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[#32978] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/13(土) 23:24 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>すみません、追加です。観察結果、今日新しく発見した2点がありましたので、記しておきます。

今までの文章からでは彼の人物像が見え難い感じがしましたので、私はその分野での専門家ではありませんが、こう言った内容は、その人物を思い描く場合に参考になりますね。人の心、気持ちは多次元で存在し、ある時のその一面を切り取ったものを文章として2次元で表現しますので、当然その表現には矛盾も含まれます。ですから、一人の人の行動と心は一通りではありませんね。親から受けた教育や習慣、もしかしての虐待や宗教観。その人が体験してきた感覚や世界観・・無限に存在します。そんな中で、彼が私と同じくAS傾向であったとするならば、その33年間の過去に色々と嫌な思い出があったとしても不思議ではありません。その過去の経験が、現在の彼の言動の根拠になるのかも知れませんね。

>まず1につきまして。
>本日前々から日頃の感謝の気持ちとしてもあげようとはしていた、バレンタイン用のチョコレートはあげたのです。まず、要らないと言われました。頑固に受け取りさえもしない感じでした。こちらも困ったので、「これは私にとって日本ではしきたりみたいなものだし、他の同僚やお父さんにだってあげるんだよ」と言った瞬間、やっと受け取ってくれました。「他の人にもあげている」これがなかったら、本当にバレンタインとして好きな人にあげるという面目では受け取ってくれなかったと思います。そして、以前、「お礼のため」ご飯をおごるよと持ちかけた時と同じように、「友達を助けるのは好きなんだからお礼なんかはいい」と言われました。あなたには本当にお世話になっていると言っても、そのヘルプの内容もアイデアは私のものであって、自分は本当に何もしていないと、かなり時間を費やしてほとんど全て彼が完成させたにも関わらず、自分の得意分野に関することなのにすごい卑下のしようです。褒めても何の効き目もない様子。とにかく、自分などすごいと思ってくれるな、自分などに感謝はしてくれるな、気を遣ってくれるな、気を留めてもくれるな、時間を費やしてくれるな、助けてくれるな、と彼から私を遠ざけています。

私は、子供の頃「あつかましくしてはいけない」「でしゃばるのは良くない」と言われて育ちましたが、それがある程度大きくなってからは「引っ込み思案な子だな!」「偏屈だな!」と親戚一同が集まるような場では良く叱られるように言われていました。こうして文章にすると、おかしな話でしょ?でも恐らく親は親なりに真剣に育ててくれたんだと思います。そして実際、子である私には「どうすれば良いのか?」が分からず、それでも小さい頃の教育?躾?が私の基本には有ります。ですから、あつかましいと感じるような行動は、今でもとれません。人が何かをくれようとしたとしても、欲しい気持ちはあるのに「いらない」と反射的に答えた事も有りました。このように彼の過去の躾や教育等から来る現在の行動とも見れますし、そこに普通ではない本人のAS傾向としての言動をもって、周りの人達からの「変な奴扱い」が過去にあれば、その瞬間の言動は普通の人が期待するように、すんなりとは行かないように思います。しかし今回のように、その嫌な感覚を取り去る事の出来る「理由付け」があれば、本音の部分の行動に近づけるのかも知れませんね。今回は「これは私にとって日本では〜」がそれにあたるように思います。

それと仕事でも遊びでも、私の考えの中では「出来てゼロ。出来て当たり前」です。それが私の「普通」です。そんな意味では、褒められても「あっ、そう」で終わりですね。大げさに褒める意味が分からないと書けば、多くの方から反感を買ってしまうでしょうか。。例えばmementoさんが何かアイデアを出して、それを形にして行くとして、私がお手伝いするのであれば「私がいたから出来たんだろ!?あなた一人では出来なかったんでしょ!?」とは絶対になりませんし、それを褒めて頂いたとしても「アイデアが形になって良かったね」とお伝えするだけだと思います。例えばこのような事が彼の表現する「友達を助けるのは好きなんだからお礼なんかはいい」なのかも知れませんね。お礼・・・私が受けるとしたなら「相手の方が、そのお礼を私にする事で相手が満足するのであれば」私の気持ち(お礼はいらないと言う気持ち)を抑えても、受け取るとは思いますが、同時に「気を使わして悪いなぁ」と言う感情も残ります。

