アスペルガーの館の掲示板

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[#8333] またトラブルを起こしました…。 マユ 05/9/3(土) 2:00 [未読]
[#8334] Re:またトラブルを起こしました…。 三月うさぎ 05/9/3(土) 7:18 [未読]
[#8335] Re:またトラブルを起こしました…。 マユ 05/9/3(土) 9:04 [未読]
[#8338] Re:またトラブルを起こしました…。 かえる 05/9/3(土) 14:21 [未読]
[#8347] Re:またトラブルを起こしました…。 かえる 05/9/4(日) 15:11 [未読]
[#8340] 良かれと思ってした事が裏目に出ること Chiquitita 05/9/3(土) 23:24 [未読]

[#8333] またトラブルを起こしました…。
 マユ  - 05/9/3(土) 2:00 -

引用なし
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   こんにちは。
皆さん聞いてください。
またトラブルを起こしてしまいました…。

詳しく説明すると
ある相談サイトに
私の自作の詩を書きました。
でも私の友だちの方Aさん(欝で休職中の40代の女性)しか
感想がつきませんでした。
そのご最近仲良くなったBさん
(Aさんの親友みたいな人で欝で休職中の20代の女性)
が感想をくれました。
私は素直に喜びました。

でもあるときAさんからBさんから感想がついたから
Bさんにお礼してね
という返事がつきました。
私は普段そんなこといわないしおかしいなと思い
ある事実を知りました。
AさんがBさんに感想をたのんだことです。
しかもBさんにあの子誰からも感想つかないと
堕ちるから頼んでごめんね。
とBさんに言っていました。

素直に喜んだ自分がばかみたいに思えました。
確かに感想ないから寂しいとかいったけど
軽く言ったのに。
人から頼まれてくるのではなく自分から来てほしかった…。
それにあの子堕ちるからってどういうこと?
私そんなに弱くない。
私は今まで可哀想だとおもわれていたの?
というおもいがめぐりました。
なんだか今まで可哀想とかこの子は弱い。
私より劣ってるみたいに思われてる気がしました。
信じてたのにその一件で裏切られた気分になりました。
本来の思い込みの激しさやマイナス思考やプライドの高さが出て
Aさんにこんな反論しました。

Bさんに感想頼んでくれてありがとうございます。
私事実しりました。
その後のあの子堕ちるからにショックを受けました。
私回答つかないくらいで堕ちたりしません。
今まで私のこと弱いって思ってたんですか?
私はプライドが高いです。
ズタズタにされた気分です。
すごく傷つきました。
私の気持ちはどうなるんですか?

と書きました。何度も削除されましたが…。
そこのサイトはきつい言い方とかは削除されます。
その後私の書き込みを見たBさんからAさんをかばう書きこみ
がわたしにきました。

Aさんのところであなたの書き込みみました。
傷ついたのはあなただけじゃない!
あなたがさみしい。つらいって言うからAさんは私に頼んだんですよ!
ありがた迷惑なんていわないで!
私は大好きなAさんの頼みだから感想書いたんです。
私の書き込みはあなたのプライド傷つけましたか!?
あなたは自分に都合のいい言葉しかきかないんですか!?

との反論がきてこれを見たときびっくりして
かなりショックうけて一日欝っぽくなりました。
私も自分の気持ち伝えたくて書きましたが
全部不掲載でした…。
自分の言い分書き込むのをあきらめて
AさんとBさんに謝罪しました。
私も言い方きつかった。
相手の配慮をくむ努力が足りませんでしたと書き
しばらくここにはきませんと書きました。

私が謝罪する前にAさんの書き込みを見ました。
ひどく落ち込んで私に対して罪悪感をいだいていました。
私が相手の気持ちを無視して自分が良かれと思って
やったことで相手を傷つけてしみましたと。
自分がいいことをしたと思ってるから余計にたちが悪い
と自分を責めていました。

