アスペルガーの館の掲示板（旧）

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すいません、ASではなくADHDなのですが参入させて頂きます。
質問なんですが、大人の方でADHDの人って、どれくらい
いるものなんですか?
まだ私も確定したわけじゃないのですが。
個人的には違うんじゃないかと思ってます。
アダルトADHDの方といろいろお話ができたらなぁと思っております。
それでは失礼します。

武田好史 wrote:

就労に関する問題は、結構書いてると長くなってしまうので、
メールでお答えしたいと思います。
自分の経験を、簡潔に、要点だけまとめて書く、ということができないんです。

ありがとうございました。
青木さんのアドバイスは、わたしにとって難しすぎてちょっと時間がかかってしまいました。
皆さんの返信を見て答え方がわかったので、お返事を書きます。

青木雨人 wrote:
ＮＬＤの症状には、失算症ともよべる計算困難症があり、暗算や計算を基礎とする算数の能力はかなり劣るのだそうです。そして、算数よりも数学が得意な傾向があり、これは数学の方が機械的な記憶に依存する割合が大きいからだそうです。

ＮＬＤには失算症や図形問題や応用問題を解くことの困難

わたしは算数の方が得意でした。中学まではわかっていたつもりなんですが、高校でたくさんの方程式などが出てきてからは、何をどこで使えばいいのか、
それに、記号ばかりの式の暗記もさっぱりできませんでした。方程式の意味が分からなかった、という感じです。先生のスピードに付いていけなかったのだと、当時は思っていました。
ちなみに、理科は、応用の方がテストの点がよかったです。

「サ行のなかでシだけが子音の発音が違う」とか、「タ行のなかでチとツの子音だけが違う」とか、「ンには３種類の音がある」といったような、音声学的音素論的なこだわりをもっていたそうですが、これもＮＬＤの典型的な症状のひとつであるとおもわれます。これに関連して、スペル（綴り）の能力はかなり優れていて、かりにスペルが間違ったとしても、音声学的には合わせてしまうという特徴もあるそうです。

これについては、あまりピンときませんでした。
英語は苦手でした。単語は覚えられなかったし、文法もダメでした。
日本語なら、現代国語も古文も自信があった方なんですけど。
（漢字テストはダメだったから、記憶力とか、どりょくのもんだいだったかも・・・）なんだか相談していたのに、ちょっと笑えてきました。
勉強の話なんて、懐かしいから。

ああ、でも、きっとまたゴッチャにしてしまってますが、
わりといろんなところにぶつかる、というのはあります。
職場では、床の上の配線をカバーしてある出っ張り（って、1cm位の高さのやつです）とか、段ボールの箱とか、曲がる時に机の角とか、段差とか・・・
職場が汚いってのもあるんですけどね。

すいません、ふざけて書いてるわけではないです。
ちょっと元気が出たんだと思ってもらっていいでしょうか？

投稿してから気付いたんですが、
アンケートってことは、メールで送ればよかったのかもしれませんね。
レスが付かないんじゃなくて、みなさんメールで答えていたのかもしれませんね。
すみません。

武田好史 wrote:
>　みなさんこんにちは。

こんにちは。
レスがつかないようなので、アスペではないかもしれない私でよければ、
以前していた仕事についてお答えします。

パターンＡ．
>　１；どんな職業に就職なさいましたか？
最初は企画＆ルート営業（営業といっても時々新商品を紹介する程度で、普段は各店を廻って商品を補充するだけ）をしました。

>　２；そのお仕事は、「好き」で選びましたか、それとも「できる」で選びましたか？
「好き」で「できる」と思っていました。
イベントやお祭り騒ぎが好きだったし発想が柔軟で創造的だと言われていたので、
企画は向いていると思っていたし、
机にじっと座っているのが苦手だったのであちこち飛び回れる外廻りも向いていると思っていました。
　
>　３；職場に適応していく上で、一番苦労されたことは何ですか？
人間関係。
意外に後輩には好かれたけれど、同僚とは共通の話題がなく価値観も違ったので合わず、苦痛でした。
「企画」も、いざやってみると、何もないところから全部自分でやるというのは、
全く向いていないことが判明。
いろんな人と話さなければならない「営業」も苦手であることが判明。

