみません。

[#803] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

Chiquitita

- 04/10/16(土) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。

▼Yuikaさん：（>>はasmanさん）
>>あなたからすると真っ直ぐ並べるなどのこだわりがないから違うと診断されたと思うかもしれませんが、専門医はそれだけで判断しているわけではありません。
>
>先生ははっきりと「アスペルガーには必ずこの兆候（こだわり）があるから、この点だけでアスペルガーであるかないか判断できるのです」と言っていました。３つ４つの質問といいましたが、私の答えが要領を得なかったので（検査やテストをしてもらえると思っていたので、質問の答えは全然考えていってませんでした）、先生は最後にこの質問をして、アスペルガーではない、と、診断されました。

なんかこの流れで、貴方が現に診察を受けられている医療機関に重大な誤解があることがはっきりと見えてまいりました。
貴方が現在診察を受けられている医療機関は「ＡＳ専門」を謳っているそうですが、それはもしかすると「《子供の》ＡＳ専門」かも知れず、大人の発達障害については非常に疎いように、私には見受けられました。
そもそもそういうふうに感じた原因は、
>>>発達障害のプロの多くに、「発達障害は子供の病気である」という誤った認識が未だにまかり通っていることです。
しかし、当事者なら誰でも感じていることですが、ＡＳやＡＤＨＤの症状のほとんどは、思春期を過ぎても解決しません。
>>>当事者故に解ることだとはいえ、素人にも解ることがどうしてプロに解らないのか、不思議なのを通り越して情けなく感じます。

>そのとおり聞きました。「性格です」の一言だけでした。
>この言葉だけではあまりに漠然としていて私のこれからに役立てられそうにありません。これ以上は終わり、と、突っぱねられた印象もうけました。
>この病院には受付の人もいなくて、先生が受診も受付も薬の受け渡しもひとりでバタバタとしていました。いそがしそうで、ねばって「性格です」の一言まで聞き出せたのですが、「ではまたなにかあったら言ってくださいね」と診療はそこで終わりになってしまいました。

医療機関に「発達障害は子供の病気」という誤解が根強く残っている以上、医療機関をはしごしても同じような展開になることは目に見えているでしょう。
しかし、ここで本フォーラムが学会に対して「発達障害は一生続くものである」という当事者の共通認識をアピールするだけでなく、大人の発達障害当事者が大挙して医療機関に押しかける（実際にはここまでしなくても、大人の発達障害当事者でも積極的に医療機関を利用する）ということで、医療機関の多くが抱えている誤解を学会も認識するようになる、という流れを作ることは可能だと、私は考えています。
このような流れが、大人の発達障害当事者に対して希望の光となってくれるというのは夢物語なのでしょうか？

>一番困っているのは人間関係です。人の話を聞くことももうやってみました。でもダメでした。相手の言うことを必死に聞こうとするのですが、しようとすればするほど、逆に相手の一言一句にまどわされて、パニックになってしまいます。例えば前後で言ってる内容が変わると混乱します。なぜ違うのか確認しようとすると、相手は余計に怒ったり、ときにはさらに私への攻撃を強めたりします。これは、私が表情や状況もまじえて、全体を把握することができないからだと思います。（いろんな本を読んで、私はそういう状態ではないかと思っています）。
>
>例えば会社で一時的にオンラインが使えないという状況になりました。
>派遣社員だった私が会社の社員さんに「（オンラインは）いつまで使えないのですか？」と聞くと、相手の女性は「午前中」と言います。ここでは午前中、の一言だけなので、今日の午前中なのか、数日中の午前中なのかが分かりません。仕事上、オンラインがつかえないのはすごく私の仕事にも影響が大きいことだったので、きちんと確認しなくては、と思い、「今日のですか？」とさらに聞きました。すると女性はまた「午前中」と言います。え、なぜ同じことを繰り返すの、と思って一瞬分からなくなったのですが、めげずに「今日の･･･ですか？」と聞くとまた「午前中」と言います。「え？だから･･･いつの･･･？今日のですよね」「だから午前中だってば！」こやりとりを何回も繰り返してしまいました。結局、相手の女性は私の「今日の」という言葉にひっかけて答えていたのですが、私はそれにずっと気がつかなかったのです。相手がその言葉を発しないかぎり私の中には入ってきません。いつも自分の解釈がまちがっているから、忠実に相手の一言を聞き漏らさないようにしなくちゃ、と思うあまり、逆効果になるみたいです。このことも、私は「いいかげんな答え方をせずに、せめて一言何日の午前中なのかとはっきり言葉にしてくれたらいいのに･･･」と思ったのですが、聞いていた部署の人たちはそれよりももっと私のことを信じられないと思ったみたいです。実際、みんな下を向いて、もう私のことは見えないようにしようという空気でした。