私はその書き込に返事ができませんでした。
周りの人は「好意からおこったトラブルだから仕方ない。」
「相手の回復を待ちましょう。」
「人にはいろいろな捉え方や考えがあるから。」
「事実を知れば傷つくのはしかたない」

とかいろいろ解釈してしかも事情を知った私の友だちCさんまで
Aさんを励まし慰めていたので
よけいに私が悪人でそのサイトにいづらいし
みんな知ってるみたいだし大事にしてしまいました…。
私がすべて悪いのかもしれません。
相手の気持ちとか好意がわからなかった。
もう戻れないのかな。
また戻っても同じことの繰り返しかな。
私は心の一番触れられたくない事
されたくないことをされると
猛反撃してしまうんです。
矢のような言葉が次々と出てきます。
普段は穏やかでやさしいといわれるんですが…。
私の持ってる防衛本能からくるものです。
過去のトラウマから来ています。
私はどうすればいいのかわかりません。
あのサイトに戻りたいです。
追放されたわけじゃないけど。
自分から逃げました。
大事にしたこと。Bさんからまた反論されるのが怖くて…。
でも戻りたくて仕方がない…。
また楽しく話したい。
でも取り返しがつかないことしてしまいました。
私はどうしたらいいんでしょう?
また同じことをしないようにするにはどうしたらいいのでしょう?
私みたいな方同じ経験のあるかたでも結構です。
感想でもいいです。
皆さん助けてください。
長文よんでいただきありがとうございました。

[#8334] Re:またトラブルを起こしました…。
 三月うさぎ ホームページ  - 05/9/3(土) 7:18 -

引用なし
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   ▼マユさん:
こんにちは。

私は実は、ネットトラブルクィーンでして…行く先々のサイトでトラブル起こしてました(だから、ここでは書き込みを個人的にセーブしています。書きすぎると、その分どうしてもトラブル起こしてしまう可能性が高くなるので)

>AさんがBさんに感想をたのんだことです。
>しかもBさんにあの子誰からも感想つかないと
>堕ちるから頼んでごめんね。
>とBさんに言っていました。
>
>素直に喜んだ自分がばかみたいに思えました。
>確かに感想ないから寂しいとかいったけど
>軽く言ったのに。
>人から頼まれてくるのではなく自分から来てほしかった…。

気持ち…すごくわかります。
お辛かったですね。
例えば、私なんかは「陰口言うぐらいなら本人に直接言ってよ」と思ってしまいます。
人が、裏であれを言ってる、これを言ってる、それが善意でも悪意でも、知ればなんか傷ついてしまいます。

たぶん、これはAさんの差し出口だったと思います。

私も、詩や文を書きますし、私は絵も描きます。それに対し、正当な評価が欲しいと思います。
「ダメだ」と言われれば悲しいけれど、ほんとうに「素晴らしい」と評価されたくてやってます。私の趣味は全て「評価されたい、認められたい」と思ってやってるので(描くのが好きだから…というのも当然ありますが)、正当な評価をされない場合、例えばお世辞で良い評価を得た場合は、やはりあまり嬉しくはありません。

>Bさんに感想頼んでくれてありがとうございます。
>私事実しりました。
>その後のあの子堕ちるからにショックを受けました。
>私回答つかないくらいで堕ちたりしません。
>今まで私のこと弱いって思ってたんですか?
>私はプライドが高いです。
>ズタズタにされた気分です。
>すごく傷つきました。
>私の気持ちはどうなるんですか?

