アスペルガーの館の掲示板

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[#8845] 質問です。 F 05/9/30(金) 14:00

[#8847] Re:質問です。 カンタービレ 05/9/30(金) 19:55

[#8854] 題名直しました Shinyu（管理人） 05/10/1(土) 1:39

[#8872] Re:質問です。 F 05/10/2(日) 12:25

[#8875] Re:質問です。 カンタービレ 05/10/2(日) 18:24

[#8882] Re:質問です。 F 05/10/3(月) 11:27

[#8877] Re:質問です。 asman 05/10/2(日) 22:23

[#8845] 質問です。

F - 05/9/30(金) 14:00 -


	引用なし

	パスワード

みなさんどうもです。

僕は視覚(斜視）とアスの症状でチョッと似てる部分があるように自分で感じてて（原因はどちらもなんらかの脳の器質がで）アスでいうところの自己顕示欲等が強すぎるとかんじるのは（心因は別、器質だけで考えて）目の苦痛(あっぱく感）からかなのか(脳よりそちらが強いのか）、脳の器質そのものからなのか（目からよりも）かよく分かりません。両方なので純粋に感じられないため。

再度、目の苦痛がレーシック、かつ斜視手術で改善されれば、よくなれば目とともに自己顕示、ﾄｼｭﾂ感がよりアスっぽさがよくなりそうなきがするのですが、、。対人面も楽に、、。
　
カンタービレさんも僕と同じように成人で斜視あるのでどう感じているか聞いてみたくて、。あまりみあたらなくて、、。眼科に行った時、重度の知的障害(アス、ADHD?）と思われるお子さんで斜視が上下のずれもある方がよく自分のからだをたたいてたいへんそうだなと斜視（複視等）改善されればもと落ち着けるのかもと話して共感したかったのですが、ご本人が会話するのがたいへんそうだったので、、。気持ちは微妙にわかるのですがぼくは説明とかできるけど

あと福岡のアス診断してくれるクリニックの先生が、実際斜視の人多いといわれていたのですがネット見ていて大人で自閉圏よりではなく高次の方でみあたらないので、、。かなりブルーです。僕アスとしては軽いそうですが。

あとこれはみなさんに聞きたいのですがアスが年とってそうだとわかったように斜視も角度が小さかったり、左右差、複視（二重に見えること）が軽いとけっこう長いこときずかなかったりする方もけっこういる（斜視の掲示板で、）のでむりにあなた斜視ですよなのでは、といってるわけではないのですが、しらなくすごしててだと、、、、わかって共感しやすくなったり、人によっては目の苦痛等改善されるので。

[#8847] Re:質問です。

カンタービレ

- 05/9/30(金) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

▼Fさん：
こんにちは。Fさんの文を見て、いろんなことを考えました。
また、段落をつけてくれてありがとございます。読みやすかったです。
ただ、話題が、難しいので、ちょっと困ってしまいました。
それと、題名に名前が出ていたのでびっくりしてしまいました。
私の正直な気持ちを書かせてください。
>
>僕は視覚(斜視）とアスの症状でチョッと似てる部分があるように自分で感じてて（原因はどちらもなんらかの脳の器質がで）アスでいうところの自己顕示欲等が強すぎるとかんじるのは（心因は別、器質だけで考えて）目の苦痛(あっぱく感）からかなのか(脳よりそちらが強いのか）、脳の器質そのものからなのか（目からよりも）かよく分かりません。両方なので純粋に感じられないため。
この事に関しては、私は専門家でもないのでわかりません。
でも、そう思う気持ちはわかります。
斜視は角度がきつくなると、自分が、どこにいるのかもわからなくなります。
それに、なんだか、ふらふらしますよね。
私は最近の病院の（精神科）診察で、「道の覚え方」の指摘を受けました。
それは、多分ASの見え方で、斜視には関係しないようです。
でも、時分では、「斜視だから」じゃないかなあって思ったりもしたのです。

>再度、目の苦痛がレーシック、かつ斜視手術で改善されれば、よくなれば目とともに自己顕示、ﾄｼｭﾂ感がよりアスっぽさがよくなりそうなきがするのですが、、。対人面も楽に、、。
私は、視力が、小さいころでなかったそうです。
そのため、１度何のかはわかりませんが手術していると聞いています。
手術する前の自分の人間関係と比べてみて返事を書こうと思いましたが、全くおぼえてないので発言は控えます。
まあ、見た目の感じも変わるので、人からの第一印象は変わるかなあとは思います。

