アスペルガーの館の掲示板

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[#8242] アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリストありませんか? ブンコ 05/8/27(土) 5:40 [未読]
[#8244] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリ... Chiquitita 05/8/27(土) 11:43 [未読]
[#8252] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリ... ブンコ 05/8/27(土) 19:10 [未読]
[#8284] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリ... リゲル 05/8/29(月) 20:40 [未読]
[#8287] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリ... ブンコ 05/8/29(月) 22:30 [未読]

[#8242] アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリストありませんか?
 ブンコ  - 05/8/27(土) 5:40 -

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   現在、英国在住です。6年前に息子がアスペルガーと診断され(当時8歳)、4年前に主人が同様に診断されました。

私はというと、今までは「AS の特徴をたくさん持った、自閉症フレンドリーな変なNT(非自閉者)」と自他ともに認め、一応落ち着いていました。ところが先日、ある自閉症の友人から「どうも違う」といわれたところから、また迷い始めてしまったのです。その人がただの自閉者であったなら、そんなに気にしないのですが、自閉症の大人にも子供にも数多く会い、カウンセラーとして仕事をしたこともあるだけに、何となく「やっぱり違うのかなあ」と思いだして...

確かに私が18歳で日本を出たのは、日本には行き場がないとずっと感じていたからであり、子供の時もほとんど友人ができず、大人からは「子供らしくない」「生意気だ」といわれ、学校ではいじめにも合っていました。でも、それは両親が変な育て方をしてくれたからだと思っていました。中学・高校あたりからは大学生に友達ができるようになり,「私はただマセてるだけなんだ」と思っていました。イギリスに来てからは同世代の友人も何人かでき、「私はやっぱり普通なんだ。ただ日本で通用しないだけなんだ」と思っていました。日系企業で働いた時、他の社員とぜんぜん気が合わず苦労したのは、私が在英するに至った経過が他の人と違っていたためであり、子供が生まれてから他のお母さんたちと気が合わなかったのは、私が外国人だからだと思っていました。日本を出るまでには、もう帰属意識を持ちたいという気持ちは消えていましたから、数人の友人ができただけでも十分満足していました。それはそれで納得していたんで、よかったんです。昔のことをほじくり返してもしょうがないし。だから「何を今さら」とも思うのですが、でも気になってしまう...

それで、ちゃんとした(というと変?)自閉症・アスペルガーの大人がたくさん集まってるメーリングリストのようなものがあれば、そこでいろいろと話したり、他の人のお話も聞きたい。英語のリストだったらいくつもあるし、既にいくつかに入会しています。でも、子供時代のことを話すとなると、やっぱり日本語の方がしっくりいくし、日本人じゃないと分からないところも多いと思うんです。もちろんネット上で診断してほしいなどというのではありませんし、実際、確信が持てても今更診断の必要はないと思っています。ただ、自分自身で納得できるまで話せる相手が欲しいんです。どなたか適切なリスト、ご存知ありませんか?

[#8244] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリストありませんか?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/8/27(土) 11:43 -

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   初めまして。(^o^)/

▼ブンコさん:
>私はというと、今までは「AS の特徴をたくさん持った、自閉症フレンドリーな変なNT(非自閉者)」と自他ともに認め、一応落ち着いていました。ところが先日、ある自閉症の友人から「どうも違う」といわれたところから、また迷い始めてしまったのです。その人がただの自閉者であったなら、そんなに気にしないのですが、自閉症の大人にも子供にも数多く会い、カウンセラーとして仕事をしたこともあるだけに、何となく「やっぱり違うのかなあ」と思いだして...
>
>確かに私が18歳で日本を出たのは、日本には行き場がないとずっと感じていたからであり、子供の時もほとんど友人ができず、大人からは「子供らしくない」「生意気だ」といわれ、学校ではいじめにも合っていました。でも、それは両親が変な育て方をしてくれたからだと思っていました。中学・高校あたりからは大学生に友達ができるようになり,「私はただマセてるだけなんだ」と思っていました。イギリスに来てからは同世代の友人も何人かでき、「私はやっぱり普通なんだ。ただ日本で通用しないだけなんだ」と思っていました。日系企業で働いた時、他の社員とぜんぜん気が合わず苦労したのは、私が在英するに至った経過が他の人と違っていたためであり、子供が生まれてから他のお母さんたちと気が合わなかったのは、私が外国人だからだと思っていました。日本を出るまでには、もう帰属意識を持ちたいという気持ちは消えていましたから、数人の友人ができただけでも十分満足していました。それはそれで納得していたんで、よかったんです。昔のことをほじくり返してもしょうがないし。だから「何を今さら」とも思うのですが、でも気になってしまう...