うんうん。気持ちはわかります。自分が傷ついたことを、相手にも知ってもらいたいですよね?少なくとも私はそう思います。(T_T)
こっちだって傷ついたんだ!!って。

>私は大好きなAさんの頼みだから感想書いたんです。

おしつけがましーっ。親切の押し売りしないでくれーーー。
が、私の正直な感想です。

>との反論がきてこれを見たときびっくりして
>かなりショックうけて一日欝っぽくなりました。

ASは、反論に敏感です。どんな反論であれ自分を否定された気になって、パニックを起こしがちになります。
攻撃されたととってしまうのです。
それは、私も同じです。
否定的な文は、たとえ正当なアドバイスであったとしても心乱れますので、最近は「否定的なレスがついたー」と、友人に泣きついて一旦そのサイトを見てもらって、「あれは相手はこういうつもりだよ」という風に、信頼できる友人よりアドバイスをもらってから心落ち着けて、またレスを書きます。

感情的になると、どうしても削除対象になりますので。

>私も言い方きつかった。
>相手の配慮をくむ努力が足りませんでしたと書き
>しばらくここにはきませんと書きました。

そう書けたのは偉い!と正直に思います。
私が頻繁にネットトラブルを起こしていた頃はそれすらも書けませんでしたから。
自分の配慮のどこが足りなかったんだー? と、それがわからないうちは、謝罪しようとは思えなかったので。嘘の謝罪なんかしたくなかったし…。
(後に、発達障害の子供達が、『謝ることができない』というのは、ここにあると気づきました)

>周りの人は「好意からおこったトラブルだから仕方ない。」
>「相手の回復を待ちましょう。」
>「人にはいろいろな捉え方や考えがあるから。」
>「事実を知れば傷つくのはしかたない」
>
>とかいろいろ解釈してしかも事情を知った私の友だちCさんまで
>Aさんを励まし慰めていたので
>よけいに私が悪人でそのサイトにいづらいし

これもわかるなあ…。
結局、感情的になった分、損しちゃったんですよね。

そうですね、上手にやれる人は、最初にその反論のレスをする段階で、
「お気持ちはたいへん有り難く受け取りました。ありがとうございます」
と、一度相手の気持ちをくみ取った文を前置きした上で、
「ですが、私は本当の評価が欲しいので、この次からは私の詩に本当に感動したときに心からの感想をくだされば、私も大変嬉しいと感じます」
の、ような、「自分が傷ついた」部分はぼかしてはいかがだったでしょうか?

私も「こっちが傷ついたことを相手だってわかってほしい」と思いますが、
自分がもし、逆の立場で、「あなたのせいで私は傷ついた」と言われると、やはり傷つきます。とても悲しくなります。
特に、こっちがよかれと思ったことでそう言われると、元々自分に配慮が欠けているというのがわかってますから、余計「配慮がわからない私が全部悪いのね」と落ち込んでしまいます。

マユさんは、お若い方かしら?
そのサイトは、20代ぐらいの集まるサイト?
その年代だと仮定したならば、まだ周囲の人達も、相手への配慮が自分の世界の押しつけだったり、定型でもそうした気持ちのすれ違いはあります。
「私はあなたの配慮に逆に傷つきました」と言われて、「それは申し訳なかったわ」と素直に取ってくれる年代って、定型でもかなり年配にならないと見られないですよ。(それか、よっぽど人間できてる人)
子供のいる、私のような年代でもそういった行き違いは多々あります。

そうですね。一度、
>相手の配慮をくむ努力が足りませんでしたと書き
>しばらくここにはきませんと書きました。

と、書いたのだから、少し休憩しましょう。
心落ち着けて、傷が癒えたとき、もう一度考えてみましょう?
自分の中で消化できるようになるまで、ちょっと時間がかかるかもしれませんが、消化できた…と思ったときに、あらためて顔出しましょう。
「以前、このサイトでお世話になった者ですけど、また書き込みします」
なんて、時間がたってからまた顔出してはいかが?