>カンタービレさんも僕と同じように成人で斜視あるのでどう感じているか聞いてみたくて、。あまりみあたらなくて、、。
私はFさんとは少し違う思いがあります。
もちろん、発達障害でここが苦しい、どうすればいいんだろう、そう思うことはたくさんあります。
でも、ASだから得たものもあるんです。
私は音楽をしています。
多分ASでなければ「音に興味を示す」ことはなかったでしょう。
斜視でなければ「きれいな音」を追及しようと思わなかったでしょう。

私もFさんも「生きにくさ」は持っています。
前、Fさんが書いていたように、それはハンデを化されているようです。
でも、もし、そのハンデがなければ、今生活を支援してくれている方々との出会いはなかったでしょう。
Fさんの眼科の先生との出会いも、ASの先生との出会いもなかったことになります。
私は足が片方悪いので、バスや、タクシーを利用して、センターに行っています。
バスやタクシーの運転手さんにも、色々な迷惑をかけています。
降りる場所でないのにじっとしてられなくて、ドアをあけて押さえつけられたこともあります。
でも、その人たちは、私の「生きにくさ」を補助してくれている気がこのごろします。
ある方が、こう教えてくれました。
「できないことは手伝ってもらえばいい。そして、そのときに、ありがとう。今度は私にできることを手伝わしてくださいといったらいい」
私はASで、辛いことはあるし、他人と比較され、苦しい思いもあります。
でも、それと同じくらいの「愛」を受けていると思います。
Fさんも、いつかそう思える日がくるといいなって思いました。

[#8854] 題名直しました

Shinyu（管理人）

- 05/10/1(土) 1:39 -


	引用なし

	パスワード

▼カンタービレさん：
>▼Fさん：
>こんにちは。Fさんの文を見て、いろんなことを考えました。
>また、段落をつけてくれてありがとございます。読みやすかったです。
>ただ、話題が、難しいので、ちょっと困ってしまいました。
>それと、題名に名前が出ていたのでびっくりしてしまいました。

管理人です。Fさんがつけた題名ですが、カンタービレさんがびっくりしているということなので、こちらで直しました。

新規投稿で、題名のところで名前を指定して質問したりするのは、なるべく避けるほうがよいかと思います。指定された人にとって負担になることもあります。
よろしくお願いします。

[#8872] Re:質問です。

F - 05/10/2(日) 12:25 -


	引用なし

	パスワード

返事有難うございます。名前すいませんでした、、。

>でも、ASだから得たものもあるんです。
>私は音楽をしています。
>多分ASでなければ「音に興味を示す」ことはなかったでしょう。
>斜視でなければ「きれいな音」を追及しようと思わなかったでしょう。
　僕も絵に興味おもちました。

>私もFさんも「生きにくさ」は持っています。
>前、Fさんが書いていたように、それはハンデを化されているようです。
>でも、もし、そのハンデがなければ、今生活を支援してくれている方々との出会いはなかったでしょう。
>Fさんの眼科の先生との出会いも、ASの先生との出会いもなかったことになります。
>私は足が片方悪いので、バスや、タクシーを利用して、センターに行っています。
>バスやタクシーの運転手さんにも、色々な迷惑をかけています。
>降りる場所でないのにじっとしてられなくて、ドアをあけて押さえつけられたこともあります。
>でも、その人たちは、私の「生きにくさ」を補助してくれている気がこのごろします。
>ある方が、こう教えてくれました。
>「できないことは手伝ってもらえばいい。そして、そのときに、ありがとう。今度は私にできることを手伝わしてくださいといったらいい」
>私はASで、辛いことはあるし、他人と比較され、苦しい思いもあります。
>でも、それと同じくらいの「愛」を受けていると思います。
>Fさんも、いつかそう思える日がくるといいなって思いました。
　書き方がへたですいません、、。どう感じてというのは（今の捉え方ではなく）レーシック手術で視力差３D以上の苦痛分、解消しようと考えていて、、。参考までにもし視力差がないのでいらしたら教えていただければ幸いと思って、、。

　僕も今、新たにに会う方で思わぬ愛を受けていて感慨深く思うときあります。今、視覚問題(斜視）１日中ひどくすぎて、動いたら動いたでなのでああだこうだ、試行錯誤なってるのですが、、ハハ(苦笑）。