パターンＢ．
>　１；どんな職業に就職なさいましたか？
統計の集計やワープロソフトでの文書作成やMACでの図面作成や製図の修正やトレースなど、「報告書作成」に関わる雑多な作業。

>　２；そのお仕事は、「好き」で選びましたか、それとも「できる」で選びましたか？
創造的でない事務的な仕事は「嫌い」でパソコンも「やったこともない」ことだったけど、誘われてやってみたら、
意外に私に合っていることが判明。
指示された細かい作業を自分のペースで緻密にやり遂げていく作業は快感で、
しかも適度に作業内容に変化があったので飽きすぎることもなく、ちょうどよかったです。

>　３；職場に適応していく上で、一番苦労されたことは何ですか？
やっぱり人間関係。
それと、作業自体は快感だったけれど全く興味のない分野だったし将来の目処もなかったので、頼まれる仕事が大きくなり（でも立場は同じまま）自分の時間が削られるに従って、「私は何のためにこんなことを…」って不満や「いつまでこんなことを…」って不安がでてきました。
興味のある分野で同じような作業があればよかったかも。

あまり参考にならないかもしれませんが、こんなところです。

とりあえず、自分の場合はどうかを書いてみます。

青木雨人 wrote:
>繭子に似ていて、
私は似ていないようです。

>他人の顔が覚えられず、
これはその通りです。

>国語能力は高いが理数系が苦手で、
理数系の方が遥かに得意です。
記憶では、幼稚園の頃からそうでした。

>非言語性学習能力障害（Nonverbal Learning Disabilities）に当てはまるのではないでしょうか。アスペルガー症候群と非言語性学習能力障害(以下NLDと略記する)とは、同義異名ではないかと唱えている研究者もいるようですが、僕には断定できません。ただ、いろんな本を読んだ感想としては、非常に良く似てはいるが、若干違うようです。
初めて知りましたので、勉強してみたいと思います。

>ＮＬＤの症状には、失算症ともよべる計算困難症があり、暗算や計算を基礎とする算数の能力はかなり劣るのだそうです。そして、算数よりも数学が得意な傾向があり、これは数学の方が機械的な記憶に依存する割合が大きいからだそうです。
機械的ではない方が得意です。

>もうひとつは、アスペには成績優秀で学習困難を伴わないケースもあるそうですが、ＮＬＤには失算症や図形問題や応用問題を解くことの困難など、
図形問題、応用問題の方が好きでした。

>彼女は「サ行のなかでシだけが子音の発音が違う」とか、「タ行のなかでチとツの子音だけが違う」とか、「ンには３種類の音がある」といったような、音声学的音素論的なこだわりをもっていたそうですが、
こだわりまでは行きませんが、ずっと気にはなっていました。

私の最大の問題は「心の理論」にあるようです。
これが獲得できていないために、社会的な問題を引き起こしているようです。
その当たりの、自分に関することをまとめて、HPに載せたいとは思っているのですが、なかなか進んでいません。

http://www12.freeweb.ne.jp/art/h_schutz/

青木さん、こんにちは。

青木さんが書かれているNLDというのは初めて聞きました。
>暗算や計算を基礎とする算数の能力はかなり劣る
>算数よりも数学が得意な傾向
>「サ行のなかでシだけが子音の発音が違う」とか、「タ行のなかでチとツの子音だけが違う」とかいったような、音声学的音素論的なこだわり
というのは、私にぴったり当てはまります。
小学生の頃、タ行とサ行の子音の不規則さが納得いきませんでした。
簡単な暗算もできないので基本的に算数は嫌いでしたが、方程式や因数分解はきっちり形が決まっていてパズルのように面白くて好きでした。

でも
>失算症や図形問題や応用問題を解くことの困難
という部分については、算数の図形問題や応用問題は単純な計算問題よりもわかりやすくて好きだったので、当てはまらないようです。
（高校の数学Ⅱあたりの高度な図形問題はチンプンカンプンでしたが）
もしかしたら、母親が私に「おねえちゃんは国語が得意だから、普通の計算問題よりも文章が書いてある応用問題のほうが得意ね」と言っていた記憶から、
自分は応用問題が得意だったと思い込んでいるだけかもしれませんが。