>追放されたわけじゃないけど。
>自分から逃げました。

私は、追放されたサイトもあります。大事にしてたサイトさんだったんですけどね…。そこの管理人さんもまた発達障害を抱えてられた方だったので、どうしてもお互い気持ちの行き違いを修復できなくって…。

なので、追放されたサイトさんじゃないのなら、半年ぐらい凍結させておきませんか?
時間が経った後なら、自分のことを冷静に見られる自分に出会えるかもしれないし、そうしたら、また解決策が見えてくると思います。

[#8335] Re:またトラブルを起こしました…。
 マユ  - 05/9/3(土) 9:04 -

引用なし
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   ▼三月うさぎさん:
こんにちは。レスありがとうございます。

>私は実は、ネットトラブルクィーンでして…行く先々のサイトでトラブル起こしてました(だから、ここでは書き込みを個人的にセーブしています。書きすぎると、その分どうしてもトラブル起こしてしまう可能性が高くなるので)

私はそのサイトではトラブルメーカーです。
どうしても感情的になります。
何度トラブル起こしたかわかりません…。

>>AさんがBさんに感想をたのんだことです。
>>しかもBさんにあの子誰からも感想つかないと
>>堕ちるから頼んでごめんね。
>>とBさんに言っていました。
>>
>>素直に喜んだ自分がばかみたいに思えました。
>>確かに感想ないから寂しいとかいったけど
>>軽く言ったのに。
>>人から頼まれてくるのではなく自分から来てほしかった…。
>
>気持ち…すごくわかります。
>お辛かったですね。
>例えば、私なんかは「陰口言うぐらいなら本人に直接言ってよ」と思ってしまいます。
>人が、裏であれを言ってる、これを言ってる、それが善意でも悪意でも、知ればなんか傷ついてしまいます。
>
>たぶん、これはAさんの差し出口だったと思います。
>
>私も、詩や文を書きますし、私は絵も描きます。それに対し、正当な評価が欲しいと思います。
>「ダメだ」と言われれば悲しいけれど、ほんとうに「素晴らしい」と評価されたくてやってます。私の趣味は全て「評価されたい、認められたい」と思ってやってるので(描くのが好きだから…というのも当然ありますが)、正当な評価をされない場合、例えばお世辞で良い評価を得た場合は、やはりあまり嬉しくはありません。

私は詩を書いたのが初めてでしてAさんから薦められ
書いた初めての詩だったので余計にショックでした…

>うんうん。気持ちはわかります。自分が傷ついたことを、相手にも知ってもらいたいですよね?少なくとも私はそう思います。(T_T)
>こっちだって傷ついたんだ!!って。
>
>>私は大好きなAさんの頼みだから感想書いたんです。
>
>おしつけがましーっ。親切の押し売りしないでくれーーー。
>が、私の正直な感想です。

しかもそのときBさんがBさんのお父さんとトラブルがあったらしく
体調が悪かったといっていました。
だけど大好きなAさんの頼みだから感想かいたそうです…。

>>との反論がきてこれを見たときびっくりして
>>かなりショックうけて一日欝っぽくなりました。
>
>ASは、反論に敏感です。どんな反論であれ自分を否定された気になって、パニックを起こしがちになります。
>攻撃されたととってしまうのです。
>それは、私も同じです。
>否定的な文は、たとえ正当なアドバイスであったとしても心乱れますので、最近は「否定的なレスがついたー」と、友人に泣きついて一旦そのサイトを見てもらって、「あれは相手はこういうつもりだよ」という風に、信頼できる友人よりアドバイスをもらってから心落ち着けて、またレスを書きます。
>
>感情的になると、どうしても削除対象になりますので。
>
>>私も言い方きつかった。
>>相手の配慮をくむ努力が足りませんでしたと書き
>>しばらくここにはきませんと書きました。