それは、派遣社員を見下すような態度をとった女子社員の対応が悪い！(>_<)
このような対応が、トラウマとなり、会話の度にフラッシュバックを生むのです。
よく、
>>>「聞くは一時の恥、聞かぬは末代までの恥」
といいますが、我々の場合は相手の出方次第でも
>>>「聞くは末代までの恥」
という展開になりかねません。

でも、多くのケースでは「聞くは末代までの恥」というのは取り越し苦労です。

貴方は、女子社員が「午前中」と答えられたとき、そのほとんどは「当日の午前中」であることを意味している、という認識はございましたか？
私は、仮に「翌日の午前中」というのであれば最初から「翌日の午前中」と期限を明示してくるものだという認識があります（もちろんこの認識が正しいとは断言できませんが）。

ＮＨＫ教育ＴＶで放映されている「みてハッスル　きいてハッスル」という番組を御覧になったことがございますか？
時間帯が平日の午前中（毎週月曜日・水曜日の9:45a.m.～10:00a.m.）なので、一度ビデオの留守録タイマーにセットしてみたほうがよろしいかと存じます。
この番組のエンディング近くに、３分ほど「どうする？ゆうきくん」というショートアニメのコーナーがございますが、貴方が直面されたような事例がアニメ化されています。
この番組では、人間の会話の内容を字義どおり解釈せず、言葉の裏側に見え隠れするものを見極めるためのテクニックを提案しています。

>私は20代後半です。考えられる限り、いろんなことを実践してきましたが（逆に緊張せず、ありのままの自分を出すとか、静かに相手に相づちをうつだけにするとか）、私が受け入れられたり、仲間だと思ってもらえることはないようです。それにしても、仕事はしないといけないので、はずれながらも、私がパニックにならない程度の疎外感ですませられるような方法を見つけないと、生活していけません。私の問題のネックはこのあたりだと思います。
>長々とすみません。

私もプロでないので、偉そうなことは言えませんが、貴方の場合は文化サークルやボランティアサークルなどにもっと積極的に参加されて、他の人との触れ合いの機会をもっと増やすことが有効なように感じられます。もちろん、最初は雰囲気をつかむことで精一杯かもしれませんが、慣れてしまえば同じサークルの人とも話が合うような気がします。
どんなサークルが向いているのか、あるいはこのサークルには自分はついていけるのだろうか、といった疑問は当然発生するでしょう。当然尻込みするであろうことは私にも予見できます。
でも一度思い切って、自分の殻を破って未体験の世界に足を踏み入れてみることも、成長のためには必要です。

[#804] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

マキナ - 04/10/16(土) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

▼Yuikaさん：

はじめまして。マキナを名乗る者です。自閉者です。
ASの場合は脳に問題が少ない場合は、検査をしても「傾向」になったり
二次障害が強い場合は、そちらの方が顕著に出てしまうので専門医
でも、診断が難しい場合もあると思います。
私の場合は、人間関係等ではあまり苦労はしていないのですが、
自閉症の症状が強いので、専門医には「見かけ」だけで「診断」
されてしまいましたが、肉体的に問題が沢山あったので、色々と
病院のお世話になって暮らし易くなってきています。

Yuikaさんの文章を全部読んでみまして、私が思い当たるのが
「感情の障害傾向」や「情緒障害傾向」です。私の子供はASとADHDの
傾向がありまして、「障害」までには至りませんでしたが、感情の
コントロールができず、特に「ちょっとした言葉の行き違い」や
「行動が、自分ではこう見えた」等で、パニックをよく起して
いました。（現在は軽減していっています）

子供の主治医によりますと、「情緒障害」や「行動障害」などは
大人になると（ジョンさんの投稿と一部、かぶってしまいますが）
ボーダーや、ACと同じように「性格」とみなしてしまう医師が
多いらしいです。うちの子供の場合は、年齢的に投薬と指導を
受ける事ができました。普通、児童精神科は１８歳くらいまでの
子供（未成年）しか受け持ってもらえません。

