アスペルガーの館の掲示板

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[#26277] Re:これも横レスですが・・・
 トロイメライ  - 08/5/31(土) 21:30 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:

>>【定型発達の人たちの特性を理解する】ということは、何も定型発達の人達の特性を身につけること(訓練)だけをいっているのではありません。定型発達の人達の特性等を学ぶ(理解する)だけでも違うのではといっているつもりです。
>>つまり、互いに違う特性を知り、それを受け入れることが大切なのではと。
>定型発達の人たちの特性を理解する、ことについては前向きですし、
>努力は欠かしておりませんよ。
>なにしろ毎日、定型発達の人たちの中で暮らしているのですから。
>互いに違い特性があることは知っていて、受け入れています。

ようやく理解してもらえました。
そうです、私は当たり前のことをいっているつもりです。
それが簡単にできることかどうかは別として。


>>また、こういうことはあまり書き込みたくないですが、親がアスペルガーで子供が心の病に追い込まれたというケースがこの掲示板だけでも明るみにでてきたということは、世の中には同様なケースがおそらくまだ沢山あるのだろうと私は思っています。
>このような偏見は、たとえトロイメライさんに「悪意がなくても」
>当事者を傷つける可能性がある、ということはご理解いただけますか?

私は偏見だとは思いません。直視したくない現実だと思います。こういった状況(摩擦)などを防ぐためにアスペルガーの方々及び定型発達の人たちの両者が互いに違いを理解する必要があると考えます。今、両者の間で様々な摩擦が生じているということを認識しないのでは、それらをどう解決していくのが両者にとってよいのかということを論じることができません。

そもそも、私を含め親のアスペルガー的傾向によって傷つけられた子供とアスペルガーの方々の両者がこのスレの回答を下さっていたので、両者の対立する構図を和らげる意味で「両者が互いに差を理解し、同じコミュニティを生きていけたら」という思いを伝えたかっただけなのですが。

私の言葉が足らず誤解されてしまいました。
また、「親がアスペルガーで・・・」というところは、両者の間で摩擦が生じている具体例をあげたまでで、本筋ではありません。


>まず、「親がアスペルガーで」という前提が確たるものではない、

では、親がアスペルガー的傾向のある人たちと言い換えます。

>また「子供が心の病に追い込まれた」というのが、本当に親の言動の
>せいだけか、気質的遺伝的要因はなかったか。

勿論、遺伝的素因はあるでしょう。生まれつきストレスに弱い強いはあります。また、親の言動のせいだけとはいえません。その子供を取り巻く環境要因も関わってくると思います。

>親が子を傷つける言動を繰り返したとして、それはアスペルガーの
>特性に由来する言動なのか、単純に自分勝手な性格の人ではないのか、
>あるいは他の精神的な疾患や人格の障害ではないのか、
>親の自閉症と子の心の病に関する医学論文など、客観的傍証はあるのか…

上記に書きましたが、何もアスペルガー=他者を傷つける人とはもちろん言っていません。アスペルガー的傾向を持つ者と言い変えてもよいと思いますが、他の精神疾患などのケースも同じことが言えると思います。また、同じように自分勝手な性格の親の子供もそうなる可能性があると思います。

ただ、今はアスペルガーに関する話をしているのであって、そのことまで明確に書く必要がありますか?


>掲示板上で軽々に論じることはできないように思います。
>ACと密接な関係があるような印象を受けます。
>>わたしは、「心の理論」の認知の欠落が【必ず】他者を傷つけるとは言っていません。その欠落は他者を傷つけるケースがでてくる(=可能性がある)と言っているに過ぎません。ただ、可能性があるというよりは、可能性が高いといったほうがよいかもしれないというのが私の見解です。

>自分の言動が他者を傷つけるという可能性は重々承知しております。
>そのため、自分の言動に十分気を配っているつもりですし、
>自己コントロールできるよう努力もしております。
>この掲示板に書き込みをしている当事者の方々は、自分がアスペルガーで
>あるという自覚があり、自分の言動に気を配ってらっしゃる方々が多いです。
>従ってトロイメライさんのおっしゃることはいささか釈迦に説法のように
>感じられ、そのためすれ違いが起きているようにも思います。

なぜすれ違いが起きているか。
私の言っていることは皆さんされているのだから、擦れ違いが起きるはずがありません。互いの差を理解する・・・それが特性の違う者たちが同じコミュニティに生きていく術である・・・私は「そうだね。」で終わる話をしたと思っています。

では、なぜすれ違いが起きたか。
それは私の文章が言葉足らずなのだと思います。
私は上記でも話しましたが、当たり前のことしかいっていません。
でも、言葉足らずのため文章のあちこちを誤解して受け取られてしまいました。