これはある方からの受け売りでして私自身がきづいたことではなく
詳しくはこのサイトの私の気持ちわかりますかのタイトルに
かいてますのでよければ見てください。

>そう書けたのは偉い!と正直に思います。
>私が頻繁にネットトラブルを起こしていた頃はそれすらも書けませんでしたから。
>自分の配慮のどこが足りなかったんだー? と、それがわからないうちは、謝罪しようとは思えなかったので。嘘の謝罪なんかしたくなかったし…。
>(後に、発達障害の子供達が、『謝ることができない』というのは、ここにあると気づきました)
>
>>周りの人は「好意からおこったトラブルだから仕方ない。」
>>「相手の回復を待ちましょう。」
>>「人にはいろいろな捉え方や考えがあるから。」
>>「事実を知れば傷つくのはしかたない」
>>
>>とかいろいろ解釈してしかも事情を知った私の友だちCさんまで
>>Aさんを励まし慰めていたので
>>よけいに私が悪人でそのサイトにいづらいし
>
>これもわかるなあ…。
>結局、感情的になった分、損しちゃったんですよね。
>
>そうですね、上手にやれる人は、最初にその反論のレスをする段階で、
>「お気持ちはたいへん有り難く受け取りました。ありがとうございます」
>と、一度相手の気持ちをくみ取った文を前置きした上で、
>「ですが、私は本当の評価が欲しいので、この次からは私の詩に本当に感動したときに心からの感想をくだされば、私も大変嬉しいと感じます」
>の、ような、「自分が傷ついた」部分はぼかしてはいかがだったでしょうか?
>
>私も「こっちが傷ついたことを相手だってわかってほしい」と思いますが、
>自分がもし、逆の立場で、「あなたのせいで私は傷ついた」と言われると、やはり傷つきます。とても悲しくなります。
>特に、こっちがよかれと思ったことでそう言われると、元々自分に配慮が欠けているというのがわかってますから、余計「配慮がわからない私が全部悪いのね」と落ち込んでしまいます。

なるほどそうなるんですね。
説明されなければわかりませんでした。
詳しい説明でよく理解できました。
ありがとうございます。

>そのサイトは、20代ぐらいの集まるサイト?
>その年代だと仮定したならば、まだ周囲の人達も、相手への配慮が自分の世界の押しつけだったり、定型でもそうした気持ちのすれ違いはあります。
>「私はあなたの配慮に逆に傷つきました」と言われて、「それは申し訳なかったわ」と素直に取ってくれる年代って、定型でもかなり年配にならないと見られないですよ。(それか、よっぽど人間できてる人)
>子供のいる、私のような年代でもそういった行き違いは多々あります。

私は24歳でもうすぐ25になります。
ちなみに製造業やってます。
うまくいってませんが…。
そのサイトは幅広い年代性別関係なく集まる
大型サイトです。
たぶん20代から30代が多いと思います。

>そうですね。一度、
>>相手の配慮をくむ努力が足りませんでしたと書き
>>しばらくここにはきませんと書きました。
>
>と、書いたのだから、少し休憩しましょう。
>心落ち着けて、傷が癒えたとき、もう一度考えてみましょう?
>自分の中で消化できるようになるまで、ちょっと時間がかかるかもしれませんが、消化できた…と思ったときに、あらためて顔出しましょう。
>「以前、このサイトでお世話になった者ですけど、また書き込みします」
>なんて、時間がたってからまた顔出してはいかが?

とりあえず一ヶ月は休むこと考えてますが。
もどれるかどうか…。

>>追放されたわけじゃないけど。
>>自分から逃げました。
>
>私は、追放されたサイトもあります。大事にしてたサイトさんだったんですけどね…。そこの管理人さんもまた発達障害を抱えてられた方だったので、どうしてもお互い気持ちの行き違いを修復できなくって…。
>
>なので、追放されたサイトさんじゃないのなら、半年ぐらい凍結させておきませんか?
>時間が経った後なら、自分のことを冷静に見られる自分に出会えるかもしれないし、そうしたら、また解決策が見えてくると思います。

親身に乗っていただきありがとうございます。
アドバイスとても参考になりました。
お話聞いていただいたおかげで
気分も気持ちもとても楽になれました。
本当にありがとうございました。