文章がすべてを表せられるわけではないのですが、現在のあなたの
文章からは、とても「自己価値」が低く感じられます。ので
「気持ちの問題」が現在は大きいような感じがします。

何らかの問題行動などがある場合、家族が協力的でなくなって
しまう場合もありますので、自己価値の低下に拍車もかかって
しまいます。

「良い医師」に巡り会うのは、なかなか大変な事です。相性も
ありますし、専門分野や、学閥などでも医師の見解は大きく
左右されるからです。（医師の問題ではない場合も多いです）
お勧めなのが、日記などに「自分の気持ち」を綴って、日々の
事を気持ちが安定している時に分析してみる事です。

どうか、自分を「ゴミ」などと思わないでください。綺麗事
みたいに感じられるかも知れませんが、人間は皆それぞれの
価値と命を持っています。

私自身は、「精神障害」と、診断されてから「実は自閉症だった」
と、わかるまで２０年近くかかりました。とても苦しんだ時期も
あります。諦めないで、より良い人生になるようにお過ごし下さい。

[#805] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

Yuika - 04/10/16(土) 0:39 -


	引用なし

	パスワード

ジョンさん、はじめまして。
分かりやすくいろいろ教えていただいてありがとうございました。
私は今まで、精神科・心療内科はその道のプロでオールマイティーという前提考えており、それでなぜこんなにうまくいかないのかという現実のギャップに苦しんでいました。ですのでジョンさんの全ての医者が全てのことに通じているわけではないというお話は、少し私を冷静にさせてくれました。

>では、先生に、「健常者であっても、
>障害とは言わないまでも、傾向を持つ場合はあります。」の点をお聞きに
>なってはどうでしょうか。

泣きながらほとんど飛び出してきた形ですので、戻るのはちょっと厳しいです。

>その他に、２．「自分がただの社会のゴミであるとしか位置付けできません。」
>があげられますが、これは、自己評価の低さの表現ですので、何らかの、障害、
>疾患がそうさせていると考えられると思います。

ゴミとか、あまり良くない言葉を使ってしまってすみません。
障害や疾患という、そのあたりの専門的なことはよく分からないのですが、今までの人生であまり受け入れられたことがないので、やはり自然に自己評価が下がってしまうのは否めないと思います。

>例えば、コミュニケーションの場合、このようになって
>うまくできない、など記載があれば、疑うべき障害、疾患の参考になると
>思うのです。

私の考え方がすごく極端という一面があります。
例えば会社で、午前中にＡさんと（冗談を言い合ったり）楽しくコミュニケーションがとれると、「今まで自分を卑下していたのはなんだったのだろう？私の悪い癖で考えすぎていただけで、本当はそんなに悪い状況じゃなかったんだ。周りの人たちも悪い人だと思っていたけれどいい人たちだ！私はみんなに受け入れられている」と、部署全体のイメージが変わって、私も饒舌になり、やたら周囲に明るい人間になります。
しかし午後に別のＢさんに見下すような態度をとられると、「やっぱり私は私なんだ。誰も私のことを受け入れてなんかいない。Ａさんは人間ができているから、少し私を楽しませてくれただけで、本当に私を受け入れてなんかいない。なんで油断したんだろう。みんな大嫌い。そして私こそ死んでしまえばいい」とトイレで泣くことになります。
こうなると、周囲はすごく明るくおしゃべりな私を見たかと思うと、死んだような表情で鬱々と仕事をしている私を見ることになります。コミュニケーションで肝心なのは安定した自己像を見せること、という話を聞いたことがありますが、私の場合は全然逆です。

ジョンさんの言葉で思いついたことを書いてみました。
もちろんこれは大きな中の小さなパターンの一つで、本当にコミュニケーションがうまくいかないことは”いつも”です。「のび太･･･」の本でＡＳの子供は何を聞いても「普通」と要領を得ない答えをする、という記述がありましたが、私も同じように質問にたいして、必要な答えを選ぶことが難しいです。どの部分がまずいですか？といわれると「全部」と言ってしまいます。