今検索をかけたら、
「非言語性学習能力：距離の測定が正しくできず、物にぶつかったり、転んだりするなどの空間知覚の障害である。」
という記述が見つかりました。
「空間知覚の障害」と言われると、私とは関係ないような気もします。
（青木さんが言われているように、奥行きがつかめない、よくぶつかる、と書かれていたマルハナバチさんにはこの部分は確かにあてはまるような気がしますが）

やっぱり、あてはまってるような違うような…という感じですが、
参考にさせていただいて、また調べてみます。
ありがとうございました。

青木雨人 wrote:
> 〈追記〉暇があったらメール送ってください。簡単で結構です。

あれれ、ちょっとまえに青木さんからの「インターネットをはじめた」というメールに返事を送っているのですが、もしかしたら届いていないでしょうか。

いくつかのところにメールを出したけれどだれからも返事が来ないと書かれていましたが、もしかしたらそれは、何かメールソフトの設定が違っていたりして受け取れていないということではないですか。

メールが届くかテストするには、自分のアドレスあてにテスト用のメールを書いて、戻ってくるかどうか試してみるといいですよ。

村上

みなさん本当にありがとうございます。

私はドラマをきっかけに、このホームページに上がり込んでしまったような、実は自閉症とアスペルガーの違いも良く分からない者です。
この掲示板をお借りして私のような相談をするのは、場違いなのかもしれません。私は、ただ、鈍いだけかも知れないのに、ここに逃げてきたんだ。とも、
自分では思っています。（思っていながら、ごめんなさい）

いろいろなアドバイスをくださった皆さん、ありがとうございます。
心から感謝します。
うまくは言えませんが、私にとっては、ここでアドバイス頂けたことは解決にはならないけれども（これは専門家の診断を受けるしかないことですよね）、勇気を分けていただいたことのように思います。

私が実際には、何であれ、日常に起こしてしまう失敗やトラブルの質がかわるわけじゃない。今現在、仕事もでき、生活もできるのだから、私にはきっと、もっと試せる方法がたくさんあるのだと思います。
（たとえば、SUNさんに教えていただいた方法とか。）
何かやっちゃったら、ごめんねって、逃げずに誤る！そうすればいいんですよね、きっと。

もちろん、まだ、どうしたらいいかは分かりません。
青木さんの言われる病気のことも、私はここで初めて聞きました。

わかんないんだけれど、ちょっと元気になりました。
みなさん、ありがとうございます。

えー、それからですね。

改行無しで長い文章だととても読みにくいですから、段落を適当に区切って改行を入れましょう。改行するには、Enterキー（リターンキー）を押してください。

このように、ふたつ改行を入れて段落区切りには行をひとつあけたほうが読みやすいです。

ぺむん wrote:
>はじめまして・・
>ずっとLD、ADDではないか、といわれていた息子がアスペと診断されました。
>すぐにカッとなって　トラブルばかり起こしたり、私にとって辛い毎日です。
>なんとか楽しいことをみつける様にして過ごしていますが、淋しくて不安で押しつぶされそうな時が多々あります。
>息子は小学生で普通級に通っていますが、見た目、学力的にも普通なので、余計に
>変な子扱いされているようです。
>私もなかなか友達ができず、数少ない友達にも息子のことは言えません。
>アスペのお子さんをお持ちの方、どなたでも私の話を聞いてくださいませんか？
ぺむん　さん　はじめまして　ちょっと前に参加させて頂いた　みも　です。
気持ちわかります　私も息子は、普通学級に通っています　学力的には、問題がなく自力で足算　引き算　ひらがな　カタカナ　一部の漢字まで　把握しています。
でも　生活が　ともなって　いきません　まだ　ちゃんと　着替えをする事も
チョット・・・・周りの父兄は、冷たいもので　たまたま隣のクラスのお母さんにあった時「あなたの子のクラスに　障害者みたいな子がいるんだって　いやねー」
と　言われました。「それ　家の子だとおもうよ」って言ったのですが　それからは、会釈ていど　になりました。多分その方も　きまずかったのかな？
　
まあ　どっちにして　父兄会などは、まったく無視されている　と　言うか
この間は、内の子が・・・などと　会話にならないため　しかたないんだね