>彼は以前match.comのようなオンラインにも半年ほど登録しており、恋人が欲しいのは確かなのです。私への好意も感じられる事はあるのですが、何故こういう風に避けて終わらせてしまうのか、今日は特に悲しくなりました。

この矛盾する行動の理由があるとするならば、彼の経験した過去と現在の気持ちにあると思います。

>ますます分からなくなりました。シャイだからでも何でもなく、理由はこの自分はつまらないという卑下から、今まで成就する恋も自分からミスしてきた、そんなのでしたら、今回も「私が諦めた時点」で彼は同じ事の繰り返し。もう本日半分こちらも諦めけかましたから、悲しいです。

「自分は、つまらない人間である」と認識、表現させてしまった何かの事実が原因として過去に多くあったと想像しますね。その経験から来る気持ちと、それでも人並みには恋人?がほしいと言う感情が存在している状態で、今回もその瞬間に「過去と同じ選択」をしてしまっているようにも取れます。おっしゃるように私も今なら「mementoさんが諦めた時点」でその関係は終わると思いますし、彼が追いかけて来る事は無いとも思いますね。そして本当に「自分がつまらない人間である」と思っているか?・・・私はそうは思いません。彼はプログラマーとしては自身では「普通」と思っていると思いますよ。この彼が思っているであろう「普通」は、他の人と比べれば「天才的」と言う事と思います。だからその世界で成功しているのでしょう。

>自分の理想実現を失ってまでも、自己卑下が勝ってしまうものなんでしょうか。思いどうりにならずストレスにつながってしまわないんでしょうか。。相手からの好意、褒め言葉や期待はそんなに重いものでしょうか(あとで別のことでがっかりさせてしまうことを懸念?)。。

その自身の理想実現の想いの分量と、過去の負(あったとしてすが)の経験量(値)を天秤にかけての答。それがその瞬間で現れる、それがその人のその時点での行動だと思いますね。もしも負の経験や負の思いが勝るのに、勇気?を持って理想の実現を求める行動をとってしまった場合には、強烈な自己嫌悪が強烈なストレスとなってしまうでしょ?やらなければ良かったと。きっと失敗するでしょうから。だからと言って、その殻にも閉じこもっていない。=恋人が欲しいと言う思いもある。その狭間なのかなと思いますが。対人関係なら特にその傾向があるとも思いますね。対人関係がなく一人で出来る「プログラム」では、その理想を追い続けているのではないでしょうか。それが表れているのが、現在の彼の実績でしょ?

それこそ普通に考えて。。。例えばですが、だからいつもと同じ行動(道順、バス、雨の日も)で家路につく等とは考えられませんかね。安心できるのだと思います。最終的には。今は、変えないと言う事が。でも・・変化も求めている心もある・・・これの繰り返しでしょうか。(今現在は、ですが)

相手からの好意、褒め言葉、期待等は・・今までの周りの対人関係から来る彼の思い方や感じ方が、大きく影響していると思いますね。想像ですが、過去実際に彼が彼の意識として裏切ったのではなくて「彼に期待して近寄ってきた人」が「裏切られた」と「勝手に感じて」それを彼にぶつけて離れて行った。「なんか変!こんな人とは思わなかった」と。そんな人が過去に多くいたのなら、その後は、警戒してもおかしくは無いですし、彼が自身をそのように思い込んでしまって、受け入れない方向で、その心の中の天秤が傾いてしまったとしてもおかしくは有りませんね。

