アスペルガーの館の掲示板

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[#8257] アスペでないと言われたけど・・・ エクセル 05/8/28(日) 1:04 [未読]
[#8258] Re:アスペでないと言われたけど・・・ 三月うさぎ 05/8/28(日) 6:04 [未読]
[#8264] Re:アスペでないと言われたけど・・・ Chiquitita 05/8/28(日) 15:10 [未読]
[#8317] Re:アスペでないと言われたけど・・・ エクセル 05/9/1(木) 21:26 [未読]
[#8321] Re:アスペでないと言われたけど・・・ みーぽん 05/9/2(金) 12:48 [未読]
[#8323] Re:アスペでないと言われたけど・・・ パンダママ 05/9/2(金) 15:45 [未読]
[#8324] Re:アスペでないと言われたけど・・・ エクセル 05/9/2(金) 16:13 [未読]

[#8257] アスペでないと言われたけど・・・
 エクセル  - 05/8/28(日) 1:04 -

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   はじめまして。30代の主婦です。結婚、出産し、見かけは人並みだと思われています。ですが、子供の頃から対等な人間関係が築けず、それは大人になっても変わりません。いつも、学校等で(親戚でも)孤立ばかりしてました。あらゆる人間関係が駄目で何で自分ばかりが・・・と泣いて育ちました。親に訴えたり、相談したりもしなく、学校も孤立しながらも通っていたので、親は何も気づかなかったようです。こんな私ですので、自信など0パーセントでした。まともな恋愛はしたことありません。付き合っても、話すことがなく、次第にギクシャクし振られるとうパターンでした。今の旦那は、軽いお見合いの形で会いました。今時の人でなかったから良かったのだと思います。しかし、こんな私と結婚してくれた旦那に申し訳ない気持ちです。旦那の家族にも未だになじむことが出来ません。私が旦那家族に加わる前は、和気藹々してたのに、私が入った事で雰囲気を悪くしてしまいます。子供を生んでもママ友という、新たな人間関係が築けなく、子供にも申し訳ないです。アスペルガー判断できる病院に言ったのですが、あっさりアスペでないと言われました。話してる内容が理解できるから、健常との事。しかし、こちらの書き込みを見てると、気持ちがわかるものばかりです。母親にもやっと、本当の悩みを訴えたのですが、年取れば話せる様になるとか、まともに聞いてくれなく、悲しいです。

[#8258] Re:アスペでないと言われたけど・・・
 三月うさぎ ホームページ  - 05/8/28(日) 6:04 -

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   ▼エクセルさん:
はじめまして。
アスペ男児と、高機能女児の母です。自分もその傾向があると思っています。

成人ともなると、診断できる専門家は少なく、軽度であったりすると専門家さえ判断がつきづらく、診断されない…という話をよく聞きます。

でも、診断・未診断問わず、困難さは抱えています。

それは、アスペルガーが知的障害の有無を問わず、自閉症としての困難さを抱えているからで、知的障害がないから自閉症ではない…とはいえないように、軽度であっても困難ではない…と言い切れないと思っています。

また、障害か健常かの線引きがしずらく、どの部分が障害されてるかによってもたいへん見分けがしずらいと思います。

今、ものすごーく、エクセルさんのご意見に共感したい心情なので、乗っかりましたが、実は今私はそのことで、たいへん混乱しております。
なので、とりとめのない文章になり申し訳ありません。

[#8264] Re:アスペでないと言われたけど・・・
 Chiquitita メールホームページ  - 05/8/28(日) 15:10 -

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   エクセルさん、初めまして。(^o^)/

▼エクセルさん:
>親に訴えたり、相談したりもしなく、学校も孤立しながらも通っていたので、親は何も気づかなかったようです。
>こんな私ですので、自信など0パーセントでした。まともな恋愛はしたことありません。付き合っても、話すことがなく、次第にギクシャクし振られるとうパターンでした。

我々の多くは、どうしても定型発達者(すなわち発達障害のない人)には当たり前のコミュニケーション能力が欠落しており、そのために親子関係ですら人間関係に疲労感を覚えることが多いです。仕事よりも人間関係での疲れがひどい、という訴えも日常茶飯事です。
身体障害なら、見た目にも解るのでそれなりの配慮は可能ですが、発達障害は見た目には解りません。定型発達者の目から見ると、コミュニケーション能力の欠落なんかまるで信じられない、といった感覚はごく当たり前です。

>今の旦那は、軽いお見合いの形で会いました。今時の人でなかったから良かったのだと思います。しかし、こんな私と結婚してくれた旦那に申し訳ない気持ちです。

私の場合はそれまで住んでいた環境(北海道)でよほど偏見がひどかったのでしょうか、わざわざカミングアウトしなくても障害者の看板をぶら下げて歩いているようなものでしたし、そのために第一印象でも嫌われることが多かったです。このため未だに独身(しかも42歳で童貞★)です。