あ、あと会社で言われたこととしては「マナーを知らない」「常識がなってない」と言われた事があります。

>現在の病院でだめなら、一般の精神科にかかって、先生の意見を聞き
>専門病院にかかるのがいいかもしれません。

なんだか･･･笑い話なんですけど、コミュニケーションがうまくいかずに病院の戸をたたいた私は、まず、その病院の先生とのコミュニケーションがうまくいかないんです。今のところ全滅です。なんだかどの先生にも見下されているか、あしらわれているか、どちらかのパターンでした。一般の精神科も心療内科もクリニックというところも･･･。私のほうもとても信頼できません。落差の激しい性格ですので、助けを求めて、ダメだったときのショックはかなり大きいです。リスクと言っていいぐらいなんですけど、、、。ですので、今回の受診は前回の病院から８ヶ月ぐらいあいています。あまり気軽に病院に行ける性質ではないので、本当にいけそうだと憶測をつけてから行きたいです。

>お住まいの地域を明記の上、下記サイト
>http://www.geocities.jp/johnhealing/
>のメイン掲示板に投稿していただいても結構です。

兵庫県神戸市中央区です。

県の自閉症・発達障害支援センターで今回は病院を探しました。今回の結果をメールで伝えて（もう伝えました）、何かまたアドバイスがもらえないかなと思っているところです。

ジョンさんのお話の答えになっていますでしょうか？
長々とまとまりがなくてごめんなさい。

P.S.今回は県の自閉症・発達障害支援センターで情報を得て、病院を探しました。こういうセンターがあるというのはこちらの『アスペルガーの館』で教えていただきました。結果的には病院ではうまくいきませんでしたが、こういうセンターがあるという情報を知れただけでも前進だと思っています。管理人様、ありがとうございました。

[#806] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

Yuika - 04/10/16(土) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、はじめまして。回答ありがとうございます。

▼Chiquititaさん：
>それはもしかすると「《子供の》ＡＳ専門」かも知れず、大人の発達障害については非常に疎いように、私には見受けられました。

専門的なことは分からないんですけど、今日の先生はおじいちゃんで、「私は大学のときからＡＳを勉強しているですからね」と言っていたのですが、それって情報が古いんじゃないの･･･と思ってしまいました（＾－＾；。Chiquititaさんのおっしゃることとは少しズレているかもしれないですけど･･･。

>>>>当事者故に解ることだとはいえ、素人にも解ることがどうしてプロに解らないのか、不思議なのを通り越して情けなく感じます。

自分のことが自分の手におえなくなってきているので助けを求めるのは専門家だけです。夢を見すぎているのかもしれないけど、あまり話も聞いてもらえないような診察に本当に悲しい気持ちでいっぱいです（単に忙しいだけなのかもしれませんが）

>貴方は、女子社員が「午前中」と答えられたとき、そのほとんどは「当日の午前中」であることを意味している、という認識はございましたか？

ありませんでした（悲）。

>私は、仮に「翌日の午前中」というのであれば最初から「翌日の午前中」と期限を明示してくるものだという認識があります（もちろんこの認識が正しいとは断言できませんが）。

断言できなくても、多分、おおかたそうなのだと思います。人の会話って流動的で、確実な部分って少なく、お互いに共通の認識で会話の足りないところをカバーしているのでしょうね。だからChiquititaさんのおっしゃるとおりだと思います。
実際、横で聞いていた派遣社員の女性も「普通その人のことでしょう？」と言われました。このときの社員の女性は裏ボスのような存在で、話をするときはいつも緊張していました。緊張すればするほど、言葉に頼ろうとする悪い癖があるようです。

>ＮＨＫ教育ＴＶで放映されている「みてハッスル　きいてハッスル」という番組を御覧になったことがございますか？
>時間帯が平日の午前中（毎週月曜日・水曜日の9:45a.m.～10:00a.m.）なので、一度ビデオの留守録タイマーにセットしてみたほうがよろしいかと存じます。
>この番組のエンディング近くに、３分ほど「どうする？ゆうきくん」というショートアニメのコーナーがございますが、貴方が直面されたような事例がアニメ化されています。

見てみます。ありがとうございます。

>私もプロでないので、偉そうなことは言えませんが、貴方の場合は文化サークルやボランティアサークルなどにもっと積極的に参加されて、他の人との触れ合いの機会をもっと増やすことが有効なように感じられます。