実は私も、昨年まで住んでいた北海道が発達障害や身体障害(私はASだけでなく身体障害も抱えています)に対して偏見の強い環境で、学校ではいじめが深刻、会社でも理不尽な人事に泣かされ続けていたので、一念発起して昨年茨城に出てきて、もうじき1年になります。たまたま発達障害も身体障害も偏見の比較的少ない環境で、初対面の人にもフレンドリーな環境であるおかげですぐに慣れました。もうじき1年になります。
今はコンピュータ会社の業務の関係で湘南で仕事をしていますが、湘南も北海道に比べると障害者に対してはフレンドリーな環境です。

>それで、ちゃんとした(というと変?)自閉症・アスペルガーの大人がたくさん集まってるメーリングリストのようなものがあれば、そこでいろいろと話したり、他の人のお話も聞きたい。英語のリストだったらいくつもあるし、既にいくつかに入会しています。でも、子供時代のことを話すとなると、やっぱり日本語の方がしっくりいくし、日本人じゃないと分からないところも多いと思うんです。もちろんネット上で診断してほしいなどというのではありませんし、実際、確信が持てても今更診断の必要はないと思っています。ただ、自分自身で納得できるまで話せる相手が欲しいんです。どなたか適切なリスト、ご存知ありませんか?

Yahoo!の検索機能で調べたところ、2200件が該当するというので、現在引き続き調査中ですが、日本ではまだまだ「発達障害は子供の一過性の精神病」という意識が根強く、検索結果の多くは医療機関が当事者とのカウンセリング(それも当事者の子供を抱える親御さんのためのカウンセリング)のために設けたものや、発達障害児の親御さんのための団体が主催するメーリングリストのものが多いですね。
見つかり次第追ってお伝えさせていただきます。

もしくは、新たにブンコさんがメーリングリストを主催されてもよろしいのでは? Yahoo!やExciteなどでも新規作成手続きは可能です。

[#8252] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリストありませんか?
 ブンコ  - 05/8/27(土) 19:10 -

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   Chiquititaさん、ご返事ありがとうございます。

▼Chiquititaさん:
>Yahoo!の検索機能で調べたところ、2200件が該当するというので、現在引き続き調査中ですが、日本ではまだまだ「発達障害は子供の一過性の精神病」という意識が根強く、検索結果の多くは医療機関が当事者とのカウンセリング(それも当事者の子供を抱える親御さんのためのカウンセリング)のために設けたものや、発達障害児の親御さんのための団体が主催するメーリングリストのものが多いですね。
>見つかり次第追ってお伝えさせていただきます。

ありがとうございます。私も一応googleで調べたのですが、やはり親御さん主体のものがほとんどでした。それと「専門家・医療機関が親にアドバイスする」という形が多いのも驚きでした。日本の専門家や医療機関って、自閉症であるということ、また自閉症の家族と暮らすということがどんなものなのか、ほんとうに把握してるんでしょうか?そうだとしたら、イギリスよりよっぽど進んでる。こちらは専門家やサービス機関の無知に嫌気がさして発足したグループやMLがほとんどですから。

>もしくは、新たにブンコさんがメーリングリストを主催されてもよろしいのでは? Yahoo!やExciteなどでも新規作成手続きは可能です。

それも考えたのですが、今まで日本で自閉症関係のフォーラムやMLに関わったことがまったくないので、「メーリングリストを開始しました」とどこに発表したらいいのかさえ分かりません。それで、既成のリストがあればと...