学校の先生にも　まだ　アスぺの事　言ってないんだ　・・・・・・
もちろん　自分の友達にも　判らせる事が　困難だと思うし　でもさ　
私は、このＨＰで　すごく　救われた自分だけでは、ないし　アスペの立派な
大人達も　いるし
鼻の高い人もいれば　低い人もいて　ちょうど　いいのかな　なんて
アスペが低いのでは、なく　ある部分に秀でててるのでは、ないのでしょうか！？
赤い花だけが　キレイでは、ないし　黄色もピンクもあるな　なんて
　だから　これから一緒に息子らの　秀でた部分を探す　長い旅をしようよ
なんか　臭い・・・（＾ｏ＾）
　お互い　励まし合って　ガンバロー　ね
よろしく！！！！！

　みなさんこんにちは。

　私は現在２７歳です。２５歳の時に精神科の先生から「君は自閉症の一種のアスペルガー症候群らしい」と言われました。
　現在は地元の福祉作業所でボランティアをしているものの、収入の得られるような定職にはついていません。
　そこで、今後そのような感じの仕事を探していく時の参考にするために、すでに就労されている方々に、以下の点についておたずねしたいと思います。

　１；どんな職業に就職なさいましたか？

　２；そのお仕事は、「好き」で選びましたか、それとも「できる」で選びました　　　か？

　３；職場に適応していく上で、一番苦労されたことは何ですか？

したの掲示板でアメリカに住んでいる自閉症の日本人の子の教育で
教えてほしいと言っています。いろいろと教えて挙げてください。

http://www.mdn.ne.jp/~tukahara/wwwboard/messages/877.html

はじめまして・・
ずっとLD、ADDではないか、といわれていた息子がアスペと診断されました。
すぐにカッとなって　トラブルばかり起こしたり、私にとって辛い毎日です。
なんとか楽しいことをみつける様にして過ごしていますが、淋しくて不安で押しつぶされそうな時が多々あります。
息子は小学生で普通級に通っていますが、見た目、学力的にも普通なので、余計に
変な子扱いされているようです。
私もなかなか友達ができず、数少ない友達にも息子のことは言えません。
アスペのお子さんをお持ちの方、どなたでも私の話を聞いてくださいませんか？

まりあ wrote:
>こんばんわ
>はじめてお邪魔しています。

こんにちは。はじめまして。
私もたまたまこのページを見つけて「私もアスペかもしれない」と思いはじめ、
他の方のページや本を読む度に「やっぱりアスペかも」「いや、読んで影響されているだけかも」って感じで、はっきりしていません。

>1：子供の頃から今まで、多くの人の前で自分の意見をきちんと説明できたことがありません。発表まではいろいろと考えているのですが、発表しはじめると声が震えて、動機がして、何を言いたいのかわからなくなってしまいます。

私も今はずいぶんましになりましたが、子どもの頃から高校くらいまではひどかったです。
今も、ひとりの人の前でも、「あの人にこれだけは言っておかなければ」というような、大切な注意・忠告・主張などをいうには、何日も前からせりふを考えて練習して、
それでもイザとなると手が震えて冷たくなって早口になって頭が真っ白になって、結局言いたかった言えなかったりします。
でも自分では、これはアスペとは関係ないかなと思っています。
人前で話が出来ないという人は多いし、現在の私の場合は神経症の傾向かなあとか。

>2：高校時代には、教科担任の先生の中で、どうしても顔を覚えられない先生がいました。その後も、仕事で関わる人たちの顔と名前を覚えるのが苦手です。多くの方にお会いする仕事をしているのですが、1回や２回合っただけの人は、全然覚えていないので、いつも失礼なことをしてしまうのではと心配しています。気に入った芸能人の顔も別のドラマにでていると分からなかったりします。