[#8338] Re:またトラブルを起こしました…。
 かえる  - 05/9/3(土) 14:21 -

引用なし
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   マユさん、こんにちは。

かえると申します。

AさんがBさんに感想を頼んだのは一見優しさに思えたけど・・

>でもあるときAさんからBさんから感想がついたから
>Bさんにお礼してね
>という返事がつきました。

私は頼んであげたのよ。とわざわざ知らせるのっておかしくないでしょうか?
そしてお礼しといてなんて、親切を穿き違えてると思います。
誰でも傷付くと思います。


でも、厳しいことを言わせていただくと、
他の人が援護にまわるしかないくらい
マユさんの口調が激しかったのかもと思います。

こんなこと言ってしまうのは、
私が趣味の掲示板で書いてあるとおり、
今、友達とトラブルを起こしてしまっているからです。
そしてマユさんと私を重ねてしまったからです。

「今回のことはすくなからずかえるさんの印象を変えました。」
「正直かえるさんが怖いと思い始めています。」

などメールの中で言われました。

先にこちらが激しい口調で発言してしまうと、
あとはどれだけ正当な意見でも、相手は怖がってしまい聞き入れて
くれません。

それと、アスペルガーはひとの言葉を読み取りにくいので
相手の言葉があいまいすぎるので
分かりやすい言葉を求めるため執拗にひとつの言葉にこだわって
しまいやすいところがあります。(自戒を込めまして、反省!(-人-))

三月うさぎさんの言われるように
>>私も「こっちが傷ついたことを相手だってわかってほしい」と思いますェ、
>>自分がもし、逆の立場で、「あなたのせいで私は傷ついた」と言われると、やは>>り傷つきます。とても悲しくなります。
私も中学の頃、
「あなたのせいで傷ついた。」
と言われてつらかった思いがあるのでなるべく遠まわしな表現をしています。
(間違った使い方をしてるのかもしれないけど(-.-;))

結局私のほうは
相手は本音を言わずうやむやにしてしまうタイプで、
私の伝えたかったことを分かってるような分かっていないような感じですが、

「友達を辞めるというわけではないですよ。以前のような関係に戻れるのであれ  ば、戻りたいし。」

と言うことでした。
でもうやむやにフェードアウトされる可能性も大なので
なんともいえませんが、私は喧嘩の最中の後半あたりからは
冷静に自分の思いを伝えたと思ってるし、あとは相手次第だと思ってるので
もう気にしません。


>私が謝罪する前にAさんの書き込みを見ました。
>ひどく落ち込んで私に対して罪悪感をいだいていました。
>私が相手の気持ちを無視して自分が良かれと思って
>やったことで相手を傷つけてしみましたと。
>自分がいいことをしたと思ってるから余計にたちが悪い
>と自分を責めていました。
>
>私はその書き込に返事ができませんでした。
>周りの人は「好意からおこったトラブルだから仕方ない。」
>「相手の回復を待ちましょう。」
>「人にはいろいろな捉え方や考えがあるから。」
>「事実を知れば傷つくのはしかたない」

周りのひとからのレスはマユさんのことも心配してくれてる
ようにも思えますよ。
それにAさんもかなり分かって反省してくれてる!

あとはマユさんが勇気を出してごめんなさいが言えたら
大団円だと私は感じるのですが・・。


>私がすべて悪いのかもしれません。
マユさんがすべて悪いとは思えませんでした。
ただ、感情表現が激しくなったことで事態がややこしくなっただけです。
あと、Aさんの友達など加勢されたら多勢に無勢ですから・・('-')
自分だけが孤立したような気持ちになってしまうし。

戻れるかどうかはマユさんの勇気と・・
あとはその掲示板のみんなの反応によりますよね。
他人のことはどうにも出来ないので傷付くの覚悟でえいやっといってみるしか
ないように思いますが・・。