>一般的な、社会での、共存、ということを論じたいのでしたら、
>別のスレッドを立てられたらいかがでしょうか?
>大変大事なことだと思いますので、このままですと個別の事情と
>共存というテーマが混在してしまって、もったいないと思います。

私は個別のケースから全体を見ていくような仕事も含む職業についております。いろいろなケースの問題の共通事項を探して、その問題解決に取り組んでいくのも一つの仕事でしょうか。

確かにサンプルは少ないですが、私の母のような、人と変わっている珍しい性格をたった一つのHPを見ている見ず知らずの人の家族が持っている、しかも何人も・・・というのは単なる偶然というには確率論的に無理があります。

別に共存ということを論じたいとは全く思っていません。
上記にも述べましたが、私を含むアスペルガーの親に苦労をした子供とアスペルガーの方たち両者がこのスレに回答を下さっていたので、当り前でもあり再認識して欲しくもある解決方法の提案をし、終了しようかなと思っていたまでで。そしたら、言葉足らずのため誤解をうけ、それを訂正していたらこのような感じになってしまいました。
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[#26014] 病院で診てもらうべきでしょうか。 トロイメライ 08/5/20(火) 8:40
[#26018] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 ラルゴ 08/5/20(火) 11:04
[#26027] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 トロイメライ 08/5/20(火) 14:20
[#26057] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 ラルゴ 08/5/21(水) 9:39
[#26068] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 トロイメライ 08/5/22(木) 9:00
[#26069] 横レスですが・・・ ぱんだねこ 08/5/22(木) 11:39
[#26096] Re:横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/24(土) 2:48
[#26164] Re:横レスですが・・・ ぱんだねこ 08/5/26(月) 19:23
[#26171] Re:横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/27(火) 3:56
[#26172] Re:横レスですが・・・ 沢村 08/5/27(火) 9:15
[#26209] Re:横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/28(水) 20:28
[#26255] Re:横レスですが・・・ 沢村 08/5/30(金) 4:25
[#26268] Re:横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/31(土) 0:00
[#26175] Re:これも横レスですが・・・ 08/5/27(火) 11:08
[#26212] Re:これも横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/28(水) 21:06
[#26237] Re:これも横レスですが・・・ 08/5/29(木) 17:02
[#26259] Re:これも横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/30(金) 9:16
[#26264] Re:これも横レスですが・・・ 08/5/30(金) 20:26
[#26266] Re:これも横レスですが・・・ 秋桜(管理人) 08/5/30(金) 23:01
[#26270] 付け足しです 秋桜(管理人) 08/5/31(土) 10:24
[#26267] Re:これも横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/30(金) 23:41
[#26269] 私も横レスですが・・・ SILVER 08/5/31(土) 8:43
[#26271] Re:これも横レスですが・・・ めえめえ 08/5/31(土) 10:33
[#26273] Re:これも横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/31(土) 17:51
[#26276] Re:これも横レスですが・・・ めえめえ 08/5/31(土) 19:34
[#26277] Re:これも横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/31(土) 21:30
[#26178] Re:横レスですが・・・ おでんくん 08/5/27(火) 14:32
[#26214] Re:横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/28(水) 23:01
[#26234] Re:横レスですが・・・ ぱんだねこ 08/5/29(木) 12:09
[#26233] Re:横レスですが・・・ ぱんだねこ 08/5/29(木) 11:54
[#26257] Re:横レスですが・・・ トロイメライ 08/5/30(金) 7:39
[#26070] 驚きました・・・ もこもこ 08/5/22(木) 13:22
[#26097] Re:驚きました・・・ トロイメライ 08/5/24(土) 3:05
[#26205] Re:驚きました・・・ もこもこ 08/5/28(水) 12:41
[#26206] Re:驚きました・・・ ラルゴ 08/5/28(水) 15:29
[#26219] Re:驚きました・・・ トロイメライ 08/5/29(木) 0:00
[#26028] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 ぱんだねこ 08/5/20(火) 15:53
[#26046] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 トロイメライ 08/5/20(火) 21:43
[#26083] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 おでんくん 08/5/23(金) 8:22
[#26098] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 トロイメライ 08/5/24(土) 3:30
[#26121] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 おでんくん 08/5/25(日) 1:46
[#26165] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 トロイメライ 08/5/26(月) 20:09
[#26099] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レ... フォウ 08/5/24(土) 11:47
[#26154] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レ... トロイメライ 08/5/26(月) 8:55
[#26200] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レ... フォウ 08/5/28(水) 7:02
[#26229] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レ... トロイメライ 08/5/29(木) 9:21
[#26256] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レ... フォウ 08/5/30(金) 6:11
[#26265] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レ... トロイメライ 08/5/30(金) 22:33
[#26275] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。 明子 08/5/31(土) 19:25
[#26279] 皆様へ 秋桜(管理人) 08/5/31(土) 22:40

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