お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

[#8284] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリストありませんか?
 リゲル メールホームページ  - 05/8/29(月) 20:40 -

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   ブンコさん、はじめまして。
30代前半の独身女のリゲルと申します。
趣味の掲示板では、私が立てたスレッドにお返事をありがとうございました(^^)。

▼ブンコさん:
>現在、英国在住です。6年前に息子がアスペルガーと診断され(当時8歳)、4年前に主人が同様に診断されました。
>
>確かに私が18歳で日本を出たのは、日本には行き場がないとずっと感じていた
>からであり、

日本を出たいお気持ちは、とてもよくわかります。
日本は、他や集団との「和」を重んじる文化であるのに対して、
欧米では「個」を重んじる文化ですから、発達障害の当事者に
は暮らしにくい国だと思います。
(大学時代に、英米地域研究を専攻していました)
私も、お金があれば日本を離れて、「発達障害」と「個性」と
して重んじる外国へ思い切って移住したいくらいです。

『地球生まれの異星人』の著者、泉流星さん(成人になって
から高機能自閉症と診断された女性です)も、高校生の時
にアメリカに一年留学して「日本よりも暮らしやすかった」
というようなことを著書の中で述べていたことを記憶して
います。

>それで、ちゃんとした(というと変?)自閉症・アスペルガーの大人がたくさん集まってるメーリングリストのようなものがあれば、そこでいろいろと話したり、他の人のお話も聞きたい。英語のリストだったらいくつもあるし、既にいくつかに入会しています。でも、子供時代のことを話すとなると、やっぱり日本語の方がしっくりいくし、日本人じゃないと分からないところも多いと思うんです。もちろんネット上で診断してほしいなどというのではありませんし、実際、確信が持てても今更診断の必要はないと思っています。ただ、自分自身で納得できるまで話せる相手が欲しいんです。どなたか適切なリスト、ご存知ありませんか?

ブンコさんが入会をご希望されている成人当事者のMLを一つだけ
知っています。掲示板のような公の場ではお教えすることができま
せんので、私宛に直接メールを下さいますでしょうか?
よろしくお願いします。

[#8287] Re:アスペ/自閉症の大人の方のメーリングリストありませんか?
 ブンコ  - 05/8/29(月) 22:30 -

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   お返事ありがとうございます。

▼リゲルさん:
>日本を出たいお気持ちは、とてもよくわかります。
>日本は、他や集団との「和」を重んじる文化であるのに対して、
>欧米では「個」を重んじる文化ですから、発達障害の当事者に
>は暮らしにくい国だと思います。
>(大学時代に、英米地域研究を専攻していました)
>私も、お金があれば日本を離れて、「発達障害」と「個性」と
>して重んじる外国へ思い切って移住したいくらいです。

私は日本だから発達障害者が暮らしにくいとは必ずしも思いません。アメリカでもイギリスでも、暮らしにくいと感じている人は数多くいますし、偏見にあって苦しんでいる本人や家族もたくさん知っています。フランスなどは自閉症の原因が未だに親の養育にあると考えられていて、何の補助も支援も与えられないそうです。一方、アスペの英国人で「日本は住みやすい」という人も何人か知ってますよ。うちの主人も「日本は国の仕組みが自閉症っぽい」とよくいいます。列車はいつも時刻表通り、同じホームの同じ場所に到着するし...(これをいうと、友人たちは羨ましがります)。

要は外国に出ることによって、本国では奇異と見られていた行動も「外国人だから」と許容されやすい、ということではないでしょうか。そういう意味では、日本に住む外国人は海外に住む日本人より許容されやすいと思いますが。(イギリスは多民族国家なので、長い間、特に子供の頃から住んでいると英国人と同等の扱いを受け始め、同じレベルの「常識」を求められます。)

>ブンコさんが入会をご希望されている成人当事者のMLを一つだけ
>知っています。掲示板のような公の場ではお教えすることができま
>せんので、私宛に直接メールを下さいますでしょうか?
>よろしくお願いします。

どうもありがとうございます。早速メールいたします。

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