>また戻っても同じことの繰り返しかな。
>私は心の一番触れられたくない事
>されたくないことをされると
>猛反撃してしまうんです。
>矢のような言葉が次々と出てきます。

私は怒ると怖がられて避けられてフェードアウトしてしまうこと
多いです。

でも転んでもタダでは起きないというか・・
転ぶ度に何かを学んでいると思っています。

その度にまわりに迷惑をかけてしまうのがつらいところですけど(T_T)

[#8340] 良かれと思ってした事が裏目に出ること
 Chiquitita メールホームページ  - 05/9/3(土) 23:24 -

引用なし
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   私もサイトの管理者として、また参加者として同様の局面を経験しています。

▼マユさん:
>でもあるときAさんからBさんから感想がついたから
>Bさんにお礼してね
>という返事がつきました。
>私は普段そんなこといわないしおかしいなと思い
>ある事実を知りました。
>AさんがBさんに感想をたのんだことです。
>しかもBさんにあの子誰からも感想つかないと
>堕ちるから頼んでごめんね。
>とBさんに言っていました。

私も当初Aさんの対応は無神経だと感じました。
AさんがBさんに感想文を託したことを責めるつもりはありませんが、それがマユさんに知れたことで、マユさんがショックを感じるということについて、まったく想定していなかったのではないのかな、そう推測されます。

>それにあの子堕ちるからってどういうこと?
>私そんなに弱くない。
>私は今まで可哀想だとおもわれていたの?
>というおもいがめぐりました。
>なんだか今まで可哀想とかこの子は弱い。
>私より劣ってるみたいに思われてる気がしました。
>信じてたのにその一件で裏切られた気分になりました。

私も、Web上のやり取りだけでなく実際の会話でも相手の何気ない言動に侮辱を感じて大立ち回りを演じたことが過去にありました。
それはもちろん、身体障害に絡んでの仲間外れのことでしたが、仲間外れの理由説明に際して、やはり口裏合わせがありました。
また私の場合、マユさんが経験されたことと類似のケースを「館」で経験していますが、何とか復帰して現在に至っています。

>Bさんに感想頼んでくれてありがとうございます。
>私事実しりました。
>その後のあの子堕ちるからにショックを受けました。
>私回答つかないくらいで堕ちたりしません。
>今まで私のこと弱いって思ってたんですか?
>私はプライドが高いです。
>ズタズタにされた気分です。
>すごく傷つきました。
>私の気持ちはどうなるんですか?

う〜ん、でも私なら仮にAさんのメールアドレスが解っていたら、メールで抗議してましたし、そうでなくてもBBSでもAさんに「お伝えたいことがございますので、メール下さい。」というコメントだけしか流しませんが…

>そこのサイトはきつい言い方とかは削除されます。
>その後私の書き込みを見たBさんからAさんをかばう書きこみ
>がわたしにきました。
>
>Aさんのところであなたの書き込みみました。
>傷ついたのはあなただけじゃない!
>あなたがさみしい。つらいって言うからAさんは私に頼んだんですよ!
>ありがた迷惑なんていわないで!
>私は大好きなAさんの頼みだから感想書いたんです。
>私の書き込みはあなたのプライド傷つけましたか!?
>あなたは自分に都合のいい言葉しかきかないんですか!?

ちなみに、私のサイトなら、マユさんとBさんのコメントを両方とも残すか、あるいは両方とも削除する、という対応をとりますね。
(なお、私のサイトでは現時点では前例がないが参加者同士のトラブルは不公平のない様に取り扱っており、トラブルでもあえて残す場合もあります。不特定多数を侮辱する表現でもない限り、大目に見てます)

実際のやり取りがどのように展開したかは存じ上げませんが、マユさんの心情もBさんには伝わっていなかったのでしょうね。
それが
>私が謝罪する前にAさんの書き込みを見ました。
>ひどく落ち込んで私に対して罪悪感をいだいていました。
>私が相手の気持ちを無視して自分が良かれと思って
>やったことで相手を傷つけてしみましたと。
>自分がいいことをしたと思ってるから余計にたちが悪い
>と自分を責めていました。

これは私の勝手な憶測ですが、マユさんのコメントそのものよりも、Aさんが良かれと思ってしたことが裏目に出た、ということでショックを感じているのだと思います。さらに、Aさんにとっては、「マユさんのコメントが痛烈すぎて感じるショック」<「自分のしたことが裏目に出たと感じて受けるショック」じゃないかな?