これは嬉しいアドバイスでした。ちょっとだけ頭をよぎったこともある考えです。チャレンジしてみようと思います。サークルとかだったら仕事よりも比較的自由に辞められるし、その分、気負いもなくやってみれそうです。
ありがとうございました！

[#808] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

Yuika - 04/10/16(土) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

マキナさん、はじめまして。
回答ありがとうございます。
実際に診断を受けている方で、同じ女性ということで、より私の中に浸透してくる言葉でした。

>Yuikaさんの文章を全部読んでみまして、私が思い当たるのが
>「感情の障害傾向」や「情緒障害傾向」です。私の子供はASとADHDの
>傾向がありまして、「障害」までには至りませんでしたが、感情の
>コントロールができず、特に「ちょっとした言葉の行き違い」や
>「行動が、自分ではこう見えた」等で、パニックをよく起して
>いました。（現在は軽減していっています）

↑まさにこのとおりのこと（ちょっとした言葉の行き違い等でパニックになる）が起こっています。私の状態もまとめて説明するとこういうことになるんですね。

>子供の主治医によりますと、「情緒障害」や「行動障害」などは
>大人になると（ジョンさんの投稿と一部、かぶってしまいますが）
>ボーダーや、ACと同じように「性格」とみなしてしまう医師が
>多いらしいです。

そのとおりに私は「性格です」と言われていますね。
きちんと治療を受けられる子供がうらやましいです。

>文章がすべてを表せられるわけではないのですが、現在のあなたの
>文章からは、とても「自己価値」が低く感じられます。ので
>「気持ちの問題」が現在は大きいような感じがします。

今は今日のショックが大きいのでそうなっているのだと思います。
何かきっかけがあると、―マンガで、お屋敷の仕掛けで突然床に穴が開いて主人公が下に落ちていくようなシーンがありますが、そんな感じで―、まっさかさまに暗い穴に落ちていってしまいます。
自己評価計器の針がふりきれるように上がったり下がったりします。
調子のいいときは逆に自分にはなんでもできる！と思ったりします。世界がひっくり返るので、逆に自分には恐ろしい事です。本当に自分の意見がころころと正反対に変わるので、今、自分の思っている気持ち自体が信じられなくなるからです。

>お勧めなのが、日記などに「自分の気持ち」を綴って、日々の
>事を気持ちが安定している時に分析してみる事です。

日記は気持ちを吐露するために、また整理するために４年前からつけています。でも、私にはニュートラルの状態がないので、分析というのはちょっと難しいです。調子の「良い」状態のときに調子の「悪い」日記を見ると、「悪い」私がまちがっている。深く考え、一つのことにこだわりすぎて視野がせまくなっています。また「悪い」時に「良い」状態の私を見ると、「良い」私もまちがっている。その明るさは偽善にうつります（不自然に明るすぎるんです）。嘘のようにハイテンションで、根拠もなく私にはなんでも出来ると自分を過信し、実際にはない力も自分に備わっているように思ってしまいます。どちらの気持ちも本当で、どちらの考えも見方も正しいと思います。
これが私の自己像がない理由ですね。どれが本当の自分かわかりません。だから、客観的な専門家の答えがほしいのです。実際はその専門家たちもひとりひとり言うことがちがって、私の混乱に拍車をかけているのですね。

ひとりで考えていると（ひとつのことを考えつづけられない、ほかの注意にいつも気がそれるので）まとまらないことも、マキナさんと話していると答えがひきだされるようで、自分でも客観的に自分の状態を見つめるきっかけになります。ありがたいです（他の返信をくださったかたもそうです。ありがとうございます）。

>どうか、自分を「ゴミ」などと思わないでください。綺麗事
>みたいに感じられるかも知れませんが、人間は皆それぞれの
>価値と命を持っています。

ゴミなどと言ってしまって、これは本当にごめんなさい。逆に私も言われたら悲しい気持ちになる言葉だとはわかっていて、でもとても落ち込んで真っ暗な気持ちだったので、自分の気持ちを表すために、使いました。今は落ちついていますので、皆それぞれに価値と命を持っているというお言葉も、優しく耳に響きます。

>私自身は、「精神障害」と、診断されてから「実は自閉症だった」
>と、わかるまで２０年近くかかりました。とても苦しんだ時期も
>あります。諦めないで、より良い人生になるようにお過ごし下さい。

