アスペルガーの館の掲示板（旧）

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久しぶりに書き込みします。

「君が教えてくれたこと」を見て、いろいろ参考になってます。
このドラマによって、僕もいろいろ感情を見つけることができました。

「ありがとう」・・・も、今まで、全員が同じものだと思って全員に同じ
ように一生懸命返していたけど、そうでないことが分かりました。

狭山慎一のセリフ
「ひとが話してるのは、声だけではなくて、表情、声の調子、
態度で表してしるのだよ。（だったかな）」

これを思うと、今まで「ありがとう」と言われたことがあるけど、全部、
建前だということが分かりました。
ずっと悪口言われて育ってきたので、「ありがとう」と言われるのがありが
たいと思ったのに・・・ショックでした。

あと、「きたない」ということばも、
「あの人間には、生理的に近寄れないな」
という雰囲気があるということが分かりました。
昔、「きたない」と言われ続けて本当に体を洗うばかりやって、どうだと
思うばかりに塗りたくりました。
それで、自分としてきれいになった気がしました。
でも、また「きたない」と言われる。
繰り返し言われて、またエスカレートするパターンでした。

「言外の意味」を今まで知らずにやってきたから、今になって混乱してます。
何が本当のことなのか、うそのことなのか・・・

いじめを受けたときに、いじめグループに「ごめん」と言われて、全部、
信じてしまって、また次の日にボコボコにされたこともしょっちゅうでした。

何か信じられない気分です。

http://ww8.tiki.ne.jp/~chao/

Niki Lingko（マルハナバチ） wrote:

>「片づけられない女たち」サリ・ソルデン著、ニキ・リンコ訳（WAVE出版、1600円）

今日は、おっきな書店に行ったのに…(泣)帰ってきてから、この情報…くちおしいです。
でも、必ず買います。

Niki Lingko（マルハナバチ） wrote:

こんばんは。

>こんにちは。私も同様のこだわりを持っていました。動詞や形容詞の活用規則にもこだわっていました。
私は、現代語の活用規則より、古語の活用形が好きで、英語よりフランス語、イタリア語、ラテン語の活用が好きです。
かといって、古文の成績がずばぬけていいわけでも、語学に堪能なわけでもありませんが(笑)

>PIQの方を見ると、積み木模様が比較的良いのです。日常生活では、奥行きが測れずに物にぶつかりまくり、人の顔はわからず、地図は読めず、迷子になってばかり、保育園では折り紙とあやとりがトラウマになってしまった私ですから、視覚認知はあまり良いとはいえないと思うのですが、積み木模様はできる。
私も同じです!幼稚園の入園テストの成績が良かったのは、そのためなんでしょうか。

私の描く絵に遠近感がないとか、バランスが悪いとか、壁や柱にぶつかるとか、迷子になるとか…そういった「変」の理由は、
乱視のせい、右と左で視力が違うせい、方向音痴のせい、ということにして、周囲には誤魔化してきました(笑)

>「繰り返しが好き」で「一つのギャグに受けるとネタが長持ち」して、「文や単語よりも、音素に気を取られる」人で、「絵を描くときは、全体の輪郭を描かずにいきなり端から細かく描き始める」人で、「好きな曲はＣＤプレーヤの一曲リピート機能を駆使して聞きまくる」人で、「好きな本やマンガは、全体の筋書きよりも、気に入ったフレーズを探して、ぼろぼろになるまで読む人」であれば、
「バカのひとつ覚え」といわれよーとなんだろーと、今は、「独り」なので、気にせずそういう生活を愉しんでいます(爆笑)

でも、そういう「楽な」生活に馴染んでしまうと、ちょっと「陥とし穴」が増えますね(笑)
さっきまで友人と会っていたのですが、今日は気分が良くて多弁だったので、「おーい、『会話』にしろー」と言われてしまいました(苦笑)

>「片づけられない女たち」サリ・ソルデン著、ニキ・リンコ訳（WAVE出版、1600円）

>>掃除の苦手な女性

これ、読んでみたいと思います。
わたしは、本当にわからないことだらけなので、内容が理解できるかどうか心配ですが、掃除はすごく苦手です。なんか興味があります。

皆さんのお話を、ここ数日聞かせていただいています。
そして、いろんな傾向にいろんな名前が付いていることを知りました。
でも、
これもこれも私だ！と言えるほどいくつもの項目にピンと来たものはなく、
どのお話も、どこか私に似ていて、
でも、違うと思うところもある。という感じです。

