アスペルガーの館の掲示板

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[#16397] スレの感想
 SILVER ホームページ  - 06/12/7(木) 20:25 -

引用なし
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   ▼樹村さん:

このスレを正直、途中からスルーしておりました。
あまりにも巨大になりすぎたので。

私は、館のスレッドは全部読んでいるわけではなく、レスつけられそうな話しかな?
というのだけしか読んでませんので。
もし、スレ違い文面でしたら、失礼します。


私自身、積極奇異で人と関わっていたい人なので、樹村さんのような方のタイプは
「ああ、自閉症ってこういうタイプもいらっしゃるのだなあ」と、それはそれで勉強させていただきました。

若い人ならば、「自分のためにもっと人と関わらなきゃ」と、おせっかいしたいところでしたが、樹村さんはどうやら、私より年上のようですし(記憶違いでしたらごめんなさい)
特にどうこうも言えないなあ、と思ってましたが…。


自閉症は、コミュニケーションの障害で、人とうまく関われない、関わり方がわからないということが障害でありますが、

「人と関わりたくないのに関わってしまうのもコミュニケーションの障害」なのかな…(^_^;)

とも、思わされたスレでもありました。


他の掲示板の話しですが、とても好感持てる先輩がおりまして、(直接個人的関わりは無いのですが)常に「感情を交えない情報提供のみ」でレスつけておられる方がいらっしゃいます。

けっこう有名な方ですので、周囲からの情報を聞くと、自閉症児を身内に抱えられた方ではありますが、ご本人はどっからどう見ても定型の方らしく。

定型の方の方が、かえって「感情を交えない情報提供」という形のレスがつけられるもんなんですね。

その方の、冷静な態度に周囲の常連の方もそれ以上はつっこみもしませんし、感謝こそすれ、冷たいとも思いません。
あくまで「情報提供のみ」なのにも関わらず、なんとなく、温かみが感じられるからです。

私も自閉症関連サイトまったく初めて顔出したときに、まず一番最初にこの方に情報提供をいただきました。
その時は、私も自閉全開ですから『あなたの情報は私の欲しい情報と違う』と、お礼も言わず、逆ギレしたのでありまして…(^_^;)

でも、相手の方もさすが定型、淡々とした対応で、意に介さないという感じでした。
逆に周囲の方達に私の態度については諫められましたわ。

意に介さないというより、思っても表面に出さないというか…。
とにかく冷静。(それこそ私よりかなり年配な方なので、今となっては大先輩になんてことをしたのだろうという気持ちです)

一度だけ、そんなそのお方につっこみを入れた人も見ましたが、その方が何も言わなくても、周囲が、つっこみ入れた方へ非難囂々ですよ。


結局、自閉はコミュニケーションの障害なんでしょうというのは、このあたりにあります。

孤立型、人と関わりたくない、というのであれば、
ほんとに、淡々と接することだって出来るし、淡々と接して情報提供ギブアンドティクのみでも、周囲はそれに対して嫌悪感はさほど抱かないものなのだと思われます。

でも、樹村さんのコメントには、どうも皆さん、関わってこようとしてしまう。

これは、やっぱり内容が「孤立型のギブアンドティク」に見えないからじゃないか…とも思いました。

これは、あくまで私の個人的見解ですよ。

関わって欲しくない、孤立型だ、というのであれば、
やはり、本人がそういう雰囲気を醸し出しているでしょうから、周囲も別に「注意書き」なんて設けなくても自然とそう態度に出てくるんじゃないか?と思います。

いくら、おせっかいが好きで、人と関わってしまいたくなる自閉当事者の方たちでも、そのぐらいの雰囲気はなんとなくわかってしまうと思いますよ?

