アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

「てんねんボケ」とよばれるひとびとのなかに、
ＡＤＨＤが含まれていることは確実だと思います。

いや、ＡＤＨＤと呼ばれている人々のなかに天然ボケが・・・。

それはちょっと言い過ぎかもしれませんね。

わたしはずーっと「てんねん」といわれておもしろがられてました。

「天然ボケ」とは、ＡＤＨＤを好意的に見てくれる、

数少ない救いの言葉なのかもしれない。ですね。

自閉症と思われるマユ wrote:
>>皆さんも、イルカに惹かれることはありませんか。海に還りたいと思った事はありませんか。

あります。イルカを尊敬しているし。。。
でも、多分宇宙の何処かの星から着たんだと思います。だから、空をみて
帰りたいと思います。本当は、地球をきれいな地球を楽しみたいけど。。。
人との関係では、、」難しいし。。でもきれいな地球はすき、でも,むなしい。
故郷に帰りたい。
そんな風に思う人は居ますか？

家にずっといると、いろんな考えが浮かんできます。さっきまでペンギンさんのホームページに行っていました。
すごく励まされました。ペンギンさん、ありがとうございました。

ところで，自閉症を進化のいたずらと考えるとすごく面白いとは思いませんか。
あるクイズ番組でやっていたのですが、ある生き物〔実はそのテレビを真剣に見ていなかったので哺乳類か爬虫類か何かはわからないのです〕のことです。
その生き物は通常陸で住んでいて肺呼吸をしています。その生き物が長時間海底で獲物をとりつづけられるのは、どうしてか。

答えは、心拍を少なくするから。これは、カタトニアというものに似ていませんか。

「緊張したりストレスを感じた後に突然全身の力が抜けて、動作が鈍くなったり坐りこんでしまったりします。そんな時に頭の中でイヤ〜なことが次から次へと再生されたりすると、不整脈で息が苦しくなります。それに、力仕事をしたり冷えたりすると、筋肉が硬直して力が入らなくなります。これが「自閉症」の症状のカタトニアと言って良いのかどうかはよくわかりません。協調運動の発達の悪さに何らかの関連があるのでしょう。　　以上ペンギンさんのテキストより」

遥か昔イルカが海に還った時、実は一部の人間も海に還ろうと思ったんじゃないだろうか。たとえば、太陽の光がまぶしく思うのも、海底から空を仰ぎ見たと考えると真っ暗な海水を突き刺すようなきらきらした光のオーロラが見えるわけで、強力な日光は必要ありません。

「君が教えてくれた事」のマユコの部屋にきらきら光るものかあるし、波を想像させるようなガラスに入った透明と青の液体。実は私も似たようなものを持ってます。私のはイルカが浮かんでいて温度計がついています。マユコのパソコンの上にあったガラスのオブジェも私のテレビの上のビデオの上にあります。１００円店で買ったものでペンギンとリスです。ガラスで下部に青い色が入っています。

ペンギンさんが書いていた人魚伝説も私的に解釈すると、実は人間がイルカに恋をしたのではないでしょうか。海底へ会いに行きたいと強い思いが遺伝子に変化をもたらしたとしたら。この考えは、高校時代にはまった新井素子さんの小説から生み出された考えでもあります。

海底と考えれば、自然と言葉も要らなくなります。ただ、水が嫌いな人もいるし、私は水泳が苦手です。こうなるとかけられた魔法は感覚障害ということになりか。

皆さんも、イルカに惹かれることはありませんか。海に還りたいと思った事はありませんか。

ども、はじめまして
ASの話題でなくて恐縮なんですが、ADHDの話が上がっていたので
それに便乗する形になりますが。

「むかつく切れる暴れる ＡＤＤ症候群」
と言う本の宣伝が朝日新聞の広告に載ってました。
内容はどうやら(宣伝文句から)
"最近多発する凶悪犯罪を起こす少年はＡＤＤ症候群だ"
てなことなんでしょう。

実際に読んでみないとわかりませんが、どーせ"子どもの脳が危ない"
みたいな内容なんでしょーね。

どうも世間的にはADHD(ADD)は妙な方向へ理解されているようで、その
うち"私はADHDです"って言ったら石でもぶつけられる時代がくるんで
すかねー。

あー、やだやだ。

かなり前のメッセージを見ていないとわからないと思うけど、彼女は私のつれあいで（No.0014 のメッセージに書かれてますね）。仕事では自閉症などの障害児と日々接していて、つかれてうちに帰ったときは解放されたいと、あまりこの掲示板も見てくれていないのですが、子宮内膜症のことが話題になっているというと書かずにはいられないとまた登場しました。

彼女は子供のときは特徴的だったらしいですが、現在はアスペという感じはあまりしません。コミュニケーション能力もあるし、いくつもの仕事を同時にこなしたりもできます。アスペ的で要領がわるくて何をやるにものろまな私に、彼女はよくいらいらしてます。まあでもちょうどよいくみあわせです。