それって「いろんな人がいる。そういうことだ」って、ちょっと思ってたけどでも、
じゃあ、自分はなんでここに来たのか？って考えると、やっぱり、
「なんでこんなことできないんだろう」
「求められていることを自分はできないけれど、他の人はできるんじゃないか？」
「じゃあ、私がこれを任されていることは、他の人にとってマイナスなんじゃないか？」
「これを一生懸命やっていることで、自分が嫌いになっていく」
そんな悩みごとをたくさんするようになって、
困ったことになったぞと思って、ここを見つけた。そいうい経緯があります。

人には他の人には想像も付かないような、悩みごとや心配ごとがあるんですね。
相手の気持ちを察することができなくて、
私は、いろんな悩みごとの中でも、せめてそれだけ解決できたら嬉しいと思っています。でも、こんな悩みを持っていることを、私の周りの人たちは、きっと知らないんだろうな。

人と人って、そして、この世界って、そういうものかも知れないね。

やっぱり、SUNさんのように、
私はこれが苦手なんだ。って、言うのがお互いの気持ちを通じさせる良い方法のかも知れませんね。

他のひとがよく知っているようなことも、私は知らないことが多いんです。
だから、引き続き、ここにお邪魔すると思います。
だから、どうか、よろしくお願いします。

宣伝になってしまってすみません。

女性とＡＤＨＤについての本を訳しました。

「片づけられない女たち」サリ・ソルデン著、ニキ・リンコ訳（WAVE出版、1600円）

です。何ともまあ、ロコツなタイトルですよねえ（笑）

内容は主に、「本業はできるのに、雑用ができない、事務ができない」「それでも仕事は何とかなるとしても、家事はなおさらできない」「職場の花としての気配りができないため、責められる」といった問題（つまり、ＡＤＨＤの症状と、社会が女性だけに課す「女らしさ」の期待の齟齬）を扱っています。

掃除の苦手な女性に勧めます。

青木雨人 wrote:
>最近刊行された杉山登志郎先生の「発達障害の豊かな世界」の134ぺージに、翻訳家のＰさんが紹介されていますが、彼女は「サ行のなかでシだけが子音の発音が違う」とか、「タ行のなかでチとツの子音だけが違う」とか、「ンには３種類の音がある」といったような、音声学的音素論的なこだわりをもっていたそうですが、これもＮＬＤの典型的な症状のひとつであるとおもわれます。

こんにちは。私も同様のこだわりを持っていました。動詞や形容詞の活用規則にもこだわっていました。

ＮＬＤという考えかたでは、たぶん、この種のこだわりは「画像の処理が弱い分、音声の処理が優先」という意味で捉えてるんじゃないかな。

ただし、この種のこだわりは、別の面からの見方もできそうです。視覚の処理、音声の処理、どっちが優位かっていうだけでなく、どちらにも共通な、注目のしかた、意識の向けかた、という視点です。

私の場合ですが、「文全体を無視して、単語の活用語尾に注目していた」「単語全体を無視して、音素に注目していた」という、視野の狭さ、細部志向がありました。

私が自閉スペクトルと診断されたのは、おそらくこの種の、「細部志向」「視野の狭さ」「一部にとらわれたらなかなか注意を切り替えられない」点が根拠だったのでしょう。私の場合は、細部志向、視野の狭さ、切り替えの遅さ（エンジンがなかなか暖まらない）、くり返し好き（つまりこだわり）といった特徴が色濃く表れているからです。

実は、先日、グラスゴーで開かれたAutism Europeの大会に参加して、いろんな発表を聞いてきたのですが、その中に、おもしろいものがいくつかありました。

一つは、注意の狭さについてのものでした。正常知能の自閉スペクトルの人々と、健常の人々に、スライド映写で「糸」「穴」「縫う」「布」などの単語を次々と見せ、後で、さまざまな単語のリストを見せて、「さっき見たスライドにこの単語がありましたか？」と問う、というものです。スライドで見せられる単語は、実は、「針」に関連する単語ばかりですが、わざと「針」という単語だけが入っていません。健常の人々はここで引っかかって「針」という文字を「見た」と答える人が多いのに、自閉スペクトルの人々は、正解してしまう人が多かったのです。単語そのものを見て、あまり文脈を連想しないため、ひっかかりようがなかったのです。

