アスペルガーの館の掲示板

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[#6253] Re:涙、涙(息子の割礼)
 菜の花  - 05/5/9(月) 0:00 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
> 以下、議論ではなく主に情報提供系のレス
>をいたします。
>

樹村様
情報をありがとうございました。掲示板とは直接関係ありませんでしたが、勉強になりました。(終わりにしようと言いつつレスしてしまってすみません)

HPの信憑性は色々あると思いますが、韓国が整形手術が好きで包茎手術も流行ってしまうと言うのは面白いですね。

>包茎手術。このまま定着してしまうんでしょうかねぇ〜怖ろしい。

前にフランスの心理学者の書いた本で、子ども達は育っていく上で、様々な事や行動に傷つくが、文化によるものだと別の心理が働いて傷つかない場合がある、と書いていました。例えば西欧では人前で裸を見せるのは恥ずかしい事で親子でも一緒にお風呂に入りませんが、日本では温泉や銭湯では男女別ですが裸で入るのは当たり前です。文化だと何でもなく受け入れる場合もあるのです。

韓国には割礼の習慣も文化もないのですから、どちらかと言うとやはり包茎手術というべきかもしれません。そして、文化でないのですから、何かで反論が出て世論を動かせば定着しない可能性も大きいと思います。

ところが、こちらは、国の文化として割礼が行われていて、どちらかと言うと元服式のようです。どんなに残酷で痛くても子どもは周りが皆そうなので、あまり精神的に傷つく事はありませんが、定着しているのを変える事は殆ど不可能だと思います。

>
>>circumcisionの意味を割礼だと思っていらっしゃるようだと思いました
>
> 割礼に代表されるように、本人の意志に依らない手術だと捉えていました。なので、
>本人の同意がなく、必要性緊急性のない手術は強制されるべきではない、と主張しま

私もその意見に賛成なのですが、実際に息子の年齢の子達は皆、自分で望んで手術をしています。
実際、この国で赤ちゃんの時に包茎手術(circumcision)をしてもらった男の子は親にすごく感謝しています。そういう意味で韓国の包茎手術とは全く違います。それはcircumcisionしてない男子は社会に受け入れられないからです。結婚にも支障をきたす事があります。

ただ、終わってしまったので今更言っても仕方ないですが、やはりやらなかった方が良かったのではないかとさえ思っています。ただ息子に聞けば多分目を吊り上げて「ママは何を馬鹿な事言ってるんだ!僕に恥をかかせる気か。今やって良かったに決まってる」と言うと思います。

主人の姉にも今日電話で大人になって包茎とわかって本当に自分で手術したいと言ってからした方が良かったと思う、と言ったら、そんなの絶対に駄目に決まってるでしょ、自分の息子が可哀想に思わないの?と言われました。

ちなみに、私の感覚では、circumcisionと言うのは単に成人する前に行われる包茎手術の意味で、自分の意思である、ない、宗教とは関係ない言葉だと思います。


> "多分"ではなく"絶対"分かり合えないだろうと私は思います。

あの時はちょっと感情的に書いてしまいましたが、
コミュニケーションの問題だと思います。「分かり合えない」と言う表現は適切ではなかったかもしれません。私の話し方と樹村さんの話し方が違うのです。
だから接点を持つのが大変でもあり、誤解も生じやすいと思います。
実際に息子もそうですが、今日も「ママはいつもいつも間違った事しゃべってて恥ずかしくないの?」と言われました。「ほら、また文法間違えた」「ほら、また人称代名詞間違えた」「そういう風に言うとこういう意味になるだろ、だから誤解されるんだ」とか。

でも実際にはいい加減に話している私は世間でトラブルにならないのですが、正確でないと気になってしまう息子は学校でもかなりストレスになって、家でもやはり大変です。彼の良いところが伸びて、あまり細かいところは存在しても気にならなくなればいいなと思っています。

また息子は11歳ですから、樹村さんとは全然違うと思いますが、やはり世の中殆どの人は私みたいないい加減な話し方をする人だと早く気づいて、誤解の度に泣きながら怒る事が少なくなればと思っています。

