アスペルガーの館の掲示板

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[#7967] Re:自閉者のトラブルの傾向
 樹村  - 05/8/8(月) 7:09 -

引用なし
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   三月うさぎさん、こんにちは。

> 私も何度も、問題のやりとりを読んだのですが、相手が誤読して
> るとか、言い方が慇懃だとか思えず

 ?両方とも明確だと思いますよ。詳しく解説すると、また例の
継続禁止処置に触れるので、出来ませんが。抽象的に言うと、誤
読部分は、後半の方ですね。以下、具体的内容に触れないように
解説を試みますと...


 前半部分は、根拠を詳しく書くと元スレの趣旨から外れるし、
一部の医師に対する批判を、その方が見ていないところで書いて
も仕方ないので、最初詳しく書きませんでした。スレ主さんに対
しては不要な情報ですから。で、そのため、憶測と相手の方から
断じられたので、その後少し例を補充した、という流れです。

 後半部分は、前後関係を無視しても、元の私の書き込みは2通
りの解釈があるハズです。私の意図した意味と、相手の方が受け
取った解釈と。まず、この「表面的にも2通りの解釈がありうる」
点を無視されたのが、相手の方の第一の誤読だったと思います。

 次に、複数の意味に読める文章は、前後関係で矛盾を引き起こ
さないように解釈されるべきですが、それをすれば私の意図した
意味の方に確定します。こちらは、結構読解力が必要(これもあ
る意味やや失礼な言い回しですが、他に良い表現が思いつかない
ので)なので、少し分かり難い。ですから、こちらをされなかっ
たのも相手の方の誤読だと思いますが、こちらについては仕方な
いと思っています。私自身、自分の文章だからすぐ分かるだけで、
他の方の文章だったら、こちらはすぐには気が付かなかったと思
います。私だったら読解する前に、相手に「2通りの意味に読め
ますが... 」と確認しちゃうところ。

 ただ、話を戻すと、最低限「表面的にも2通りの解釈がありう
る」点には気づかれるべきだった様に思います。


 また、慇懃かどうかについてですが。これについては、相手の
方の物言いは、もう一人の管理人さんもお認めのように、とても
慇懃(失礼ながら、言葉の意味を解説すると、慇懃とは、この場
合丁寧という意味)だったと思います。

 三月うさぎさんの「言い方が慇懃だとか思えず」は、「言い方
が慇懃"無礼"だとか思えず」の意図でしょうか?そうだとすると、
筋が通るので、以下はそう言う仮定で説明します。

 まず辞書を引くと、慇懃無礼とは「うわべは丁寧なようでいて、
実は尊大であること」とあります。で、前段「丁寧」については
相手の方とも意見の相違がないように思います。三月うさぎさん
はいかが?

 次に、後段の「尊大」であるかどうかですが。
 1) 私の元の文章の前半部分を、憶測であるかどうか確認せず
  に憶測であると決めつけられた点
 2) 私の文章の後半部分には、表面的にも2通りの解釈があり
  うるのに、ご自分の解釈を絶対正しいと決めつけ私を批判し
  て来られた点
 3) 管理業務の観点からも過剰な文章で、言わずもがなな内容
  を、教え諭すような態度で書かれた点
が、私には尊大であると受け取れました。


> 最初の樹村さんの文章の方が、自閉者にありがちの思いこみと
>一方的な視点で医者を批判している様に感じました。

 上記のように、一部の医師を批判することは、私のあの文章の
目的ではありませんので、最初は詳しく書きませんでした。その
後やや補充しましたが、その後の文章を読んでの印象はいかがで
しょう?
 なお、相手の方とのメールのやりとりでは、もっと踏み込んだ
根拠を示しております。


>私(第三者)としては、とても樹村さんが口調を真似している
>とは思えませんでした

 なるほど。一般に相手の尊大さというものは、批判の対象(あ
の場合、私)に一番強く感じられるものですから、そういうこと
もあるでしょうね。


>樹村さんの文としてのキツさだけが刺さってきました。

 私はドライですからね。私の場合、人間関係の大半が理系なの
で、以下に書いた「とりあえずの固定的方針」が、理系向けに超
ドライになってます。私が接する他人は90%理系なので、理系の
人に失礼が無いように最適化してある。たぶんそのためかと。理
系じゃない人に対しては、キツく感じられますか?

 ただ、「理系以外の人向けの方針」を、私の内部に持つのは、
とても難しいです。接する数が少ないことと、理系以外の人にも
いろいろなタイプがあることから、方針を作りにくいし。また、
方針を作っても、方針が増えすぎると混乱しちゃうから。


>フラッシュバックで怒るタイプですか?

 そうです。アスペの症状のうち、これが一番シンドイですね。
年中プンスカ怒っています。日に何十回とやって来る。調子の悪
い時は、5分に1回くらいフラッシュバック。

>相手の方もさぞ困惑するでしょうね(^∀^;)

 ??相手にはぶつけませんよ。一人で怒っているだけ。「怒る
タイミングを失してしまう」と、私書いたでしょう?