もう一つおもしろかったのは、注意の切り替えの鈍さについてのものです。

正常知能の自閉スペクトルの人々と健常の人々に、右へ左へと対象が飛び回る視覚刺激課題をやらせながら脳のfMRI画像をとって、注意の切り替えのようすを調べたところ、健常の人々は、脳の中の、画像の表れている部分の視野を担当する場所だけが次々と活動しては、画像が消えると活動が治まるのに、自閉スペクトルの人々の脳は、注意を切り替えるのが遅い代わり、現在は作業をしていない部位（画像が表れていない視野を担当する部位）までが常に興奮しっぱなしになっていたそうです。

つまり、注意を切り替えるのが、どうせ間に合わないから、あらかじめ全部の部分を緊張させることで、カバーしているというのです。

視野（比喩的な意味の）が狭くて、しかも意識の切り替えが遅い。これこそ、自閉の中心部分じゃないかしら？　

視野が狭ければ、たとえば、言葉を聞いても連想が働かないので、比喩や冗談に気がつかず、文字通りに解釈してしまう。細部が変わるだけで世界が変わってしまったと思って不安になるようだと、環境を同じに整えようとしたり、同じ習慣を守りたくなる。切り替えが遅いと、同じたのしみが長持ちしてしまう。

グラスゴーで聞いた発表で、もう一つ面白かったのは、自閉スペクトルの人々は「無意識の学習」「潜在的学習」の能力が低いという実験結果でした。

子どもたちは、文法規則を言語化できなくても、正しい活用を使えるし、外国人が文法に違反した文を言うと「おかしい」と指摘できます。これは、無意識のうちに文法規則を知っているからです。

ところが、人工の架空言語の例文をたくさん見せた後で、課題文を見せて、この文法に違反している文を指摘させるという実験をすると、自閉スペクトルの子どもたちは、この「何となくおかしいってわかっちゃう能力」が弱く、きちんと意識できる規則に頼りすぎることがわかったというのです。

>これに関連して、スペル（綴り）の能力はかなり優れていて、かりにスペルが間違ったとしても、音声学的には合わせてしまうという特徴もあるそうです。（例：nature→nacher occupy→okupie 「非言語性学習能力障害」バイロン・Ｐ・ルーケ著岩崎学術出版社 113ページより）。ようするに、発音とスペルとの関連性（法則性）を把握するのが優れているということです。（このような情報処理は、左脳が多く関わっているらしい）

これなんかも、「無意識の学習能力」が弱い場合にも、同様に起こりうることかもしれません。

>ちなみに、マルハナバチさんもＮＬＤ者ではないかと思われます。

そうですねー、左脳偏重型か、右脳偏重型か、とか、視覚優位か、聴覚優位か、という軸でみれば、ＮＬＤ型だとは言えそうですね。

ところが、聴覚優位で視覚認知が劣っているというだけでは説明のつきにくい点もあります。

私のWAISの結果を見ると、VIQとPIQの差は、さほど大きくありません。それより、VIQの中での項目ごとの差、PIQの中での項目ごとの差が目立ちます。

PIQの方を見ると、積み木模様が比較的良いのです。日常生活では、奥行きが測れずに物にぶつかりまくり、人の顔はわからず、地図は読めず、迷子になってばかり、保育園では折り紙とあやとりがトラウマになってしまった私ですから、視覚認知はあまり良いとはいえないと思うのですが、積み木模様はできる。

これは、全体の形を見ずに（見られずに）、部分部分ばかり見るから、積み木模様では有利になるのではないでしょうか？　つまり、視野の狭さの勝利、ってわけです。ちなみに、私は無地のジグソーパズルが大得意です。

逆に、折り紙やあやとりが苦手なのは、時間的な視野が狭いからではないでしょうか。ビデオのように連続的に見ているのではなく、イメージが、絵本のページやマンガのコマのようになっているので、途中経過が把握できない。

長い書きこみになりました（笑）　

結局何が言いたかったかというと、右脳優位、左脳優位という軸（言語ＬＤ的、ＮＬＤ的）という分けかたのほかに、もう一つ、左右の偏りとは関係のない、注意のありかた、意識の切り替わりかた、といった性質があるのではないかと、私は考えています。