自閉症と思われるマユ wrote:
>私は中機能または高機能自閉症またはアスペではないかと疑っているものです。
DSM-IVやICD-10の診断基準を、すべて満たしていなくても、スペクトラムだ、との診断は受けられるはずです。
もし、疑ったまま、不安な状態でいらっしゃるのであれば、診断を受けられた方がいいかもしれませんが、
未診断のまま、社会人になり、就業しておられるのであれば、逆に「自分自身は何も変わらない」と割り切るのも「テ」です。

>ところで、軽度の自閉症者に子宮内膜症を合併している方はいらっしゃいませんか。
不安障害の場合は、子宮内膜症を合併症としている方はいらっしゃいます。
私は、子宮が未発達、と産婦人科医に診断を受けました。30を過ぎても、月経周期は安定していません。

>シャットダウン〔シャットアウト〕状態になるときにあるホルモンが異常分泌しているらしいのですが、それが女性ホルモンに影響えを及ぼしているとは思えませんか。
というよりも、私の場合は、排卵日前後から月経が開始するまで、不安障害状態に陥ります。
カタトニアは頻繁に起こしますし、自傷も止められず、感覚過敏も抑えきれなくなります。もちろん、外出などできません。

私の場合、対症療法として、安定剤(デパス1.5mg／日)が処方されています。
不安障害や離人感などは軽減されますが、依存性もあり、一概にはお薦めできません。

お話をうかがって、ニワトリが先か、タマゴが先か、と悩んでしまいました。どうなんでしょうか…

自閉症と思われるマユ wrote:
>私は中機能または高機能自閉症またはアスペではないかと疑っているものです。
>父もコミュニケーション能力が低く遺伝的なものと思われます。
>ところで、軽度の自閉症者に子宮内膜症を合併している方はいらっしゃいませんか。

皆さん、すごくお久しぶりです。職場が変わって忙しくなったので、最近全然掲示板を見ていませんでした。でも「これは書かねば」と思い、メールしました。

私は20歳のときに子宮内膜症になりました。今は治っていますが、当時は結構精神的にもつらかったです。

女性にとってデリケートな問題だけに病院へ行くことにも勇気がいると思いますが、不妊症の原因にもなっているだけに早めに行かれることをお勧めします。

「内診などがイヤ」「産科の人もいると気が引ける」という意見も多いかと思いますが、そういう方は女医さんの医院や婦人科だけの病院を探していかれるといいですよ。あと基礎体温を３ヶ月ほど付けて持っていくとより診察の負担が楽になります。

治療についてですが最近は低用量ピルも出回っており、生理痛を軽くする、月経前症候群（いわゆる生理前のイライラなど）を軽くする、内膜症を予防する上でも有効な方法が増えてきています。

私も避妊と内膜症予防のために低用量ピルを飲んでいますが、今のところ快調です。もちろん副作用のことなども少し心配ですが、私にとっては今までの辛さと引き換えにしてもピルを選びたいというのが正直なところです。

最近は軽度自閉症に限らず、若い女性の間で婦人科系の病気は増加の傾向にあります。やはりストレスが多いことも影響しているのでしょう。

追伸　マルハナバチさんへ
折り紙がわかりづらいということですが、私は折り紙が大好きです。でも自閉症の子って折り紙が苦手な子が多いですよ。手先が不器用なこともあるのでしょうが、手本を見て模倣する、本の中の山線、谷線のイメージがつかめないことも一因のようですね。

自閉症と思われるマユ wrote:
>ところで、軽度の自閉症者に子宮内膜症を合併している方はいらっしゃいませんか。

私も、自閉的な要素を感じつつ、はっきりはしない者です（変な言い方です）。
でも、子宮内膜症なのかも？とも思うところがあります。
何にしても、診断を受けないまま来てしまっているのですが・・・

期間中は集中力が続かず、会社で勝手に休憩をとることが多いです。
人の話も聞こえていても頭に入らなかったり、
物事の段取りもできません。
そして、
腹痛や貧血や吐き気で、駅の医務室にお世話になったりもします。
だいたいが生理前半か、生理前に起こります。
症状を話す、症状がひどすぎると驚かれるので、どっか悪いかも・・・と
おもいつつ恐くて病院には行ってません。
これって、子宮内幕症なんですか？
逆に質問してしまって、すみません。

Niki Lingko（マルハナバチ） wrote:

>「最初は、二階を片づけはじめたんですけど、ふと、タオルがないのに気づいて、階下に取りに行ったら、何しにきたんだか忘れていたんです。だけど、靴が脱ぎっ放しだったので、クロゼットにしまおうと持って上がったら、ベッドの上に雑誌の旅行ページが開きっぱなしになってたんです。旅行の計画を立てていたせいなんですけど、そういえば申し込み期限ぎりぎりだったのを思い出して、あわてて旅行会社の電話番号を探しにかかったんです。でも、紙はそこらじゅうに山ほどあるし、どれにもこれにも何か数字が書いてあるし、しかも汚い字で読めないし……。探していたら、支払ってない請求書が出てきて、でも、小切手を送るには切手を買いに行かなきゃいけないし、車はガス欠だし、鍵も見つからない……」