>私が旦那家族に加わる前は、和気藹々してたのに、私が入った事で雰囲気を悪くしてしまいます。子供を生んでもママ友という、新たな人間関係が築けなく、子供にも申し訳ないです。

困りましたね。でも一人でも発達障害に対して理解のある人がいると、風向きは変わってくると思います。

それよりも、旦那様は発達障害に対して理解は示されていらっしゃいますか? そちらのほうがよほど大切だと思います。

>アスペルガー判断できる病院に言ったのですが、あっさりアスペでないと言われました。話してる内容が理解できるから、健常との事。しかし、こちらの書き込みを見てると、気持ちがわかるものばかりです。母親にもやっと、本当の悩みを訴えたのですが、年取れば話せる様になるとか、まともに聞いてくれなく、悲しいです。

確かに、多くの医療機関ですら「発達障害は子供の一過性の精神病」といった迷信を信じているようであれば、不愉快な対応は避けられないかもしれません。ただ三月うさぎさんもコメントされているように、ドクターによっても判断の基準はまちまちです。
最も確実なのは、ASに伴う2次障害(不安神経症・鬱状態・強迫性障害・パニック障害など)から先に診ていただく、ということです。そうすれば発達障害がたとえグレーゾーンであってもそれなりに対処していただけると思います。(実際に私もそうしています)
まずはハッタリでも構わないので鬱状態か不安神経症の疑いで心療内科、もしくは精神科(不安神経症や鬱状態・パニック障害などの場合は心療内科のほうが親身になってくれることが多い)で改めて診察を受けられることをお勧めします。

▼三月うさぎさん:
>それは、アスペルガーが知的障害の有無を問わず、自閉症としての困難さを抱えているからで、知的障害がないから自閉症ではない…とはいえないように、軽度であっても困難ではない…と言い切れないと思っています。
>
>また、障害か健常かの線引きがしずらく、どの部分が障害されてるかによってもたいへん見分けがしずらいと思います。
>
>今、ものすごーく、エクセルさんのご意見に共感したい心情なので、乗っかりましたが、実は今私はそのことで、たいへん混乱しております。
>なので、とりとめのない文章になり申し訳ありません。

実は私も、AQ Value=42という自己診断結果が出ていながら、また4歳のときから「自閉症」→「高機能自閉症」→「AS」という結果が出ていながら、最近になって「グレーゾーン」と言われた身ですが、医療機関には2次障害の治療がメインで通っていることもあって、私は楽観的に捉えています。
もちろん発達障害が身体障害(変形性股関節症)にもたらす悪影響が非常に大きい、という不安は引き続き残っていますが、ダブル障害という制約の中で可能な限り努力を続けています。

(三月うさぎさんへ:ボーダフォンのメールアドレスを変えたので、アドレス帳に残っている私のメールアドレスは抹消して下さい)

[#8317] Re:アスペでないと言われたけど・・・
 エクセル  - 05/9/1(木) 21:26 -

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   Chiquititaさん、レス遅くなりすいません。悩んでいることを旦那に話してなかったので、思い切って打ち明けました。しかし、医者の判断がアスペでないと言われたと言うと、旦那は私の努力不足だと言ってました。私が本当にアスペかどうかは分かりませんが、今まで世の中で苦労してきた事は事実です。学校での孤立、会社での人間関係・・・・どれも思い出しては、怖くなります。旦那いわく、人は場数を踏んで、人付合い、喋りが旨くなると言われました。しかし、私は会話をするのに、台詞を必死で考えてしか喋れないので、必要最低限の会話しか出来ないし、一般の人がする飲み会等の席がとても疲れ、結局周囲から浮き、後で泣くと言うことが多かったので、そのような機会を重ねるほど、自己嫌悪に陥り、人前に出るのが怖くなったのです。友達もほとんどいません。精神が弱いともいわれました。確かに過去のトラウマ等で弱くなってるのは事実ですが、こんな自分でよく生きてきたなと思います。旦那に話すと、健常者の立場からの意見しかもらえなく、話すんじゃなかったと思います。発達障害をよく知ろうとしません。自己判断の段階ですが、会話で言葉が浮かばないというのは、アスペに近いのでしょうか?それとも他に考えられることがありましたら教えていただけないでしょうか。文章もやはり苦手ですいません。

[#8321] Re:アスペでないと言われたけど・・・
 みーぽん  - 05/9/2(金) 12:48 -

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   ▼エクセルさん:
はじめまして。
エクセルさんと同じく30代の主婦です。
今年年長の娘がいます。この子は、ASと正式に診断されています。
そして、私自身は、子供の頃から人付き合いが下手で集団に浮きやすく、どこか自閉っぽいところがあります。

学校や親族の集まる席など、困りますよね…
私も、顔を合わせても何を話題にしたら良いのかが浮かばないです。とりあえず相手の出方を待ち、話題を出してもらってなんとか会話をする形になります。そんななので、話が長くは続かず、変に間があいて困ることが多いです。
私だけでなく たぶんこちらの掲示板では、エクセルさんと同じ思い&経験をされている方がたくさんいらっしゃると思いますよ。