「算数」（計算）と、「数学」のどちらが特異か、とか、言葉がうまく使えるか使えないかといった、得意不得意のプロフィールにかかわらず、

「繰り返しが好き」で「一つのギャグに受けるとネタが長持ち」して、「文や単語よりも、音素に気を取られる」人で、「絵を描くときは、全体の輪郭を描かずにいきなり端から細かく描き始める」人で、「好きな曲はＣＤプレーヤの一曲リピート機能を駆使して聞きまくる」人で、「好きな本やマンガは、全体の筋書きよりも、気に入ったフレーズを探して、ぼろぼろになるまで読む人」であれば、

それは、もう一つの規準で「お仲間」と感じます。

たま子さん、情報ありがとうございます。
参考にします。

LD-FRM 管理人です。

国際治療教育研究所セミナーの案内用パンフから。

－－－－－－－－－－－－

「高機能自閉症の人からの提言」ドナ・ウィリアムズ女史

主　催　国際治療教育研究所

後　援　(社)日本自閉症協会　(財)日本知的障害者愛護協会
　　　　全国情緒障害教育研究会　全国特殊教育推進連盟

【東京会場】2000年8月6日（日）　九段会館ホール　地下鉄「九段下」下車

【大阪会場】2000年8月9日（水）　朝日生命ホール　地下鉄「淀屋橋」下車

プログラム

　09:15～10:00　受　付

　10:00～10:30　講師の紹介と導入　佐々木正美（東京）　竹田契一（大阪）

　10:30～17:00　ドナ・ウィリアムズ（Donna Williams）女史のプレゼンテ
　　　　　　　　ーション及び質疑応答

　17:00～18:00　まとめと質疑応答　佐々木正美（東京）　竹田契一（大阪）

　佐々木正美（川崎医療福祉大教授）　竹田契一（大阪教育大教授）

受講料　12,000円

問い合せ　国際治療教育研究所　〒107-0052
　　　　　　　　　　　　　　　港区赤坂2-21-15　赤坂OSビル1階
　　　　　　　　　　　　　　　TEL 03-3586-3240 FAX 03-3505-2959
E-mail:iiet@msb.biglobe.ne.jp

/E

すいません、ASではなくADHDなのですが参入させて頂きます。
質問なんですが、大人の方でADHDの人って、どれくらい
いるものなんですか?
まだ私も確定したわけじゃないのですが。
個人的には違うんじゃないかと思ってます。
アダルトADHDの方といろいろお話ができたらなぁと思っております。
それでは失礼します。

武田好史 wrote:

就労に関する問題は、結構書いてると長くなってしまうので、
メールでお答えしたいと思います。
自分の経験を、簡潔に、要点だけまとめて書く、ということができないんです。

ありがとうございました。
青木さんのアドバイスは、わたしにとって難しすぎてちょっと時間がかかってしまいました。
皆さんの返信を見て答え方がわかったので、お返事を書きます。

青木雨人 wrote:
ＮＬＤの症状には、失算症ともよべる計算困難症があり、暗算や計算を基礎とする算数の能力はかなり劣るのだそうです。そして、算数よりも数学が得意な傾向があり、これは数学の方が機械的な記憶に依存する割合が大きいからだそうです。

ＮＬＤには失算症や図形問題や応用問題を解くことの困難

わたしは算数の方が得意でした。中学まではわかっていたつもりなんですが、高校でたくさんの方程式などが出てきてからは、何をどこで使えばいいのか、
それに、記号ばかりの式の暗記もさっぱりできませんでした。方程式の意味が分からなかった、という感じです。先生のスピードに付いていけなかったのだと、当時は思っていました。
ちなみに、理科は、応用の方がテストの点がよかったです。

「サ行のなかでシだけが子音の発音が違う」とか、「タ行のなかでチとツの子音だけが違う」とか、「ンには３種類の音がある」といったような、音声学的音素論的なこだわりをもっていたそうですが、これもＮＬＤの典型的な症状のひとつであるとおもわれます。これに関連して、スペル（綴り）の能力はかなり優れていて、かりにスペルが間違ったとしても、音声学的には合わせてしまうという特徴もあるそうです。