私もです。
これは自分でもアスペがはいってるせいかな、と、思っています。
顔を覚えられない教科担任もいたし、クラスメイトも高校では半分以上名前も顔も分かりませんでした。
今も、結婚して10年経った今でも、ダンナの親類達が覚えられず、近所で時々顔を合わすのにほとんどの方のお顔がわからなくて、法事などはひどく苦痛です。
仕事でも苦労しています。
私が仕事でお会いする相手は10数人で、毎月その決まった方たちとお会いするのに、お顔が覚えられません。
先月もその前の月もプライベートな事までお話しをさせていただいても、次にお会いしたときは誰だったかわからなくなっていて。
だいたい毎回それぞれ同じような服装で同じ場所に来られているというのに。
ましてや髪型・服装・場所が変わると、もうダメです。
だから芸能人についてもまりあさんと同じです。

>3：数年前に、大好きな人と大きな喧嘩をしました。相手の人が、さりげなく伝えていた「それは止めて欲しい」と言うような信号を理解できなかったんです。

同じです。
自分が鈍いのがわかっているので、他人には特に気を使っているのでまだましなんですが、
普段静かなダンナが突然キレることがあって、こっちがびっくりしていると、
「さっきから何度も何度も言ってるじゃないか！もうがまんできない！」って。
いらついているみたい、なんていう感情や信号どころか、
口で言われていても、はっきりと意図がわからないんです。
その度に「だから私は鈍感で無神経で言ってることの意図を読み取るのが苦手だから、もっとはっきり具体的に言ってちょうだいっていつも言ってるでしょ」
って言うんですが。
これがアスペの傾向なのか単に鈍いのか、自分でもわかりません。

>これは、何なのでしょう？
>「自閉症って、そんなことじゃない」というのであれば、それを教えていただきたいのです。

私もわからないんです。
私も他にも、体育がまるでダメ、幼稚園に入る前に数字やかなを勝手に全部覚えていた、ひとりあそびが好きだった、自分を「私」と呼べるようになるのに苦労した、意味のない単純なことを延々と続けるのが好きだった、中学くらいまで「儀式」だらけだった…と、思い当たることが他にもいろいろとあるんですが、
でも、普段は普通に仕事をしているし、子どもの頃でも繭子ほど見てわかる特徴もなかったし…。
前にどこかに書きましたが、たぶん、私は子どもの頃はアスペの傾向が強かったんだけど、学習して適応してきて、こうなったのではないかな、と、思っています。

で、何か自分に出来ないことがあったとき（大きな仕事がいきなりふたつまわってきてパニックになりそうなときとか）には、以前は「ああ、もうだめだー」と頭を抱え込んで身動きとれなくなっていたんですが、今は
「私はアスペっぽいんだから、こんなときにパニックになるのはあたりまえ。
ひとつひとつできるところから手をつけていけばなんとかなるはず。」と、考えるようにして気持ちを落ち着けています。
顔が覚えられないのも、以前はすごく失礼なことだと、申し訳なくてうろたえて困っていたんですが、今は
「ごめんなさい。私、ほんとうにお顔を覚えるのが苦手なんです。あとまだ2,3回はお名前聞くと思いますが、ごめんなさいね」と、笑っていえるようになりました。

まりあさんのことも自分の事も、アスペかどうかはわかりませんが、（まりあさんも、上の3例を読んだ限りでは、「自閉症」というほどではないと思います。どちらかといえばアスペルガー症候群に近い、という感じではないでしょうか）
実生活に支障があるほどの障害がなく医者の診断も特には必要ないというのなら、
自分がアスペだと思って楽になれるならアスペ、それでは苦痛になるというのならアスペじゃない、って思うということで、どうでしょう？
本当に苦しんでおられる方にしてみれば、一緒にしないでほしい、と叱られるかもしれませんが、
自分が楽に生きていけるのが一番だと思うので。
なんか、答えになっていなくてすみません。

ありがとうございます。私なんて表現すれば　皆さんへ　私の今の気持ちを理解していただけるのか？
　診断され　2ヶ月信じようとしない自分がそこにいてでも　資料を読み
つきつけられる　現実うしろ向きな事ばかり　
でも　皆さんから　の　お返事　勇気もファイトも　湧き上がってきました。
どうぞ　これからも　よろしく　お願いいたします。

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