アスペルガーの館の掲示板

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[#9899] 検査の結果 ぱっぱ 05/12/20(火) 10:16 [未読]
[#9900] Re:検査の結果 nobody knows 05/12/20(火) 21:33 [未読]
[#9901] 若干の訂正 nobody knows 05/12/20(火) 21:37 [未読]
[#9904] Re:若干の訂正 ぱっぱ 05/12/21(水) 9:37 [未読]
[#9910] Re:検査の結果 フリージア 05/12/21(水) 15:53 [未読]
[#9912] Re:検査の結果 ぱっぱ 05/12/21(水) 20:20 [未読]
[#9916] Re:検査の結果 フリージア 05/12/22(木) 9:10 [未読]
[#10005] Re:検査の結果 ぱっぱ 05/12/31(土) 22:54 [未読]
[#9920] Re:検査の結果 ジョン 05/12/23(金) 2:09 [未読]
[#10006] Re:検査の結果 ぱっぱ 05/12/31(土) 23:07 [未読]
[#10247] ご報告＆お礼です。 ぱっぱ 06/1/16(月) 17:07 [未読]
[#10252] Re:ご報告＆お礼です。 フリージア 06/1/16(月) 22:46 [未読]
[#10256] Re:ご報告＆お礼です。 ぱっぱ 06/1/17(火) 8:54 [未読]
[#9899] 検査の結果
 ぱっぱ  - 05/12/20(火) 10:16 -
引用なし
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   以前に何度が相談させていただいた者です。

自閉傾向がある３年生の息子がおります。
今年の1月に息子に自閉症の傾向があることに気づき、障害センターに通院をするようになりました。

発達のバランスの検査を受ける事になって、先日結果を聞きに行って来ました。
検査の結果が書いてある用紙を見せて頂きながら、心理士の方から説明をしていただきました。

結果は、全体的な数字は低くないけれど、言語と動作のバランスが良くないという事でした。

結果が書いてある用紙を頂きたかったのですが、「個人情報なので複写は渡せない」との事でした。

その後、数字が書いてない文章で表示してあるものなら、頂ける事になりました。今はまだ受けっていないので、どの様な形になっているかは分りませんが。

一般の医療機関で検査をしても結果は頂けないものなのでしょうか？
私自身でなく、息子が本人だからでしょうか？

お子さんが検査を受けた事がある方、如何でしたでしょうか？
宜しくお願いいたします。
[#9900] Re:検査の結果
 nobody knows  - 05/12/20(火) 21:33 -
引用なし
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   ▼ぱっぱさん：
こんにちわ(*^_^*)
検査している側のnobody knowsと言います。

率直に言えば、保護者にお渡ししないことは私どもではありえません。

個人情報は第三者に開示することはプライバシーの侵害に当たります。
しかし、
逆にこの場合は個人の権利である「情報開示」のひとつであると思いますが。

ただし、保護者を第三者であると見るのか
親権者であるゆえの本人と同レベルの同一と見るのか
解釈の違いなのでしょうか。

しかしながら
保護者と共に個別支援計画を作成し、情報を共有していくこれからの特別支援教育の立場からも、再考して頂くことが必要かと個人的には思います。
[#9901] 若干の訂正
 nobody knows  - 05/12/20(火) 21:37 -
引用なし
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   ことばが足りないところがありました

>▼ぱっぱさん：
>個人情報は第三者に開示することはプライバシーの侵害に当たります。

これを
「個人情報を本人並びに保護者の許可無く第三者に開示することは
プライバシーの侵害に当たります。」
に訂正して下さいm(_ _)m
[#9904] Re:若干の訂正
 ぱっぱ  - 05/12/21(水) 9:37 -
引用なし
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   ▼
はじめまして、こんにちは。
いつもnobody knowsさんのレスで勉強させていただいているぱっぱと申します。
レスして頂きありがとうございます。


>保護者と共に個別支援計画を作成し、情報を共有していくこれからの特別支援教育の立場からも、再考して頂くことが必要かと個人的には思います。

そうですよね、これからどうしていったらいいかを考える指針にしたいのです。
検査の結果だけが全てではないけれど、何もかも勉強中の私には少しでも情報がほしいです。


>逆にこの場合は個人の権利である「情報開示」のひとつであると思いますが。

>「個人情報を本人並びに保護者の許可無く第三者に開示することは
>プライバシーの侵害に当たります。」

いつも自分の気持ちや思考を上手く表現できずに苦労している私です。
nobody knowsさんの言葉でスッキリしました。

「検査結果をください」と言っただけの私の言葉では理解されなかったのかも知れません。
年明けに文章での結果を頂きに行くことが決まっていますので、もう一度お願いしてみようと思います。今度はもっと上手に説明出来そうです。