>私はその書き込に返事ができませんでした。
>周りの人は「好意からおこったトラブルだから仕方ない。」
>「相手の回復を待ちましょう。」
>「人にはいろいろな捉え方や考えがあるから。」
>「事実を知れば傷つくのはしかたない」
>
>とかいろいろ解釈してしかも事情を知った私の友だちCさんまで
>Aさんを励まし慰めていたので
>よけいに私が悪人でそのサイトにいづらいし
>みんな知ってるみたいだし大事にしてしまいました…。
>私がすべて悪いのかもしれません。
>相手の気持ちとか好意がわからなかった。
>もう戻れないのかな。

今ならまだ大丈夫だと思います。
私も人一倍「イエローカード」を多数頂戴している身ですが、その私が保証します。
「自分のした事が裏目に出ていることでショックを感じているとも知らずに痛烈なコメントを流してすみません」、この一言で事態は解決に向かうと思います。
Aさんにとっても、現在の心情を理解してもらえたことで仲直りのきっかけになると思います。

我々当事者(&グレーゾーン)の多くは、他人の心情を理解することを苦手としています。これによるトラブルはWeb以外でも起こりがちです。
だからこそ困ったときはいったん引いて構えることも必要だと思います♪

>私は心の一番触れられたくない事
>されたくないことをされると
>猛反撃してしまうんです。
>矢のような言葉が次々と出てきます。
>普段は穏やかでやさしいといわれるんですが…。
>私の持ってる防衛本能からくるものです。
>過去のトラウマから来ています。
>私はどうすればいいのかわかりません。

私もずいぶんと悩みました。
私にとって今一番されたくないことは「仲間外れ」や「差別」ですが、過去ログでもコメントしていることなので、今はあえてコメントしません。
私には、トラウマを通り越してPTSDさえ感じられるので、カウンセリングをお奨めします。

>でも取り返しがつかないことしてしまいました。
>私はどうしたらいいんでしょう?
>また同じことをしないようにするにはどうしたらいいのでしょう?
>私みたいな方同じ経験のあるかたでも結構です。
>感想でもいいです。
>皆さん助けてください。

繰り返しますが、今ならまだ大丈夫だと思います。
問題を棚上げしたときのしっぺ返しを考えると、今がむしろ潮時です。
「館」でも、マユさんが今まで参加されていたサイトでも、貴方には常に味方がいることを忘れないでいただきたいと思います♪

[#8347] Re:またトラブルを起こしました…。
 かえる  - 05/9/4(日) 15:11 -

引用なし
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   マユさん、すいません。
ちょっとだけ前の発言の訂正と追加をします。

>>また戻っても同じことの繰り返しかな。
>>私は心の一番触れられたくない事
>>されたくないことをされると
>>猛反撃してしまうんです。
>>矢のような言葉が次々と出てきます。
>
>私は怒ると怖がられて避けられてフェードアウトしてしまうこと
>多いです。

昔は自分からフェードアウトしていたということです。
前はトラブルを起こすともうだめだと自分から引いていました。

でも最近はなるべく話し合って妥協点を見つけたいと
思うようになったし、
その上で謝ったり許すことが必要なんだと思いました。

思うばっかりで実行するのは難しくて
私も同じことの繰り返しかな・・と
落ち込んでしまうことも多いですけど。

つい、ネットトラブルの話ではない話をしてしまいました。
ごめんなさい。

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