アスペルガーの館の掲示板

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[#32924] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/7(日) 17:52 -

引用なし
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   ▼タイムさん:

お返事遅れまして大変申し訳ございません。またとても参考になる内容を頂きありがとうございます。

>もしもその方とこの先長く一緒に生活をする事になった場合にですが・・・「疲れているというのだったら本当ゆっくり休んでもらいたいです」この優しい思いやりのお気持ちが続くかどうかです。私の思う定型の方は、これを続けると言うのは難しいように思います。このお気持ちが今あるのは事実だと思いますが、その環境下でmementoさん御自身が耐えられるのか?です。御自身の「共感を得られない寂しさ」の感情かと思います。

そうですね、今の時点では予想できませんね。私自身も1人で楽しめるもの、没頭できるもの(仕事であれ、趣味であれ)を見つける必要があるでしょう。また、「共感を得られない寂しさ」の感情を持たなければならないのが定型の男性との違いというのは、つくづく感じています。相手には普通の女性が好意的に思う要素(頭脳、ユーモア、お金、そこそこのルックス)は持ち合わせているのです。シャイだからというのもあるかもしれませんが、こないだからのトピックになっている”興味ない事には参加しない”等の、普通の人にとっては冷たい拒否。私は彼のAS傾向に気づいたのは今から2ヶ月前程なのですが、こちらの掲示板で色々と勉強させてもらっておりますが、まだまだ完全に慣れていません。。こういうのがあるからこそ、付き合っていない今でさえ、こちらも自分を傷つく事から守るためか、行動起こせないでいます。本当、例えばですが、彼がAS傾向なしの男性であった場合、現在までの交友状態でしたら、どちらからアクションしたかは別として、とっくに交際を始めているような気がするのです。まず彼はAS的に女性側の気持ちに全く気づいてないとすると、ほぼ100%初めのアクションを起こさないとして、私自身が今回はずっと平行線をたどり何も行動を起こせないでいるのは、やはり差別してしまっているのかと、自分にイライラします。他の同僚(彼のAS傾向を知らない)は、「彼はシャイだから、あなたからステップアップしなさい!」とか言うばかり。どうしても告白しても混乱したらどうしようとか考えすぎてしまい、普段は潔い私らしさが出ていません。。彼が私と「一緒にいて楽しい」とか「一緒に話してることで安心感は得ているのかなぁ・・・」は、常に疑問に思っています。最近の疑問は、私はここ半年以上ほぼ毎日勤務時間の最後の30分、わざわざ彼の机に寄って話しかけに行っているのですが、それがなくなったら彼は果たして少しでも寂しく思ってくれるのかということです。毎日(私個人の見解と、どう客観的に見たとしても)、楽しく話してくれているようには見えます。でもやはり場の共感がないとすると、そんなことも感じてくれないのでは、と思ってみたり。実は私事なのですが、他の会社からのより良いオファーを頂き、現在の会社をあと1,2ヶ月で辞める事になりそうなのです。彼との共有時間がなくなるとなると、こちらは寂しいのですが、相手はそんなのないんだろうなと考えた瞬間、こちらばかりがこの関係に盛り上がっているような感じもして寂しい気持ちになってしまします。

>想像ですが、次回作の「スタートレック」の映画、お誘いになっても良いと思いますし、さりげなく一緒に会社の帰り道を歩くのも方法かな?と思ったりします。

会社の帰り道・・は確かに使えますね。ありがとうございます!

>軽いお誘いを多くされればどうでしょうか。そのうち相手の方の趣向も分かると思います。私の場合、楽な状態を保ちたいので人ごみ等の場所には行かないと言うことが有りますが、いつも誘ってくれて、イエスかノーを選択をさせてくれるような女性・・・楽な存在と感じると思いますね。

なるほど。こっちももっと楽になって結果をあまり意識せず誘うノリでないといけませんね。

>
>「〜に一緒に行かない?」「・・行かないよ。。」この時に通常次に来るであろう問いかけの「何故行かないの?」はプレッシャーですね。「〜に一緒に行かない?」「・・行かないよ。。」「分かったよ。じゃー又ね♪」の繰り返しが良いのでしょうか。

以前何故来ないのか聞いてしまったような気がします^^; 「分かったよ。じゃー又ね♪」的に簡単に言えればよいのですが、これも私には慣れてこないと無理かもしれません。自分的には、何てあっさりとした冷たい反応の仕方!!とか思ってしまいます。定型の友達には取った事がない、また取られた事もない態度ですね。。

>「この星の住人は、何が普通かは人それぞれ違っていると表現するのに、私の普通は変だ!と言う・・・合理的ではないね」・・・きっとミスター・スポックならこう言うのではないでしょうかね?(笑)