>万人向けの気遣いは存在しないかもしれませんが、その場を
>円滑にするためのそつの無い対応が上手なのは、やはり定型
>者ですよね。(自閉者からすると、ずるいやり方を知っている
>だけ…という風にも見えるんですけど)

 ズルイとは思いませんね。上手だなぁ、と思う。相手の様子か
ら不断にフィードバックをかけ、微妙に自然に対処法を調整して
いる。

 また、定型者が皆上手だとも思いません。単にマジョリティで
あることにあぐらをかき、自閉者同様「自分がこうだったから」
「自分がこう思ったから」を押し通している人の方が多いように
思います。「相手の立場になって考えてみろ」などと、初級レベ
ルの説教をして来るヒトなんかは、このタイプ。このタイプは、
自分がマジョリティだから、自分の感覚で押し通しても上手く行
くことが多いので、それが気遣いすることだ、と勘違いしている
ように思います。


>自閉者はどうしても、自分視点ですから、「自分がこうだった
>から」「自分がこう思ったから」で、失敗します。

 自分視点なのは、上述の通り、多くの定型者でも同じです。自
閉者は、感覚が変わっているので、その自分の基準が他人に通用
しないことが圧倒的に多いだけ。


>その言い方はどうでしょう?

 この辺り、相手の方と話し合って、こちらが意図した以上に不
快感を覚えておられるのに気づき、驚きました。私の生きてきた
理系社会だと、あのくらいは「厳しい切り返し」くらいで、後輩
が先輩に対してもやるし、女性が男性に対してもやる、ごく日常
的なことなのですが。理系は皆さん打たれ強い。議論ズレ?

 相手の方と、三月うさぎさんが、あの表現をどう感じられるか
については学習しました。


>すぐには無理です。でも年齢とともに、経験とともに

 (^_^;)
 私、結構年齢行ってますよ。別の、昔の書き込みを見ればわか
りますが。相手の方よりずっと年上。(ちなみに、このことが私
の潜在意識にあって、相手の物言いに不快を覚えたり、こちらの
物言いに影響したりしたのかもしれません。今にして思えば)

 年齢や経験というより、人生を主にどういう世界で積んできた
のか、つまりバックグラウンドの影響が大きいように思います。
私はズーッと理系社会で生きてきたし、家庭がないし。ドライな
表現が、生きる知恵として身に染み付いてるんですね。


>掲示板ではなるべく言葉を選んでいきましょう

 いえ、既に充分選んでいるつもりなんですよ。さらに「癒しを
求める系スレ」には書かないようにし、「情報を求める系スレ」
にだけ書くようにしていますし。

30 hits

[#7891] 自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/5(金) 8:40
[#7895] Re:自閉者のトラブルの傾向 rino 05/8/5(金) 11:39
[#7896] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/5(金) 14:33
[#7920] Re:自閉者のトラブルの傾向 rino 05/8/6(土) 14:59
[#7934] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/7(日) 8:40
[#7951] Re:自閉者のトラブルの傾向 rino 05/8/7(日) 18:54
[#7898] Re:自閉者のトラブルの傾向 まるちゃん 05/8/5(金) 16:57
[#7914] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/6(土) 10:00
[#7908] Re:自閉者のトラブルの傾向 mikity 05/8/6(土) 1:52
[#7915] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/6(土) 10:16
[#7948] Re:自閉者のトラブルの傾向 mikity 05/8/7(日) 14:55
[#7910] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/6(土) 6:33
[#7917] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/6(土) 11:02
[#7937] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/7(日) 9:03
[#7938] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/7(日) 9:35
[#7967] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/8(月) 7:09
[#7969] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/8(月) 8:18
[#7990] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/9(火) 13:33
[#7996] Re:自閉者のトラブルの傾向 ユニコーン 05/8/9(火) 22:29
[#8000] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/10(水) 6:55
[#8021] Re:自閉者のトラブルの傾向 ユニコーン 05/8/10(水) 23:16
[#8029] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/11(木) 5:51
[#8001] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/10(水) 8:20
[#8030] ではとりあえずお仕舞いに...あれ? 樹村 05/8/11(木) 5:56
[#7972] Re:自閉者のトラブルの傾向 カンタービレ。 05/8/8(月) 10:40
[#7987] Re:自閉者のトラブルの傾向 樹村 05/8/9(火) 7:00
[#7988] Re:自閉者のトラブルの傾向 カンタービレ 05/8/9(火) 7:47
[#7955] Re:自閉者のトラブルの傾向 Chiquitita 05/8/7(日) 21:38
[#7968] Re:自閉者のトラブルの傾向 三月うさぎ 05/8/8(月) 7:20

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