割礼を行う国のリストからこの話になりましたが、あのリストに入ってない国で、数年前シンガポールで出産した人から聞いたのですが、出産前に言っておかないと知らないうちに切られてしまう、という事でした。それはアメリカでも割りと聞く話です。

>ウチの親を連想して
しまいました。お子さんに深く同情いたします。私は18年前に家出して、以来親兄弟
>親戚の誰とも会っていないのですが、そこまで憎悪が膨らみませんように。

それは悲しいですね。
どういう事情か知りませんが、こじれてしまったのですね。
息子は1日に多分数えたら50回以上「ママ〜」と私を呼びます。それは自分と周りの社会(家、友達、学校)のつながりの通訳に私を使うからです。
主人は私を「息子の召使」と呼びます。
周りで何が起こっているのか、起こっている事はどういう意味なのか、どうしてこうなるのか、これは嫌なのに何故強制するのか、など切りがありません。ちょっとずつ自分で状況を判断したり、聞いたりして私を頼らないで生きていけるようになって欲しいです。

今回の事で言い訳すれば、私は韓国の事は何も知らないし、知ったかぶりをしたつもりもありません。私の文章からそのように取れてしまったら、申し訳なかったと思います。
3 hits

[#6066] 涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/1(日) 2:22
[#6073] Re:涙、涙(息子の割礼) 閑人 05/5/1(日) 9:05
[#6074] 追加 閑人 05/5/1(日) 10:08
[#6086] Re:涙、涙(息子の割礼) penpen 05/5/1(日) 18:58
[#6094] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/2(月) 1:18
[#6101] Re:涙、涙(息子の割礼) penpen 05/5/2(月) 8:52
[#6122] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/3(火) 3:55
[#6125] Re:涙、涙(息子の割礼) penpen 05/5/3(火) 7:46
[#6113] Re:涙、涙(息子の割礼) 閑人 05/5/2(月) 18:40
[#6121] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/3(火) 3:40
[#6124] Re:涙、涙(息子の割礼) penpen 05/5/3(火) 7:26
[#6126] Re:涙、涙(息子の割礼) 彩花 05/5/3(火) 8:55
[#6123] Re:涙、涙(息子の割礼) 樹村 05/5/3(火) 6:10
[#6151] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/5(木) 1:21
[#6153] Re:涙、涙(息子の割礼) 樹村 05/5/5(木) 8:03
[#6192] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/6(金) 1:25
[#6241] Re:涙、涙(息子の割礼) 樹村 05/5/8(日) 17:02
[#6253] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/9(月) 0:00
[#6307] Re:涙、涙(息子の割礼) 樹村 05/5/11(水) 6:47
[#6324] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/11(水) 14:28
[#6348] Re:涙、涙(息子の割礼) penpen 05/5/12(木) 9:48
[#6373] Re:涙、涙(息子の割礼) mikity 05/5/13(金) 1:13
[#6400] Re:涙、涙(息子の割礼) 樹村 05/5/14(土) 6:11
[#6415] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/15(日) 0:35
[#6473] Re:涙、涙(息子の割礼) 樹村 05/5/19(木) 7:25
[#6478] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/19(木) 16:38
[#6085] Re:涙、涙(息子の割礼) penpen 05/5/1(日) 18:50
[#6093] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/2(月) 0:19
[#6100] Re:涙、涙(息子の割礼) penpen 05/5/2(月) 8:43
[#6097] Re:涙、涙(息子の割礼) 恭子 05/5/2(月) 6:43
[#6116] 一つだけすみません 秋桜 05/5/2(月) 23:06
[#6257] Re:涙、涙(息子の割礼) ジャスミン茶 05/5/9(月) 6:00
[#6294] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/10(火) 22:59
[#6308] Re:涙、涙(息子の割礼) マキナ 05/5/11(水) 6:54
[#6313] Re:涙、涙(息子の割礼) 菜の花 05/5/11(水) 10:24

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