確かに、そう言いそうですね!個性あって当り前と言えども、その度合いによってかAS、AS傾向の方は変人扱いとなってしまいますね。私自身も海外に住んでいたり色んなタイプの人間とお知り合いになり、あまり型にはまった規則に沿った生き方をしていない方ですが、彼を知るに連れて変だと思いました。今まで出会ったことのないタイプ。これはただの「シャイな人」で片付けられるものではないと感じられました。

ミスタースポックとアスペルガーに関連する雑誌記事を、偶然今日も発見しました。Autism & Aspergers digestという雑誌の1/2月号なのですが、去年公開のスタートレックは、Kirk(ADHD傾向にある地球人)とスポック(AS傾向にあるバルカン星人と地球人ハーフ)の敵同士がいかに互いを理解しあっていくか見る価値があるというものでした。Kirkはスポックの情報の豊富さ、忠実さ、真面目さを学ぶ。スポックはKirkが時にルールを破る事は嫌いではあるが、それは勇気のある行動、または場合によってはルール破りも必要であるという事を学ぶ(計算上、論理的に反すると判断されても)。見方によっては、ASの型もそうでない方と理解し合えるという希望を持て、この2人が理解しあえばそれこそ惑星の平和が保たれるわけで、スタートレックは私たちの時代の鏡!のような記事でした。

>
>これはmementoさんのお話の内容「全体」に言えると思われる事で、もう御存知かとは思いますが「ミラーニューロン」「共感」等のキーワードでお調べになられ、少し想像を働かせればその辺の思考回路の仕組みの違いが分かる(感じられる)ような気がします。

「ミラーニューロン」調べてみました。この異常のために共感できないということなんですね。
>
>私の場合は「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」=「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」で、それが表現された感情ですね。そしてあえて文字に起こすと「愛しているから一緒になった」になるのですが・・・実際には「言葉」にはならなかったのです。なので「愛している」と言う文字配列に直結した端的な感情が私にはないのかも知れません。(これも恐らく共感と関係しているように思いますが)

>例えて表現するなら「Eu isto amo と日本語で言って欲しい!」と相手から言われているような感覚でしょうか。。これは実際の発音も分かりませんが(笑)「愛している」をポルトガル語に変換するとこうなるようです。ややこしい表現になってしまいましたが、感覚的に御理解頂けますか?

何となく、知らない外国語で言ってみると感情もこもらないことは理解できました。とにかく私にとっては「文字配列に直結した端的な感情がない」ということが存在することすら以前は意識もしていなかったので、まだまだ完全理解は難しそうです。「言葉」にするには、100%自分の中で感情が一致していないと言葉に出せないということでしょうか。逆に、言葉として発していることは、正真正銘嘘偽りなくそう思っているから発せられる。でも少しでも曖昧な定義の違いが存在すると言葉に出来ない、のような?

>
>それと「愛している(愛する)とは?」と一般の方(定型の方)から聞かれれば「一部の否定を含んだ全肯定」(この場合の「一部の否定」とは定型発達者が否定と認識するであろう事柄の意味を含めています)と表現すると思いますし、私と同じAS傾向にある方から同じ事を聞かれれば「全肯定」と表現すると思います。これは、私の認知する「言葉の意味」を過去に理解できる人が少なかった為に、このような2種類の表現の使い分けを今はするようにしているのです。

「定型発達者が否定と認識するであろう事柄」とは具体的にどういうことでしょうか?なにか論理的に関係が成立しないことが一部あっても、それもひっくるめて承認してしまう、ということでしょうか。そういう無理に否定を肯定に含ませるということは、AS的にはないということでしょうか。(違っていたらすみません。。)

恋愛時代は、相手が私を信じきってくれている感覚を私が持てた時で、結婚後は、妻が安心しきって寝ている姿を見ている時には私も大いに安心できますし、笑顔や子供と妻が遊んでいる姿を見ているだけで十分私は安心できますね。相手が安心の領域内にいる事を私自身が感じた時に、私は安心できると言う事でしょうか。(御質問の返答を外しているかも知れませんが)

やはり気を遣わず安心という点は大切なようですね。

>今回も元の投稿の内容からは少し関係が進んだ場合の視点で書かせて頂きましたが、まとめる能力が無く長文になってしまいました。参考になりましたら幸いです。

大いに参考になっています。こちらこそ長文になってしまいすみません。

>ちなみに、ASが治るボタン・・私は押しません。

ASの方は現実問題生きづらさもあるでしょうに、こう言っていただけるとこちらもうれしい感じがします。

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[#33268] Re:mementoさんへ memento 10/3/22(月) 11:27 [未読]

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