これについては、あまりピンときませんでした。
英語は苦手でした。単語は覚えられなかったし、文法もダメでした。
日本語なら、現代国語も古文も自信があった方なんですけど。
（漢字テストはダメだったから、記憶力とか、どりょくのもんだいだったかも・・・）なんだか相談していたのに、ちょっと笑えてきました。
勉強の話なんて、懐かしいから。

ああ、でも、きっとまたゴッチャにしてしまってますが、
わりといろんなところにぶつかる、というのはあります。
職場では、床の上の配線をカバーしてある出っ張り（って、1cm位の高さのやつです）とか、段ボールの箱とか、曲がる時に机の角とか、段差とか・・・
職場が汚いってのもあるんですけどね。

すいません、ふざけて書いてるわけではないです。
ちょっと元気が出たんだと思ってもらっていいでしょうか？

投稿してから気付いたんですが、
アンケートってことは、メールで送ればよかったのかもしれませんね。
レスが付かないんじゃなくて、みなさんメールで答えていたのかもしれませんね。
すみません。

武田好史 wrote:
>　みなさんこんにちは。

こんにちは。
レスがつかないようなので、アスペではないかもしれない私でよければ、
以前していた仕事についてお答えします。

パターンＡ．
>　１；どんな職業に就職なさいましたか？
最初は企画＆ルート営業（営業といっても時々新商品を紹介する程度で、普段は各店を廻って商品を補充するだけ）をしました。

>　２；そのお仕事は、「好き」で選びましたか、それとも「できる」で選びましたか？
「好き」で「できる」と思っていました。
イベントやお祭り騒ぎが好きだったし発想が柔軟で創造的だと言われていたので、
企画は向いていると思っていたし、
机にじっと座っているのが苦手だったのであちこち飛び回れる外廻りも向いていると思っていました。
　
>　３；職場に適応していく上で、一番苦労されたことは何ですか？
人間関係。
意外に後輩には好かれたけれど、同僚とは共通の話題がなく価値観も違ったので合わず、苦痛でした。
「企画」も、いざやってみると、何もないところから全部自分でやるというのは、
全く向いていないことが判明。
いろんな人と話さなければならない「営業」も苦手であることが判明。

パターンＢ．
>　１；どんな職業に就職なさいましたか？
統計の集計やワープロソフトでの文書作成やMACでの図面作成や製図の修正やトレースなど、「報告書作成」に関わる雑多な作業。

>　２；そのお仕事は、「好き」で選びましたか、それとも「できる」で選びましたか？
創造的でない事務的な仕事は「嫌い」でパソコンも「やったこともない」ことだったけど、誘われてやってみたら、
意外に私に合っていることが判明。
指示された細かい作業を自分のペースで緻密にやり遂げていく作業は快感で、
しかも適度に作業内容に変化があったので飽きすぎることもなく、ちょうどよかったです。

>　３；職場に適応していく上で、一番苦労されたことは何ですか？
やっぱり人間関係。
それと、作業自体は快感だったけれど全く興味のない分野だったし将来の目処もなかったので、頼まれる仕事が大きくなり（でも立場は同じまま）自分の時間が削られるに従って、「私は何のためにこんなことを…」って不満や「いつまでこんなことを…」って不安がでてきました。
興味のある分野で同じような作業があればよかったかも。

あまり参考にならないかもしれませんが、こんなところです。

とりあえず、自分の場合はどうかを書いてみます。

青木雨人 wrote:
>繭子に似ていて、
私は似ていないようです。

>他人の顔が覚えられず、
これはその通りです。

>国語能力は高いが理数系が苦手で、
理数系の方が遥かに得意です。
記憶では、幼稚園の頃からそうでした。

>非言語性学習能力障害（Nonverbal Learning Disabilities）に当てはまるのではないでしょうか。アスペルガー症候群と非言語性学習能力障害(以下NLDと略記する)とは、同義異名ではないかと唱えている研究者もいるようですが、僕には断定できません。ただ、いろんな本を読んだ感想としては、非常に良く似てはいるが、若干違うようです。
初めて知りましたので、勉強してみたいと思います。

>ＮＬＤの症状には、失算症ともよべる計算困難症があり、暗算や計算を基礎とする算数の能力はかなり劣るのだそうです。そして、算数よりも数学が得意な傾向があり、これは数学の方が機械的な記憶に依存する割合が大きいからだそうです。
機械的ではない方が得意です。