樹村さんは去年の今頃、(私の旧HN時代)、夫の暴力でスレを立てた私に、私が仕事を始めたからでは?と、レスを下さいました。
そのとき、私は「夫は私に『働け』と言ってるぐらいなのにあり得ない」と返答したところ、「本人も知らず知らずにそういったことが表にでてきてるのでは」
という、コメントをいただいたように記憶にあります。

そう、人間って、きっと言わなくても、本人が意識していなくても、表に出てくるものってあるんでしょうね。

孤立型だ、必要以上に関わりたくない、という樹村さんが、いくら演技して周囲と折り合うスキルを身につけたからと言っても、
どこか、樹村さん自身も「人と関わりたい」という深層意識がなければ、こんなにスレは膨らまない気がします。

あくまで私の見解です。だからといって、樹村さんにどーしろと言ってるわけではありません。


最後に彩花さんの [#16384] のレスから。

彩花さん自身のコメントも秀逸でしたが、

>POLINECIAさんの[#16346][#16304]のレスに同感します。

私も、秀逸だと思いました。

>そういった意味では、下記のpenpenさんのレスに共感します。
>
>>>自分の投稿は自分の名前で投稿した時点で
>>>全部自分の責任だと思います。
>
>>>言葉は他人の理解を求めるために使うものなので
>>>自分本位の使い方、自分しか理解できない使用方法では意味をなさないと思います。
>>>自分本位に言葉を解釈しては周囲からうまく理解されないだろうし
>>>言いたいことも伝わらないだろう、と思います。

これも秀逸だと思い、目を惹きました。

まったくの同感です。

ネットマナーの観点からいえば、樹村さんの「自分への注意書きを参考に」という考えは、あくまで「参考」であって、

だから相手が感謝してきたり、愛情や、押しつけがましい思いやりと樹村さんが思えてしまう感情を持ってこられても、掲示板参加者としては、本来、相手に文句を言える立場ではないんではないか?

と思います。

それが、イヤなら、最初から掲示板に参加しない を選択する。
もしくは、
ギブアンドティクだからというのならば、そのギブアンドティクの情報提供に徹底する。
という姿勢がなければ、いくら注意書きを設けても、本人にどこか「関わりたい」というのが見え隠れしているように周囲はどうしても見てしまいますので、難しいでしょうね。


> ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
>  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
>  何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
>  ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