ありがとうございました。
[#9910] Re:検査の結果
 フリージア  - 05/12/21(水) 15:53 -
引用なし
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   ▼ぱっぱさん：
>結果は、全体的な数字は低くないけれど、言語と動作のバランスが良くないという事でした。
>
>結果が書いてある用紙を頂きたかったのですが、「個人情報なので複写は渡せない」との事でした。

気になったので、少し調べました。東京都の事例ですが、審判に掛けても開示されない範囲が残るケースも有るようです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/01/40f1v400.htm

文章部分は頂けると言うことであれば、公的機関の担当者としては許される範囲で妥当な処理をなさっているのかも知れません。とすれば、本来開示されるべき資料かどうか？を検査機関と争う方法では無く、実質を取ることをお勧めしたいと思います。

つまり、「手書きで写しましょう」！という方法です。

「子どもを理解するために、何が弱く、何が強いのかをよく知りたい」、将来引っ越す等の可能性もあり、親として継続して子どもをフォローしていく上で、是非資料として手元に保持したい」という熱意を示すのです。

はっぱさんのお子さんの年齢・書かれた内容から心理検査はＷＩＳＣでしょうか？

ＷＩＳＣという検査の持つ意味、検査項目の数字が何を意味するか等は、大型の本屋でＬＤや特別支援教育関係の専門書が並んでいるコーナーで解説書を入手できます。それらを読んで、有る程度理解ができていることを説明し、検査結果の数値そのものに感情的に反応する心配が無く、むしろ数字を把握していることが家庭内での教育に有効だろうと担当者が判断できるだけの準備をしてから、上記のことを申し出ます。

できれば、前もって持参するノート等に検査項目（絵画配列・数唱・知識・・・）を書いておき、数字を見せて頂ければ、さっと、書き写せる準備をしておくのです。

たぶん、この方法なら、丁寧に誠意をもってお願いすれば、担当者も協力して下さると思います。

本来は、検査結果は本人・家族に渡して欲しいですけれど、公的機関にとっては手帳が絡んで難しい面も有るようですね。１度検査を受けると、有る程度の時間を置かないと同じ検査を受けても正しい結果は得られないと聞きますし、この意味でも、他の療育機関を利用するときには、今回の結果が必要になりますから、できれば、数字が欲しいですよね。　ただ、十分な専門知識は持っていない以上、有る特定の一回限りの「数字」に振り回されないように、自戒しています。
[#9912] Re:検査の結果
 ぱっぱ  - 05/12/21(水) 20:20 -
引用なし
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   ▼フリージアさん：
レスありがとうございます。

>気になったので、少し調べました。東京都の事例ですが、審判に掛けても開示されない範囲が残るケースも有るようです。
>http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/01/40f1v400.htm

ありがとうございます、拝見させていただきました。
とても参考になりました。いろいろな問題があるんですね。。。


>つまり、「手書きで写しましょう」！という方法です。

いい方法ですね！思いつきませんでした！！
目から鱗です。


>「子どもを理解するために、何が弱く、何が強いのかをよく知りたい」、将来引っ越す等の可能性もあり、親として継続して子どもをフォローしていく上で、是非資料として手元に保持したい」という熱意を示すのです。

これが足りなかったように思います。言葉が足りなかったというか・・ちゃんと伝わるように努力してみます。


>はっぱさんのお子さんの年齢・書かれた内容から心理検査はＷＩＳＣでしょうか？
>
>ＷＩＳＣという検査の持つ意味、検査項目の数字が何を意味するか等は、大型の本屋でＬＤや特別支援教育関係の専門書が並んでいるコーナーで解説書を入手できます。それらを読んで、有る程度理解ができていることを説明し、検査結果の数値そのものに感情的に反応する心配が無く、むしろ数字を把握していることが家庭内での教育に有効だろうと担当者が判断できるだけの準備をしてから、上記のことを申し出ます。
>
>できれば、前もって持参するノート等に検査項目（絵画配列・数唱・知識・・・）を書いておき、数字を見せて頂ければ、さっと、書き写せる準備をしておくのです。

受けた検査はひとつはWISCです。それともうひとつｹﾞｯｼｭ何とか？？？難しい名前のものでした。WISCに関しても発達の偏りを調べるという事くらいの知識しかもっていない私は、完全に勉強不足でした。

