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▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>>一人ひとりしっかりとした鍵の付いた部屋などがあれば理想だと思います。
>>そこで、それぞれに合ったプランで養育してからまず施設だと思います。
>>お金はかかりますが周囲や本人の被害は減ります。
>『鍵』って…まさか、また「閉じ込める」「隔離する」関連の
>考えなのですか？それではその場しのぎにはなっても
>本人にとっても社会にとってもなんの進展もないと思います。
>一昔前の精神疾患関連の施設や姥捨て山と同じ、とは思いませんか？
>後半はいいアイデアだと思います。早くそれが実現できる
>安心して暮らせる社会になってほしいものですね…
迷惑かけるタイプの方はいったん隔離しないと
被害悪化しますし
化といってそのまま隔離だけしてても解決しないし、
安楽死とかそういう手は使いたくないですし
（私個人は安楽死施設があればそこに回されてもかまわないですが
大体の方は嫌でしょうし道徳的ではないです）
いったん社会から距離を置かないと周りがどんどん辛い思いをしてしまいます。
社会に迷惑なことをしたらいったん刑務所に入る。
それを障害者だと結構ゆるい結果にされがちなので、
じゃあもういっそ刑務所じゃなく初めからそっちに隔離したらいいんじゃ
と思います。
そうすればプランだって練りやすいですし。
>
>
>「体調が悪くて我慢できない」という前提のうえなら
>そう不自然ではないと思います。
>また、定型の方はいきなり暴言を吐かれた、大声で
>怒鳴られたなどでない限り、正面から話しかけたり
>背後からでも肩をたたいて気付きを促しながら話しかけられれば
>悲鳴を上げるほどはびっくりしないはずです。せいぜい
>「あ、この人何か用事があるのかな」程度かと。
注意されたり迷惑だと言われて、
開き直る方もいますよね。
>
>>手帳3級とかむしろないひとのほうが
>>対人能力ない場合がたびたびある事にちょっと違和感を感じています。
>>もしかして手帳の度合いはあまり関係ない……？
>手帳は最終的には親や本人がとるかとらないか決めることだし
>もしかしてその人は対人能力であまり困り感を感じておらず、
>人とあまりかかわらず暮らしたりしていて日常生活に難がないのかも
>しれません。また、その「対人能力がある、ない」はあくまで
>百合奈さんの主観なんですよね？客観的に見たらそれほどひどいと
>言えない人かもしれませんよ。
ない、あるは講師の先生（アスペの）
や保護者の意見です。
「皆も百合奈さんを見習って今度からこうしてね」
と普通の行動したときに言われたときは
私年少なのに、どうなってんのこれ、と絶望しました。
教師の喧嘩を見てにやにやしてやじ飛ばして、
教師に私以外が白い目で見られて、
隠れてた笑死のところに偶然先生がきて心配の声を
かけた私に先生が愚痴ったことも……。
>特に最初のは冗談やネタでないのなら言った人の人格を疑う
>レベルですよ…そして相手の本当の姿と関係なく嫌いな相手に
>そこまでの暴言を吐くような人間は少なからずこの世に存在しますし
>百合奈さんが真に受けることはないと思います。
>施設の方にしても、自閉度が高くて仕方がない利用者にそんなことを
>きつい表現で言うなんていささか勉強不足だと思いますよ。
>仮に自閉度が高く診断がついておらず周りからしたら理解不能、という
>場合でもいじめてもいいなんてことは決してありません。
>そういう意味で、通過儀礼という言葉はちょっと言い過ぎかな…と思います。
>いじめられていない私（みつまめねこ）には分からない、と言われれば
>それまでですが…
そうなんですか？
度が軽いなら迷惑度も低いのでレベルも軽くなるのでは……？
みつまめねこさんって、割と落ち着いた印象ありますし。
私は普通学級に無理に入れられた知的障害の人が怖くて
教室に入れないタイプだったので、今では健常者の方に
申し訳ないと思いつつ同情してしまいます。
思春期ではトラウマものですし……。
大事な勉強の場所を汚してわるいことしたな、と。
いじめは悪いことですけど、将来がかかってるところで場所を選べない子供に
アスペルガーを押し付けるのは残酷じゃないですか？
>>これだけ変わっているんだから、周りとしては一緒にいるの苦痛だっただろうと
>>今は分かりますし、クラスから追い出さないと授業が進行しないのに
>>それでも名前で呼んで、人として扱ってくれただけましだと思います。
>そんなことありませんよ！相手方がしたことは下手したら犯罪ですよ！
>そんなことをする人に対する自分の非なんて、考えるほうが
>バカバカしいくらいじゃないですか？
>百合奈さんがどの程度の自閉度を持っていても、そこまでのことを
>された時点でそれは相手が全面的に悪いんですから。
>ちゃんとした考えを持っている人なら、もし迷惑に感じていても、
>例えば先生に言って叱ってもらうなど真っ当な対策を考えるはずです。
もちろん相手が悪いことをしてる以上、味方は常にいましたね。
やってる事は悪くても、彼らの生活を脅かしてる立場で、
相手もまだ幼いとなると少しは自分を責めなきゃいけないと思いますよ。
いじめがアスペの奇行が原因なら
奇行をとった自分に対しては、戒めがいるのでは。
私は今は変な人ポジションを確立しちゃおうとする性格になりましたが。
>
>極めて間違った手段を選んだ人に「自分が変わっているから仕方ない」なんて
>反省や「まだまし」という恩など感じなくていいのです。
>もっと、自閉か自閉でないかを抜きにして怒ってもいいのですよ。
怒ったところで、
相手は何もしないでも被害にあってるのだから
先に手を出してるのはある意味私たちなんじゃないでしょうか……。
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