>もうひとつは、アスペには成績優秀で学習困難を伴わないケースもあるそうですが、ＮＬＤには失算症や図形問題や応用問題を解くことの困難など、
図形問題、応用問題の方が好きでした。

>彼女は「サ行のなかでシだけが子音の発音が違う」とか、「タ行のなかでチとツの子音だけが違う」とか、「ンには３種類の音がある」といったような、音声学的音素論的なこだわりをもっていたそうですが、
こだわりまでは行きませんが、ずっと気にはなっていました。

私の最大の問題は「心の理論」にあるようです。
これが獲得できていないために、社会的な問題を引き起こしているようです。
その当たりの、自分に関することをまとめて、HPに載せたいとは思っているのですが、なかなか進んでいません。

http://www12.freeweb.ne.jp/art/h_schutz/

青木さん、こんにちは。

青木さんが書かれているNLDというのは初めて聞きました。
>暗算や計算を基礎とする算数の能力はかなり劣る
>算数よりも数学が得意な傾向
>「サ行のなかでシだけが子音の発音が違う」とか、「タ行のなかでチとツの子音だけが違う」とかいったような、音声学的音素論的なこだわり
というのは、私にぴったり当てはまります。
小学生の頃、タ行とサ行の子音の不規則さが納得いきませんでした。
簡単な暗算もできないので基本的に算数は嫌いでしたが、方程式や因数分解はきっちり形が決まっていてパズルのように面白くて好きでした。

でも
>失算症や図形問題や応用問題を解くことの困難
という部分については、算数の図形問題や応用問題は単純な計算問題よりもわかりやすくて好きだったので、当てはまらないようです。
（高校の数学Ⅱあたりの高度な図形問題はチンプンカンプンでしたが）
もしかしたら、母親が私に「おねえちゃんは国語が得意だから、普通の計算問題よりも文章が書いてある応用問題のほうが得意ね」と言っていた記憶から、
自分は応用問題が得意だったと思い込んでいるだけかもしれませんが。

今検索をかけたら、
「非言語性学習能力：距離の測定が正しくできず、物にぶつかったり、転んだりするなどの空間知覚の障害である。」
という記述が見つかりました。
「空間知覚の障害」と言われると、私とは関係ないような気もします。
（青木さんが言われているように、奥行きがつかめない、よくぶつかる、と書かれていたマルハナバチさんにはこの部分は確かにあてはまるような気がしますが）

やっぱり、あてはまってるような違うような…という感じですが、
参考にさせていただいて、また調べてみます。
ありがとうございました。

青木雨人 wrote:
> 〈追記〉暇があったらメール送ってください。簡単で結構です。

あれれ、ちょっとまえに青木さんからの「インターネットをはじめた」というメールに返事を送っているのですが、もしかしたら届いていないでしょうか。

いくつかのところにメールを出したけれどだれからも返事が来ないと書かれていましたが、もしかしたらそれは、何かメールソフトの設定が違っていたりして受け取れていないということではないですか。

メールが届くかテストするには、自分のアドレスあてにテスト用のメールを書いて、戻ってくるかどうか試してみるといいですよ。

村上

みなさん本当にありがとうございます。

私はドラマをきっかけに、このホームページに上がり込んでしまったような、実は自閉症とアスペルガーの違いも良く分からない者です。
この掲示板をお借りして私のような相談をするのは、場違いなのかもしれません。私は、ただ、鈍いだけかも知れないのに、ここに逃げてきたんだ。とも、
自分では思っています。（思っていながら、ごめんなさい）

いろいろなアドバイスをくださった皆さん、ありがとうございます。
心から感謝します。
うまくは言えませんが、私にとっては、ここでアドバイス頂けたことは解決にはならないけれども（これは専門家の診断を受けるしかないことですよね）、勇気を分けていただいたことのように思います。

私が実際には、何であれ、日常に起こしてしまう失敗やトラブルの質がかわるわけじゃない。今現在、仕事もでき、生活もできるのだから、私にはきっと、もっと試せる方法がたくさんあるのだと思います。
（たとえば、SUNさんに教えていただいた方法とか。）
何かやっちゃったら、ごめんねって、逃げずに誤る！そうすればいいんですよね、きっと。

もちろん、まだ、どうしたらいいかは分かりません。
青木さんの言われる病気のことも、私はここで初めて聞きました。

わかんないんだけれど、ちょっと元気になりました。
みなさん、ありがとうございます。

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