フリージアさんのアドバイスを参考に調べてみます。そして来年文章の結果を頂きに行くときにお願いしてみようと思います。

発達障害についての書籍を何冊か読み始めたばかりです。まだまだ歩き出したばかりです。何から手をつけていいのか分らずに闇雲に手当たり次第という感じの私です。まず、WISC検査についての知識を付けて対応していかなければならないのですね。

アドバイス頂いた様に、ノートに事前に項目を書いていけたらと思います。
丁寧に教えて頂きましてありがとうございました。


>本来は、検査結果は本人・家族に渡して欲しいですけれど、公的機関にとっては手帳が絡んで難しい面も有るようですね。１度検査を受けると、有る程度の時間を置かないと同じ検査を受けても正しい結果は得られないと聞きますし、この意味でも、他の療育機関を利用するときには、今回の結果が必要になりますから、できれば、数字が欲しいですよね。　ただ、十分な専門知識は持っていない以上、有る特定の一回限りの「数字」に振り回されないように、自戒しています。

気をつけたいと思います。数字はあくまでも目安と考えています。
少しずつでも、偏りが緩和していけるように息子と私に出来ることを探していこうと思います。
[#9916] Re:検査の結果
 フリージア  - 05/12/22(木) 9:10 -
引用なし
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   ▼ぱっぱさん：
>受けた検査はひとつはWISCです。それともうひとつｹﾞｯｼｭ何とか？？？難しい名前のものでした。

ベンダー・ゲシュタルト・テスト　かも知れませんね。
視覚運動と統合機能を調べる、と、手元の本には有ります。

>
>発達障害についての書籍を何冊か読み始めたばかりです。まだまだ歩き出したばかりです。何から手をつけていいのか分らずに闇雲に手当たり次第という感じの私です。まず、WISC検査についての知識を付けて対応していかなければならないのですね。

たまたま、発達障害に関心を持ったのが数年以上前であったために、ＡＳや自閉傾向という用語の前に「ＬＤ」という用語に行き当たり、その結果として私は
「学習障害児の教育　診断と指導のための実践事例集」上野一彦・牟田悦子共編著
という日本文化科学社から出版された本で、動作性と言語性の能力に偏りを持って生きることの困難さというものを初めて知りました。

でも、もし自閉傾向を言われたのであれば、その事の理解の方が優先した方が良いことで、ＷＩＳＣ検査の知識は後回しでも・・・と思います。ただ、先方から資料を頂くには持っていた方が交渉をし易いという程度だろうと。

既に、お読みかも知れませんが、私のお薦めの本をあげておきます。真っ先に、

高機能自閉症・アスペルガー症候群「その子らしさ」を生かす子育て　吉田友子著
中央法規出版（株）2003年発行
http://www.chuohoki2.jp/catalog/jido/rekinen_fr.htm

少し余裕が出来た時に、じっくり読み込む為には

みんなで学ぶアスペルガー症候群と高機能自閉症　星和書店2004年発行
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn510.html

です。どちらも、親としての心構えを与えてくれます。
[#9920] Re:検査の結果
 ジョン メールホームページ  - 05/12/23(金) 2:09 -
引用なし
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   ▼ぱっぱさん：
>以前に何度が相談させていただいた者です。
>
>自閉傾向がある３年生の息子がおります。
>今年の1月に息子に自閉症の傾向があることに気づき、障害センターに通院をするようになりました。
>
>発達のバランスの検査を受ける事になって、先日結果を聞きに行って来ました。
>検査の結果が書いてある用紙を見せて頂きながら、心理士の方から説明をしていただきました。
>
>結果は、全体的な数字は低くないけれど、言語と動作のバランスが良くないという事でした。
>
>結果が書いてある用紙を頂きたかったのですが、「個人情報なので複写は渡せない」との事でした。
>
>その後、数字が書いてない文章で表示してあるものなら、頂ける事になりました。今はまだ受けっていないので、どの様な形になっているかは分りませんが。
>
>一般の医療機関で検査をしても結果は頂けないものなのでしょうか？
>私自身でなく、息子が本人だからでしょうか？
>
>お子さんが検査を受けた事がある方、如何でしたでしょうか？
>宜しくお願いいたします。