　ひとつ現実を受け入れなければならないことなのはわかっているのですが、受け入れるというより、納得するのはおかしい(あきらかに社会、人？にふたをされすりかえられている本人たちがわかってやってまかり通って）と思うことがあります。もともと小学５年で転校して、一人の子にから酷い子から、からかいにあい、その光景がからかいやすくうつったでしょう気の弱い普段言いたいことも言えないような子から連鎖的にからかわれ精神的に頼る人をうしないました(精神死、トラウマ）、、（それまで体事態は大きく、丈夫でからかいけんか等、へいきでした。むしろどんとこいぐらいのだからこそトラウマが強度で、、。ただめちゃくちゃする子だったので妹、や家に（ボロ屋なため）危害を加えるのが考えられてきた（多少あった）ので手をだそうにも手が出せずトラウマ酷いのです、、

現に斜視だけでもよくなればからかいがと受けた手術が、、、。医師の説明が僕の複雑な目の、、明らかに、、。前の幼い頃の手術があまり意味が無いことも後の有名病院先で知りました、。

とりわけ転校先があれてたのもあるのですが、、皮肉なことにからかいに会った中の１人の親が発達の関係で相談にいった人でした、、。意味がわからないそう思いました。

受け入れるのではなく、重大なことをされ、ごまかされ、かえされる、、。２次的なことをSATイメージ療法で偏桃体のイメージ作り変えてますが。イメージ上でいきろと、、。ほんと反省して欲しい、、。親も協力して欲しい、、。

[#8875] Re:質問です。

カンタービレ

- 05/10/2(日) 18:24 -


	引用なし

	パスワード

▼Fさん：
こんにちは。
私も、意味の取り違えをしていたみたいです。
ごめんなさい。

>　どう感じてというのは（今の捉え方ではなく）レーシック手術で視力差３D以上の苦痛分、解消しようと考えていて、、。参考までにもし視力差がないのでいらしたら教えていただければ幸いと思って、、。
私は、視力差があります。
なので、答えができません。ごめんなさい。
ただ、これまでFさんの書き込みを見ていると、斜視でとても苦しんでるようです。だからそれが楽になるならば、レーシック手術を受けるのもいいと思います。
必ずしも、その手術を受けて、対人関係が楽になるとは思いません。
でも、Fさんは、斜視もASも「辛い」と感じるのですよね。
だったら、対人関係がうまくいくかは別で、精神的に落ち着けるようにしたほうがいいと思います。

Fさんは、これまでにいろんなことがあったんですね。
辛かったでしょう。
私も、いろんなことがありました。
学生なので、まだ、戦っている真最中です。
家庭が転勤族なので、転校も何度もしてきました。
そのたびに、なじめなくて、「人」が怖くて、おびえてます。

発達障害の相談をしにいった相談員の方が、Fさんをからかった人の親御さんだったんですね。
それは、困ってしまったでしょうね。
でも、もしかしたら、相談員としてとてもいい方かもしれません。

私も、今、一番協力してもらいたいのは、「親」です。
でも、親も苦しんでるみたいです。
私の親は、私の診断が下ってからも、気持ちの整理がつかないようです。
「あなたは、普通よ。だって、普通に成績も悪くないし、大学にも受かった。どこの発達が障害されてるのよ」といいます。
だから、「うん。私はわからない。でも、生活が困ってるよ」
といつもいいます。
でも、まだ、理解できないようです。
多分、親に協力してもらうには、「自分が今なにが困っているか」を伝える必要があるんだと思います。
でも、自分自身が、何が困っているのかわからないので、説明できません。
Fさんはそんな状況ではありませんか？
人に協力を求めるには、自分もなにか努力が必要かもしれません。

それと、書き込みに「反省してほしい」とありますね。
私も、今までも、今も・・さんざんないじめや、差別を受けてきました。
でも、「反省してほしい」とはなぜだか思わないです。
理由の１つ目は、私は、自分をいじめてきた人に対して、「どうしてこんなことするの？」と聞いていません。もしかすると、相手に対して本当に失礼なことをした返しかもしれないということ（これは、私の場合です）。
２つ目は、きっといつか、その人は自分より苦しい思いをするんじゃないだろうかって思っているから。

私は、過去、自分に対していじめをしてきた人たちには、２度と会いたくありません。
もちろん「反省しているから、許してくれ」といわれても、会わないでしょう。

よく、「このこと、帳消しにして」という言葉がありますが、それを聞いて、ASの私は「できるわけないでしょ」と言ってしまったことがあります（笑）
自分の場合ですが、いじめも私の記憶からは離れていってくれないんですよね。

Fさんは、どうですか？

[#8877] Re:質問です。

asman - 05/10/2(日) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼Fさん：

眼科の医師が手術を勧めるのであればそれもひとつの方法でしょうね。
私の妹は小学生の時に両目、斜視の手術を受けました(片目ずつ日にちを変えて）
でも、妹曰く、「手術も痛かったけど、その後のリハビリ(訓練）が凄くつらかった」との事。

