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▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>>オプラートに包めば包むほどそのまま受け取るのがアスペルガーだと
>>思うのですが……。
>>誤解して、楽観的に受け止めてしまえば意味がありません。
>それは極端だし誤解です。もしその通りが通るならそれは
>「オブラートだけで核心にちっとも、一ミリも触れなかった」
>場合だと思います。はっきり伝えるにしてもあまり乱暴すぎたら
>聞く気もなくなってしまう。アスペだろうが定型だろうが人の心って
>そういうもんですよ。
>それに誤解を防ぐためとはいえ暴言すれすれの（百合奈さんはそう
>思わないかもしれませんが定型社会で育った当事者にはそう感じてしまう
>表現もあるものです）刺々しい言葉を人に投げかけることが
>いいことだとは、私は思いません。
>
>>間接的にでも迷惑をかけられてる側が丁寧に言葉を使い諭すのは
>>難しいことに思えます……。
>何か勘違いしていませんか？
>私達は少なくとも掲示板の誰かからは迷惑をかけられていない第三者。
>だからこそ丁寧に諭すことができるのです。相手もトラブルの渦中にいる人間で
>ない者からの冷静な意見を貰えるからこそ意欲を取り戻しつつ頭も冷やせる。
>知らなかった情報も先入観を持つことなく手に入る。それがここで相談したり
>情報を交換する事の最大の利点、と言っても過言ではないと思います。
アスペルガーの方が問題を起こせば、
周りの評判がさがります。
間接的にアスペの人みんなが偏見を持たれる可能性十分です。
>
>
>>有能なほうを大切にしたほうが世間様としては
>>いいんじゃないかと、個人的には思うので
>>自己犠牲の精神はもつようにしています。
>ご理解いただけてるか分からないのでもう一度繰り返しますが…
>それを自分にだけ当てはめるのは自由ですが「アスペはこうあるべき」
>という像にも当てはめてしまえば立派な差別になってしまうのですよ。
>それこそ、百合奈さんが意図していなくても。
>無能な人間には、楽になったり幸福になる権利はないとお考えなのですか？
>世の中は強い者の楽園ではない。強者も弱者も、有能な者も無能な者も
>皆人としての価値も幸せに生きる権利も同じなのですよ。
無能でも努力すればそれ相応の見返りが付いてくるはずです。
先生には努力しても無駄なものもあると言われますが……。
私は、人の10倍やればどうにかなるのではと考えています。
>
>>行為をしちゃった後に診断されればどうすればいいのでしょう？
>>悪意はなくとも本人も診断がないので覚悟がないです。
>簡単ですよ。周囲のサポートを得て、子供というものはどういうものか、
>親になるという事はどういうことか、責任をとるため、また
>家族と共に幸せに生きるために学べばいいのです。
>診断がないので…って言いますが行為をした後だろうと診断がつけば
>ASの親としていろいろな事に気を付ける自覚を持つ人の方が多いと思いますよ。
そうなんですね。
私は診断がすでに降りてるので想像がつきませんでした。
>>仮説が出る程度にはあまりにも症例が多く
>>断定するには反対意見が多く
>>そんな位置にある問題ですね
>「反対意見が多いから」じゃない。医者にすら断言はできない五分五分の
>領域なんですよ。百合奈さんの意識は遺伝を原因とするという説の側に向いて
>いるので「あまりに症例が多く」なんて思い込んでいらっしゃいますが
>実際孤発例も同じくらいいるのではないですか？
>どちらにしろなにかと優性、超効率的な考えにもつながるデリケートな
>問題なのであまり遺伝ばかりを信奉し、バンバン話題にするのは避けたほうが…
>ユーンさんも仰ってますが、思った事を少し「これで本当にいいのか」考えてから
>表現する癖をつけられることをお勧めします。
友人に弧発の子がいます。
ですがやっぱり「無関係！」と言い切られると「いやそれはない」
といいきってしまいますね。
どうどうめぐりですよね、この話題……。
表現に関しては
この掲示板はアスペルガーの悪い部分をむき出しにして相談できる
場所という印象があるのですが（もちろんマナーはあれど）
どれぐらいでしょうか？
健常の友人レベルは必要でしょうか。
>
>
>>その方が、行為を反省し
>>落ち込むべきである立場である場合はどうしたらいいのでしょうか。
>>反省を促したい場合の当事者への言い方がいまいちわかりません。
>反省は大切です。そのあとに行動を変えることも同じく大切です。
>繰り返さないことはもっと大切です。
>しかし後後の傷になるほどに落ち込むことが、そんなに大切ですか？
>反省したらそれを次のよりよい行動への原動力にする、ではいけませんか？
>正直、反省＜落ち込み、になってしまったらその後立ち上がる気力も
>なくなるのではないかと思います。
>百合奈さんの考えでいえば「迷惑な障害者がひとりでもおとなしくなるのだから
>落ち込みも鬱もいいこと」なのでしょうが…それでは世間ばかり大切にされて
>本人が置いてきぼりですよね。私たちだって生まれてきた意味はあるし周りと
>同じくらい幸せに、のびのび（もちろん犯罪などの極端すぎる逸脱はだめですが^^;）生きていいはずです。
そうでしょうか。
「迷惑な」障害者は別にのびのびしなくてもいい気がします。
まずは迷惑なという付属語が外れるように努力してからのびのびすべきです。
もちろん普通の障害者ならそのとおりでしょう。
私は自分に普通の輪に入ろうとしない首輪がほしいです。
>
>
>ちょっと気になったんですがその「悪い武勇伝」、どこで見聞したものですか？
>邪推してしまって申し訳ありませんがまた２ｃｈなどではありませんか？
>だとしたら私が前に「あそこは特殊な場所」と言った事をもう一度思い出して
>欲しいと思います。だれでも無責任に名前を出さずに書き込むことができ、
>気に入らない相手が偶然ASだったから悪い部分を誇張して表現する、自分の
>うまくいかない日常にむかつくから立場の弱い障害者を叩く、などなど
>そんなことまでも板の種類によってはまかり通ってしまう場所なのです。
>もちろん役に立つ板、楽しい雑談ができる板もありますし２ｃｈ＝悪とは
>言いませんが…
言いにくいのですがこの掲示板や
リアル当事者の知人、友人です。
2chは基本「アンチアスペ」なのでアスペに対する鬱憤は読めますが
私は2chあまり好きではありません。
まとめブログというものを読み物として読む習慣があるので
提示したまでです。
社会では言えないどろどろした部分すぎるので、
アイドルまとめとか、趣味のまとめや時事ニュース関連のまとめサイト
がおもで、あれは検索で引っ掛かったものです。
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