私も子供を産んでから、「ママ友」がいないことを悩み、公園に行くことが嫌いで子供をほとんど公園に連れて行かないことを悩んだ時期がありました。
でも、大丈夫なもんです!子供は親が思うよりずっとたくましいです。
うちの子はAS児なので友達付き合いが下手ですが、下手なりに年月とともにお友達が増えました。
幼稚園に子供を入れ、最初の一年は他のお母さん達ともあまりお付き合いが無く孤立していましたが、子供に仲の良いお友達が出来ると自然とお母さん同士顔を合わせることも多くなり 子供を通して知り合いができるようになりました。
「ママ友」とはいかなくて ちょっと軽く話ができる顔見知りがいる程度ですが。
そんな感じで 子供は成長していきながら自分の世界を持つようになりますから、エクセルさんが自分を責める必要はないと思います。

また、アスペルガーの診断については、他のみなさんが仰られていますが、診断を受けることはかなり難しいようです。
自閉はスペクトルであらわされる境界がないものですから、医師によってもアスペとみるか、アスペじゃないとみるかに相当バラツキが出るみたいです。
おまけに、診断したからといって成人は支援ができるわけではないみたいなので。
私も、子供が診断済みなので親もそれっぽいと医師に言われましたが、そうでなければ あなたがASであるわけないと一笑に付されたと思います。

自分自身がASの人達と同じ悩みを持つのなら、自分がASであるかどうかに関係なく 同じ悩みを持つ人達と改善策を練るのは すごく有意義だと思うのです。
実際、私はこちらの掲示板からのたくさんの情報により 生活が改善されてきた一人です。
こちらの過去ログなんかにも たくさん良い話がありますので、エクセルさんもお時間のあるときに覗かれてみるといいですよ。

[#8323] Re:アスペでないと言われたけど・・・
 パンダママ メール  - 05/9/2(金) 15:45 -

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   ▼エクセルさん:
>はじめまして。30代の主婦です。結婚、出産し、見かけは人並みだと思われています。ですが、子供の頃から対等な人間関係が築けず、それは大人になっても変わりません。いつも、学校等で(親戚でも)孤立ばかりしてました。あらゆる人間関係が駄目で何で自分ばかりが・・・と泣いて育ちました。親に訴えたり、相談したりもしなく、学校も孤立しながらも通っていたので、親は何も気づかなかったようです。こんな私ですので、自信など0パーセントでした。まともな恋愛はしたことありません。付き合っても、話すことがなく、次第にギクシャクし振られるとうパターンでした。今の旦那は、軽いお見合いの形で会いました。今時の人でなかったから良かったのだと思います。しかし、こんな私と結婚してくれた旦那に申し訳ない気持ちです。旦那の家族にも未だになじむことが出来ません。私が旦那家族に加わる前は、和気藹々してたのに、私が入った事で雰囲気を悪くしてしまいます。子供を生んでもママ友という、新たな人間関係が築けなく、子供にも申し訳ないです。アスペルガー判断できる病院に言ったのですが、あっさりアスペでないと言われました。話してる内容が理解できるから、健常との事。しかし、こちらの書き込みを見てると、気持ちがわかるものばかりです。母親にもやっと、本当の悩みを訴えたのですが、年取れば話せる様になるとか、まともに聞いてくれなく、悲しいです。
>>こんにちわ。初めましてパンダママと申します。
ASグレ−ゾ−ンの娘も(19歳)エクセルさんの様に人間関係で苦労しています、
そして同じく親も気付かずに二次障害がでてしまってます最近は落ち着いてますが
自分の嫌な音、臭い、エトセトラ、に遭遇するとパニック。。
エクセルさんも自分自身で今まで対処されて来られたのですね。
以前「アスペルガ−親と専門家の為に」という本の中に
女の子は男の子より比較的順応しやすくわかり難い場合があるという様な文章を
読んだことがあります、まして内向的で受動型でしたら気がつかないでしょうね
エクセルさんの場合子供さんがまだ幼いのでたいへんだと思われますので、
ここは一番ご主人様の理解、支援です。
全然アドバイスのないレスですみません。でもエクセルさんにとって自分らしく自然体ですごせることを祈っています

[#8324] Re:アスペでないと言われたけど・・・
 エクセル  - 05/9/2(金) 16:13 -

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   レスありがとうございます。子持ちの女性の方の意見、大変参考になりました。
自分だけでなく、子供に影響する部分を大変心配してました。子供はそれなりに
育つのですね。私は子供を理解できる親になりたいです。(私が親に理解されないので・・・・)アスペには感覚障害が必ずあるものなのでしょうか?子供の頃、人ごみに行くと、耳に空気が入った様になり、聞こえにくくなってました。今はありません。旦那はアスペに理解がないですが、私が人付き合いが苦手で不器用なのを承知で結婚してくれ、それでいいんじゃないと言ってくれました。でも努力もしろと・・・。アスペか分かりませんが、その中でも、なるべく楽しく暮らせたらいいなと思います。

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