20年、長いですね。簡単な戦いではないのですね。マキナさんや他のかた達にアドバイスをいただいて、ひとりじゃないんだなって思えました。ときどき休みながらもう少し頑張ってみます。
ありがとうございました。

[#811] 自助グループなどに参加してみては？

asman - 04/10/16(土) 12:15 -


	引用なし

	パスワード

▼Yuikaさん：

病院に行く場合、まずはそれまでに診断してもらうために色々準備していかれた方が良かったのではないでしょうか?発達障害の場合、今現在の事よりも幼少期の事が診断には重要になるので。

>兵庫県神戸市中央区です。

関西地区にはＡＳを含めＡＤＨＤなどの自助グループが盛んに開催されているのでそういう場所に参加してみては如何でしょうか?当事者はもとより、未診断の人などもいますし、病院の情報などもより詳しく得られると思いますよ。

ご参考までに「あだだ関西」ＢＢＳ
http://kosokoso.net/cgi-bin/beer/mkres5.cgi?soaakans

[#817] Re:自助グループなどに参加してみては？

Yuika - 04/10/16(土) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

▼asmanさん：>
>病院に行く場合、まずはそれまでに診断してもらうために色々準備していかれた方が良かったのではないでしょうか?発達障害の場合、今現在の事よりも幼少期の事が診断には重要になるので。

そうですね。もう少し深く、会社での出来事など、答えを用意していたらよかったと思います。
ただ、今回も（保育園時代などの、自分なりにＡＳであることの証拠のような出来事を話したのですが）あまり聞いてもらえませんでした。前回のお医者さんには家族のことや幼少時代の記録を（自分でエクセルで作ったもの）を持っていったのですが、そのままお払い箱にされてしまって、そんなトラウマもあります。

>>兵庫県神戸市中央区です。
>
>関西地区にはＡＳを含めＡＤＨＤなどの自助グループが盛んに開催されているのでそういう場所に参加してみては如何でしょうか?当事者はもとより、未診断の人などもいますし、病院の情報などもより詳しく得られると思いますよ。

情報ありがとうございます。
同じような立場の人たちと話せれば、私にとってはとても嬉しいことだと思います。

[#822] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

ジョン

- 04/10/17(日) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

▼Yuikaさん：

ジョンです。

＃８０９で紹介したサイトとアドレスは、＃７８２に投稿しましたように
Yuikaさんから
http://www.geocities.jp/johnhealing/
のメイン掲示板に投稿していただいた後に公表したいと思っていました。
理由としては、アスペルガーの館の掲示板を見た方が殺到すると
紹介したサイトの方がお困りになるからです。

そこでお願いなのですが、私の＃８０９とそれをコピーしたYuikaさんの
＃８１６を管理人さんに削除依頼したいと思っています。ご了解
いただけないでしょうか。

もし必要であれば、私のメイン掲示板に掲載するか、直接メールで
ご連絡します。悪しからず、ご了承お願い致します。

返信をお待ちしています。

[#823] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

Shinyu（管理人）

- 04/10/17(日) 1:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ジョンさん：
>そこでお願いなのですが、私の＃８０９とそれをコピーしたYuikaさんの
>＃８１６を管理人さんに削除依頼したいと思っています。ご了解
>いただけないでしょうか。

[#809]と[#816]を管理者権限で削除しました。これでよかったでしょうか。

[#824] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

ジョン

- 04/10/17(日) 1:47 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>▼ジョンさん：
>>そこでお願いなのですが、私の＃８０９とそれをコピーしたYuikaさんの
>>＃８１６を管理人さんに削除依頼したいと思っています。ご了解
>>いただけないでしょうか。
>
>[#809]と[#816]を管理者権限で削除しました。これでよかったでしょうか。

ジョンです。この度は、誠にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
管理人さん（Shinyuさん）とYuikaさんにお詫び申し上げます。
済みませんでした。今後注意致しますので、よろしくお願い致します。

[#844] Re:アスペルガーではないといわれたけど・・・

ジョン

- 04/10/18(月) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

▼Yuikaさん：

ジョンです。
この度は、ご迷惑をおかけして済みませんでした。
情報は、
http://www.geocities.jp/johnhealing/
のメイン掲示板に載せておきました。
時間があったら、見ておいてください。
それでは、失礼しました。

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