Fさんは現在何歳かわかりませんが手術するにも年齢なども影響するようですね。
私の場合は、小さい頃斜視が酷かったのですが、成長とともに自己矯正してしまっていて(といっても自分自身で何かしたという意識はありませんが結果的に専門家からそう言われました）これからもし手術などをした場合反対に悪影響になるので現状のままの方がいいですと言われました。

現在、見た目では斜視とわかりづらいですが、実際物を見るのが右目なので平衡感覚が右と左と見た場合違ってしまうのは自動車教習の時に困りました(先生には右と左とで目標物を見る位置が違うという事を伝えて違う方法でなんとか回避する事が出来ました）

あと、視力検査の時に今は機械が多いので右から左に変わった時に一瞬真っ暗になってしまい、意識して左目で見るようにしなければらないって感じでしょうか?

ASと斜視の関連性についてはわかりませんが、まず気になる事があったら医師に色々相談してみる事でしょうね。(トンチンカンな内容ならスミマセン）

[#8882] Re:質問です。

F - 05/10/3(月) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

>私は、視力差があります。
　本当ですか、、。両眼視が微妙で簡欠性外Eｔｃ、、不同視(視力差３D以上）３０分まともにパソコン見れないです。具合悪く横にならざるを、、。（コンタクトはまばたきのたび動いて抑制かけにくく、、）　　　斜視と視力差（不同視）両方あるのは同じだ、、。

>そのたびに、なじめなくて、「人」が怖くて、おびえてます。
　怖さはないのですが、新たに会う人が、だぶってちょっとオロッとする、そのすきをついて(スケープゴード）の言いやすく思われ、、、、。言い返せる、手が出せる(常識の範囲）のにだすとそこで妹がやられる、家のがよけいエスカレートがフラッシュバックだからできにくい。はためギャプがあるかと、、。体でかく強そうなのになのに、、。

「自分が今なにが困っているか」を伝える必要があるんだと思います。
>でも、自分自身が、何が困っているのかわからないので、説明できません。
>Fさんはそんな状況ではありませんか？
　　はい。
　　社会的にそれなりに生きる場がない。
　　少しでも近い症状の仲間作り。（そこそこはいないっぽい。）
　　視力が出るので規定に当たらない。長期間、片目ガ―ゼ等で遮断。片目見えるのが酷い。(あらたな認定は時間が、、）
　　仲立ちになってくれる人が必要。あっちでは、、こっちでは、、。
　　医療での、、。

>それと、書き込みに「反省してほしい」とありますね。
>私も、今までも、今も・・さんざんないじめや、差別を受けてきました。
>でも、「反省してほしい」とはなぜだか思わないです。
>理由の１つ目は、私は、自分をいじめてきた人に対して、「どうしてこんなことするの？」と聞いていません。もしかすると、相手に対して本当に失礼なことをした返しかもしれないということ（これは、私の場合です）。
>２つ目は、きっといつか、その人は自分より苦しい思いをするんじゃないだろうかって思っているから。　　アスゆえでしょう。規則やルールはこれでもかと守らないときがすまないしそうしてきた、、（だからとてそうできなかったときはやたら引きずる。）ﾄｼｭﾂ感ゆえの元気さをを分け与えてきた。定型の人に愛情をもって接したでもそこを、それで、利用してつぶれ、、。

>私は、過去、自分に対していじめをしてきた人たちには、２度と会いたくありません。
>もちろん「反省しているから、許してくれ」といわれても、会わないでしょう。
>
>よく、「このこと、帳消しにして」という言葉がありますが、それを聞いて、ASの私は「できるわけないでしょ」と言ってしまったことがあります（笑）
>自分の場合ですが、いじめも私の記憶からは離れていってくれないんですよね。
>Fさんは、どうですか？　　　
　僕もです。記憶は消せないけど、新たなイメージの方を強く(神経伝達を強固）にすることは可能だと昔の写真をみては、セルフカウンセリングしています。ついでに母の体内にいるときまで過去までさかのっぼって(根本から）、SATカウンセリング受けて、催眠退行すると僕もそうですがしめつけられるイメージがでてきましたなんかトラブルがてことだと。参考までに、、。誘導してもらい、自分のひらめきをつかうため、効果が早いようです。ただ会ってよい方法で、解決したいそう思っていて、、当時の状況はむりだったので、、。かいててまた怒りが、、。

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