penpenさんじゃないけど、読みました。

でも、あくまで「読んだだけ」です。
樹村さんのお気にめすようなお返事は書けたとは思っておりませんので、その点はゴメン遊ばせ。

だって、ここの管理人は、樹村さんでは有りませんので。

樹村さんも、私も、あくまで参加者です。
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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27
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[#16077] Re:樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/24(金) 22:46
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[#16114] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/27(月) 9:12
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[#16117] Re:補足です penpen 06/11/27(月) 9:55
[#16135] すみません。横レスですが。 TZR 06/11/28(火) 0:32
[#16147] Re:すみません。横レスですが。 penpen 06/11/28(火) 9:18
[#16155] Re:補足です 樹村 06/11/28(火) 11:18
[#16157] Re:補足です penpen 06/11/28(火) 11:48
[#16116] Re:樹村さんに質問 penpen 06/11/27(月) 9:45
[#16153] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/28(火) 11:07
[#16156] Re:樹村さんに質問 penpen 06/11/28(火) 11:41
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[#16176] 迷いながら横レスです じゅんこ 06/11/29(水) 12:12
[#16177] じゅんこさんへ penpen 06/11/29(水) 13:37
[#16211] Re:じゅんこさんへ じゅんこ 06/11/30(木) 12:42
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[#16201] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/11/30(木) 10:34
[#16227] 迷いながら横レスです 06/11/30(木) 23:42
[#16234] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/12/1(金) 9:14
[#16238] Re:迷いながら横レスです 三日月 06/12/1(金) 10:40
[#16241] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/12/1(金) 11:20
[#16263] 私の場合 うさママ 06/12/1(金) 19:49
[#16320] Re:私の場合 樹村 06/12/4(月) 7:00
[#16275] Re:迷いながら横レスです 06/12/2(土) 1:46
[#16288] ありがとうございました じゅんこ 06/12/2(土) 10:05
[#16210] Re:迷いながら横レスです じゅんこ 06/11/30(木) 12:38
[#16272] Re:迷いながら横レスです ウロ 06/12/1(金) 23:12
[#16280] ウロさんへ penpen 06/12/2(土) 7:31
[#16292] Re:ウロさんへ ユニコーン 06/12/2(土) 13:43
[#16300] Re:ウロさんへ penpen 06/12/2(土) 21:58
[#16303] penpenさんへ ユニコーン 06/12/2(土) 23:59
[#16309] Re:penpenさんへ penpen 06/12/3(日) 7:48
[#16321] Re:ウロさんへ 樹村 06/12/4(月) 7:22
[#16376] 見えない船 ウロ 06/12/6(水) 17:39
[#16329] Re:ウロさんへ ウロ 06/12/4(月) 13:17
[#16326] Re:ウロさんへ ウロ 06/12/4(月) 12:52
[#16383] Re:ウロさんへ penpen 06/12/7(木) 6:38
[#16289] そうですね じゅんこ 06/12/2(土) 10:25
[#16308] Re:そうですね penpen 06/12/3(日) 7:40
[#16327] Re:そうですね ウロ 06/12/4(月) 13:03
[#16202] 孤立型 みーぽん 06/11/30(木) 10:34
[#16213] Re:孤立型 じゅんこ 06/11/30(木) 12:57
[#16216] Re:孤立型 みーぽん 06/11/30(木) 13:24
[#16319] Re:孤立型 樹村 06/12/4(月) 6:45
[#16148] 注意書について(珈琲餅さん、penpenさんへ... 樹村 06/11/28(火) 9:35
[#16151] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/28(火) 10:25
[#16158] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... 樹村 06/11/28(火) 12:00
[#16159] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/28(火) 12:26
[#16187] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... 樹村 06/11/30(木) 7:59
[#16192] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/30(木) 9:03
[#16196] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... 樹村 06/11/30(木) 9:24
[#16197] Re:注意書について(珈琲餅さん、penpenさ... penpen 06/11/30(木) 9:44
[#16078] Re:樹村さんに質問 うさママ 06/11/24(金) 23:06
[#16081] Re:樹村さんに質問 樹村 06/11/25(土) 8:57