はじめまして、ジョンと申します。５１歳、会社員です。
私は子供ではなくて、私自身がＡＳと診断されたので、参考にならないかも
しれませんが、私の事例を紹介します。

さすが、フリージアさん、判例を引用されて、大変参考になりました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/01/40f1v400.htm
確かに、結果を知らせることは、WISCの再検査の際、正しい結果が
得られなくなる可能性がありますので、
障害センターの判断は正しいかもしれません。
ただ、私が成人知能検査WAIS-Rを受検した時に、臨床心理士の先生が
言っておられたのは、再検査が可能である、ということでした。
つまり、この検査は、絶対値もさることながら、下位検査項目（知識、
単語など）間の差を見る検査であって、その差が有意差である場合、
発達障害と診断される訳ですから、仮に検査項目について、少しづつ
記憶して、次回検査の際、平均ＩＱが向上したとしても、項目間の差が
やはり有意差であれば、診断に違いはでないのではないかと思います。
判例では、本人でなくても親権者であれば開示を認めている訳ですから、
先生に、次回検査には影響のないようにする旨を伝えて、開示して
（筆記も含めて）いただいてはどうでしょうか。
私は本人であるため、検査結果をいただいて来ました。
臨床心理士の先生が検査とコメントをして、診断結果を医師の先生から
いただきました。行き過ぎだと批判はありましたが、正しく使って
いただいて、参考になれば、と私のサイトでは、診断結果も公表
しています。自分が検査を受けるから、参考にすると言うのではなく、
自分の検査結果と比較して、どのような結果の場合、どういう診断に
なるのか一例として見ていただければいいかと思っています。
というのは、検査結果の解釈には、それぞれの医師の個人差があるので、
まちまちになるからです。
現在、ウエクスラーＩＱ検査と発達障害の関係が別に統一されている訳では
ないので、一症例としてご参考になれば、と思っています。

ぱっぱさん、長くなりましたが、そういう訳ですから、もし、
検査結果をいただくことができましたら、私の症例と比較してみると
何か参考になるかもしれません。
これからのことは、ウエクスラーＩＱ検査で決まる訳ではなく、
医師の総合的な判断で、お子さんの苦手なところのトレーニングに
つなげていくことになるのではないかと思っていますので、
これらのバックグランドのデータをもとに、お子さんのベストの
方法をご相談になってはどうでしょうか。ウエクスラーＩＱ検査より
こちらの方が大切かもしれませんね。
[#10005] Re:検査の結果
 ぱっぱ  - 05/12/31(土) 22:54 -
引用なし
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   ▼フリージアさん
再びアドバイスありがとうございます！
帰省していたので返信が遅くなってしまいました、すみません！


>ベンダー・ゲシュタルト・テスト　かも知れませんね。
>視覚運動と統合機能を調べる、と、手元の本には有ります。

その時は聞き返したのですが聞き取れませんでしたが、確かに
そんな名前でした。
視覚の検査だとも言われました。
検査の名前がはっきり分って助かりました、ありがとうございます。
（何度も聞き返せなかったので…）


>たまたま、発達障害に関心を持ったのが数年以上前であったために、ＡＳや自閉傾向という用語の前に「ＬＤ」という用語に行き当たり、その結果として私は
>「学習障害児の教育　診断と指導のための実践事例集」上野一彦・牟田悦子共編著
>という日本文化科学社から出版された本で、動作性と言語性の能力に偏りを持って生きることの困難さというものを初めて知りました。
>
>でも、もし自閉傾向を言われたのであれば、その事の理解の方が優先した方が良いことで、ＷＩＳＣ検査の知識は後回しでも・・・と思います。ただ、先方から資料を頂くには持っていた方が交渉をし易いという程度だろうと。
>
>既に、お読みかも知れませんが、私のお薦めの本をあげておきます。真っ先に、
>
>高機能自閉症・アスペルガー症候群「その子らしさ」を生かす子育て　吉田友子著
>中央法規出版（株）2003年発行
>http://www.chuohoki2.jp/catalog/jido/rekinen_fr.htm
>
>少し余裕が出来た時に、じっくり読み込む為には
>
>みんなで学ぶアスペルガー症候群と高機能自閉症　星和書店2004年発行
>http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn510.html
>
>です。どちらも、親としての心構えを与えてくれます。

具体的に書籍を紹介して頂き、ありがとうございます。
今の私には必要な内容でとてもありがたいです。
関連の書籍が多数でているのはありがたい事なのですが、多すぎてなかなか「これだ！」と言う本にめぐり合いませんでした。


勉強していたつもりが勉強になっていなかったような気もします。気持ちも揺れ動いていました。軽度であるが為に「私が勝手に疑いを持っているだけなのか」「息子に不安な思いをさせているだけじゃないのか」と言う思いもありました。
息子には偏りがある事は説明しましたが詳しくは説明していないので、センターに通うこと自体が息子は不安に感じているようでしたので。
そのような中で手探りの一年でした。

教えていただいた本を是非読んでみたいです。息子の困難さを知る事からはじめ、困難さが緩和出来るように一緒に考えていきたいと思います。

ご親切にして頂き、嬉しいです！
ありがとうございました。
[#10006] Re:検査の結果
 ぱっぱ  - 05/12/31(土) 23:07 -
引用なし
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   ▼ジョンさん
はじめまして！
レスありがとうございます。
帰省していて返信が遅くなってしまい、すみません！