>2につきまして。
>バレンタインもある週末(こちらでは3連休)何をするか聞かれる&誘ってきたりするのか危機感を感じたかのように、今日はいつもに増して本当ーーに私に質問させてくれる間をくれないほどでした。私が彼に質問しても、ちょっと答えて、すぐに私に対する質問へ戻されます。自分の生活については話したくない、そんな感じです。私は彼のことの方が知りたいのに。。何故なのか。変な部分を出したくないためか、又これも卑下の一種で自分の事など話してもつまらない、という理由からの気もしました。

生まれた瞬間から自己卑下している人は存在しませんので、彼が現在、mementoさんに自己卑下と取られてしまうような行動の元には、過去の人達の彼に対する接し方があったのでしょう。彼の責任ではありません。そして言葉として表現する「理由」は、「自分の事などつまらないから」となるのかも知れませんが、本音は「どうせ私の事を話しても今までと同じで嫌な思いをするので」と言うのが有るのかも知れませんね。それを意識しているのか、反射的にそう思ってしまっているのかは分かりませんが。

それと今日、私は、仕事先の女の子から「愛を込めて〜(笑)」と義理チョコを頂きましたが、その前からその雰囲気を感じていました。知っているのに確実ではない・・・少し引きつりながら、それでも「有難う御座います」と言いましたが。。彼に当てはめてみると・・その日を勿論知っていて、その事を察知していての、時間を与えなかったのでしょうね。貰いたくないのではなく、貰いたいのではなく、ただその時間が不安で苦痛かな?本音の本音では、欲しいと思っているのだろうなぁと思いますが、そこまでの心の状態を、まだ表に出せていない時期なのでしょうね。本人が出せるようになる時まで待つしかないように思いますね。想像ですが、彼の過去には彼に近づいてきて彼の事を理解出来ずに・・・と言う経験を何度かしているのではないかな?と思います。それが女性から受けた、私(彼の事です)は理解されないと言う傷として存在しているのであれば・・・私でもトラウマとなると思いますよ。この時期は。

>近づかれるのが苦痛で2人の関係を避けられると、頑張ってプッシュし辛いものがあります。ASの方、そうでないかに関わらず、相手が避けてる所を押せないです。。でも恋人が欲しいにも関わらずこうして終了させてしまう事を、相手は本当は悲しく思っていたら・・・。そう思うと、こちらがもっとどうにかしてあげないと思うのですが。
>
>皆様のおかげで、しばらくポジティブだったのに、正直、こちらから交際を申し込むような事を言っても絶対「つまらない自分は何もしてあげられないからだめ」、今回のが答えのような気がしました。

そうかも知れませんね。前回、近い事を書きましたが、彼がその気になれた時=彼の中の正負の天秤で「一緒にいて欲しい」が勝り、それを言葉で表現できる時まで、mementoさんが自然な状態で待つしかないでしょうね。今の状態を想像すると、積極的にアプローチすればするほど、難しいとも思えます。彼の中のポジティブな部分がネガティブな部分よりも少しだけ勝った時に、mementoさんが空気のような存在で傍にいる。ここまでmementoさんが押さずに待てるかでしょうか。待ったとしてもその(上手く行く)保証は無いのですが。。。

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[#33007] Re:補足です タイム 10/2/15(月) 21:17 [未読]
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[#33032] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/18(木) 19:06 [未読]
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[#33030] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/18(木) 18:45 [未読]
[#33056] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/21(日) 21:16 [未読]
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[#33096] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/25(木) 23:09 [未読]
[#32876] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい たまくし 10/1/30(土) 23:53 [未読]
[#32880] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/31(日) 17:56 [未読]
[#33208] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい Sucoca 10/3/14(日) 8:29 [未読]
[#33269] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/3/22(月) 11:44 [未読]
[#33209] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい Olivia 10/3/14(日) 8:44 [未読]
[#33270] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/3/22(月) 12:06 [未読]
[#33249] mementoさんへ そろばん 10/3/20(土) 0:27 [未読]
[#33268] Re:mementoさんへ memento 10/3/22(月) 11:27 [未読]

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