[#16104] Re:樹村さんに質問 うさママ 06/11/26(日) 23:11
[#16208] 【樹村さんへの質問】PTSD,孤立型をど... POLINECIA 06/11/30(木) 12:27
[#16215] Re:【樹村さんへの質問】PTSD,孤立型を... POLINECIA 06/11/30(木) 12:59
[#16315] Re:【樹村さんへの質問】PTSD,孤立型を... 樹村 06/12/4(月) 6:02
[#16344] 【フィードバック】孤立型とマイナスの関係 POLINECIA 06/12/5(火) 0:31
[#16346] 【フィードバック】注意書きについて POLINECIA 06/12/5(火) 1:10
[#16347] 【フィードバック】PTSDについて POLINECIA 06/12/5(火) 1:18
[#16384] 掲示板のルール、ネットマナー > 個人の... 彩花 06/12/7(木) 6:49
[#16407] Re:掲示板のルール、ネットマナー > 個... 樹村 06/12/8(金) 6:28
[#16370] Re:【フィードバック】↑3つまとめて 樹村 06/12/6(水) 8:17
[#16372] Re:【フィードバック】↑3つまとめて POLINECIA 06/12/6(水) 9:45
[#16405] Re:【フィードバック】↑3つまとめて 樹村 06/12/8(金) 6:05
[#16416] ちょっと小休止 POLINECIA 06/12/8(金) 12:09
[#16228] もしも本当に人と関わりたくないのであれば... ノヴァ 06/12/1(金) 0:06
[#16230] Re:もしも本当に人と関わりたくないのであ... 06/12/1(金) 0:52
[#16239] なんかヘンだ。 バボー 06/12/1(金) 11:04
[#16243] Re:なんかヘンだ。 narinari 06/12/1(金) 12:27
[#16244] Re:なんかヘンだ。 ぴよまる 06/12/1(金) 13:16
[#16283] Re:なんかヘンだ。 樹村 06/12/2(土) 8:46
[#16304] Re:なんかヘンだ。 POLINECIA 06/12/3(日) 0:56
[#16338] でこぼこ。 バボー 06/12/4(月) 19:27
[#16343] Re:でこぼこ。 POLINECIA 06/12/4(月) 23:16
[#16284] 皆さまへ、レスの時間がとれないので 樹村 06/12/2(土) 8:51
[#16286] Re:こだわっちゃうのかしら? 風来坊 06/12/2(土) 9:31
[#16287] Re:追伸 風来坊 06/12/2(土) 9:32
[#16317] 「なぜ書き込むのか?」について(マルチレ... 樹村 06/12/4(月) 6:16
[#16342] アスペの掲示板≠他人に配慮出来る方が多い nemo 06/12/4(月) 23:08
[#16367] Re:アスペの掲示板≠他人に配慮出来る方が... 樹村 06/12/6(水) 5:53
[#16377] 他人への配慮 うさママ 06/12/6(水) 20:56
[#16378] Re:他人への配慮 nemo 06/12/6(水) 22:22
[#16318] 「私が典型的?孤立型からズレている点」(... 樹村 06/12/4(月) 6:33
[#16397] スレの感想 SILVER 06/12/7(木) 20:25
[#16403] Re:スレの感想 北斗柄 06/12/8(金) 3:05
[#16404] Re:スレの感想 SILVER 06/12/8(金) 5:43
[#16408] Re:スレの感想 樹村 06/12/8(金) 7:16
[#16409] Re:スレの感想 SILVER 06/12/8(金) 8:08
[#16411] 大人への配慮は駄目? 文の母 06/12/8(金) 9:08
[#16412] Re:大人への配慮は駄目? penpen 06/12/8(金) 9:55
[#16413] Re:大人への配慮は駄目? SILVER 06/12/8(金) 10:12
[#16415] 注意書きの位置づけ((重要)) 秋桜(管理人) 06/12/8(金) 10:46
[#16434] Re:注意書きの位置づけ((重要)) 北斗柄 06/12/9(土) 0:15
[#16443] Re:注意書きの位置づけ2((重要)) 秋桜(管理人) 06/12/9(土) 1:23
[#16414] Re:大人への配慮は駄目? とろろ 06/12/8(金) 10:34
[#16418] Re:またまた横レスですみません。 TZR 06/12/8(金) 14:29
[#16419] Re:またまた横レスですみません。 SILVER 06/12/8(金) 15:19
[#16422] Re:またまた横レスですみません。 TZR 06/12/8(金) 18:28
[#16424] TZRさん、皆様へ【重要】 秋桜(管理人) 06/12/8(金) 19:41
[#16430] Re:TZRさん、皆様へ【重要】 TZR 06/12/8(金) 22:34
[#16437] Re:またまた横レスですみません。 北斗柄 06/12/9(土) 0:44
[#16420] TZRさんへ penpen 06/12/8(金) 17:26
[#16423] Re:SILVERさん、樹村さん ウリボン 06/12/8(金) 19:00
[#16425] Re:SILVERさん、樹村さん SILVER 06/12/8(金) 21:02
[#16426] Re:SILVERさん、樹村さん ウリボン 06/12/8(金) 21:30
[#16417] 【話題からは外れます】配慮の2つの側面 POLINECIA 06/12/8(金) 12:52
[#16435] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面 北斗柄 06/12/9(土) 0:22
[#16439] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面 POLINECIA 06/12/9(土) 0:51
[#16436] 【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のために POLINECIA 06/12/9(土) 0:30
[#16438] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のた... 北斗柄 06/12/9(土) 0:47
[#16440] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のた... POLINECIA 06/12/9(土) 0:54
[#16441] どうして? 06/12/9(土) 1:07

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