>検査結果をいただくことができましたら、私の症例と比較してみると
>何か参考になるかもしれません。

ありがとうございます、是非そうさせて頂きます。


>これからのことは、ウエクスラーＩＱ検査で決まる訳ではなく、
>医師の総合的な判断で、お子さんの苦手なところのトレーニングに
>つなげていくことになるのではないかと思っていますので、
>これらのバックグランドのデータをもとに、お子さんのベストの
>方法をご相談になってはどうでしょうか。ウエクスラーＩＱ検査より
>こちらの方が大切かもしれませんね。

本当にそう思います。検査結果よりも今後の息子のトレーニングの参考
にしていく事が大事だと思っています。今回、医師は「発達障害の域には入らないでしょう」とおっしゃいました。でも、息子が困難さを抱えていると言う事ははっきりしたので、その部分を軽減出来るように手探りながら進んで行きたいと思います。

ジョンさんのＨＰも参考にさせて頂きたいと思います。
ありがとうございました。
[#10247] ご報告＆お礼です。
 ぱっぱ  - 06/1/16(月) 17:07 -
引用なし
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   今日、障害センターへ行ってきました。

センターで用意して頂いていた検査結果は、知能指数（言語性、動作性、全検査）と群指数（言語理解、知覚統合、注意記憶、処理速度）で実際の指数に20くらい幅を持たせて表記してあるものでした。

それを頂く際に、心理士の方とお話する時間を取っていただけたので、事前に記入していた下位検査の項目に実際の数字を書き写す事が出来ました。
またその時に少しですが項目の説明もしていただけました。

「今現在はプロフィール自体を渡すことは出来ないけれど、開示する方向には流れているので今後は変わっていくかも知れない」ともおっしゃっていました。

また、別の医療機関で検査をする等で今回の結果が必要な時は格医療機関で連絡をとって結果を共有（本人または保護者の意思によって）することは出来るそうです。

皆さんにアドバイス頂いた御陰で、詳しい項目の数字を知ることが出来ました。
数字に固執する事無く、今後にいかしていきたいと思っています。

本当にありがとうございました。
[#10252] Re:ご報告＆お礼です。
 フリージア  - 06/1/16(月) 22:46 -
引用なし
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   ▼ぱっぱさん：
報告して頂き、ありがとうございます。
丁寧に説明をして頂けたようで、良かったですね。

その子の自尊心を保つ事が最優先課題だそうです。
いっぱい、褒めて育てましょう。・・・自分に言い聞かせている言葉です。
つい、怒鳴ることも有りますけれど・・・。でも、そこは親子。後から謝って許して貰っております。　お互い、ぼちぼち行きましょう。
[#10256] Re:ご報告＆お礼です。
 ぱっぱ  - 06/1/17(火) 8:54 -
引用なし
パスワード
   ▼フリージアさん

>報告して頂き、ありがとうございます。
>丁寧に説明をして頂けたようで、良かったですね。

こちらこそ、ありがとうございました。
事前に下位検査項目を書いていったことで、スムーズに話が進みました。
「今後の対応の為に少しでも詳しく知りたい」という気持ちを考慮して頂けた形になりました。


息子は言語性の方が高く、動作性との差違は34でした。
動作性の中でも絵画配列と符号が極端に低いです。
低い項目の数字について、心理士さんの説明では「ミスは無いがスピードが遅い」そうです。アンバランス故に起こるいろいろな事にどう対応していったらいいのか分らなくなりました。

一つ一つの事に対応していくよりも、苦手な項目のトレーニングになるようなものがあればいいなと思っていましたが、心理士さんは「苦手なところに目を向けるよりもいいところを伸ばしてあげられる様に考えていった方がいいでしょう」とおっしゃってました。今はまだ、何をどうしたらいいのかわりません。
でも、諦めずに少しずつでも勉強していきたいと思っています。


>その子の自尊心を保つ事が最優先課題だそうです。
>いっぱい、褒めて育てましょう。・・・自分に言い聞かせている言葉です。
>つい、怒鳴ることも有りますけれど・・・。でも、そこは親子。後から謝って許して貰っております。　お互い、ぼちぼち行きましょう。

とてもいい方法ですね！またまた感謝です！！
息子はとても自尊心が高いように見えます。そういう所を尊重しながらでないと上手くいかないのですね。言い方一つで違うのかもしれません。
私も心がけていきたいと思います。　

これからも、宜しくおねがいします！
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