これ、僕が精神科医に話した内容とかなり似ています。(^_^;
掃除してるうちにあれもこれもって、頭がいっぱいになっちゃって。
その時点では、掃除は苦手中の苦手(過去ログ参照)だったんですが、
その後「掃除三原則」を作って生まれ変わりました。
ようは、
「何曜日の何時から何時までは掃除以外のことをしちゃだめ」
「それ以外の日は掃除はしちゃだめ（今はしちゃうけど）」
「目的は部屋を奇麗にする事ではなく、掃除をする事」
なんですが、かなり上手く行ってます。（僕だけ？）

証拠は、この辺。布団はたたんでます。
http://www.netlaputa.ne.jp/~oyama/PIC00002.JPG
http://www.netlaputa.ne.jp/~oyama/PIC00003.JPG

チャットもよろしく。
http://www.netlaputa.ne.jp/~oyama/chat/
いま、あの、オフ会の練習の打ち合わせが、
なんかちょっと流行ってます。(-_-;
キテネ。

るおう wrote:
>宣伝の仕方や,売りこみの仕方がわからない。

あまり役に立たない書き込みかも・・・と、思いつつ
私も身に覚えがあるのでなんか言いたいです。

私の場合は、
初めての人なら、ここからスタートします。
●まずは、あいさつをちゃんとする。
●顔を見て、なんでもない話をする。
これだけするだけで、しようと思うだけで、めちゃくちゃストレス溜まります。でも、相手の印象がここで決まるから、テンション上げてやっとかないとと思うんです。（めっちゃ嫌いな仕事です）

るおうさんのように、すでに1回無視されてしまった後で、
それでも売り込みたい場合には、私も話をするのは下手なので
企画書をチクショー！と思いながら書きます。

企画書には作り方があります。
一番最初のページ（つまり、読む気がなくても見えてしまう表紙の部分）に
相手が興味を持ってしまう出だしを書くことです。
たとえば、
相手の抱えている問題を、私ならこう解決する！とか・・・
具体的な解決策は、問題の分析などをきちんと書いたその後に言います。
または、
自分はこんなふうに、あなたの役にたてる！なんて出だしもいいかも。
私にしかわからない面がある。私の意見は参考になる・・・とか続けます。

もちろん、その中身には、はったりも書きます。
売り込みだから、自信を持って書かないとダメなんです。

これが、私が今までに仕入れた売り込みのノウハウですが、
これをやって成功してきたのかと言えば、あんまり自慢できる話はないです。
ただ、必要に迫られてやることなんで。

力になれず、ごめんなさい。でも、
私は、売り込みとか、あまり上手でなくて良かったって思っています。
だって、はったり書くのも、初対面の人の前で元気でいるのも自分いとって気持ちのいいことではないからです。

あるサイトで、私の知人の名前をみた。ＡＣで。。で、私は、その主催者にどうしたらその仲間に入れるか聞いたけれど、無視されたもんね。
その知人そんなにＡＣだったかな？と思った。本当にひどい人は、、だめなんだ。
主催者は,医者だったけれどね。。そうやってやっぱり相手にされない・・・
良いね..そうやって仲間でぐるりと,,守ってもらえて・・・

宣伝の仕方や,売りこみの仕方がわからない。
誰も教えてくれないもの。
先日、売りこみと言うものをしてみましたが、駄目でしたよ。
周りには、、グールドのような人が集まっているトの事でしたが、
その人達のこともわからなかった。。
文章だけで、もう却下されてしまうもの。。

売りこみとか,宣伝ができたら少しは進歩したアスペになるのでしょうか。

少しは、、むくわれたい。。

私がやっている事を認めたくない人は多い。。

自閉症と思われるマユ wrote:
>げっけいまえは、良く生きていたなと思うほどひどい鬱になります。

Niki Lingko（マルハナバチ） wrote:
>宣伝になってしまってすみません。
>女性とＡＤＨＤについての本を訳しました。
>「片づけられない女たち」サリ・ソルデン著、ニキ・リンコ訳（WAVE出版、1600円）
>です。掃除の苦手な女性に勧めます。

ちょっとだけ、内容を抜粋して紹介させてください。私には、覚えのある話が多すぎ・・・　この「ジョーディ」はまんま私なんです！

　午後３時半。12歳のジョーディはぐしゃぐしゃのベッドに横になっている。ごく普通の中学校で、ごく普通の一日をすごしただけで、夕方にはいつも、動けないほどに疲れてしまうのだ。ここ数日間に着た服は、どれも床に放り出してある。本もノートもプリントも、まぜこぜのまま机に積んである。少しでも休んで元気をとり戻さなきゃ、と思うのだが、隣の子のボール遊びの音が気になって、休まるどころか、いらいらがつのってくるばかり。

　ジョーディは16歳。「土曜の晩なのに、パーティーにも行けない。テストの準備もしてないし、準備どころか、ノートも見つからない。そうだ、どうせ着ていける服もないんだった。汚しちゃったのにまだ洗ってないもの。道順を書いた紙もなくしてしまった。でも電話してきくのもいやだ。ああ、また頭がごちゃごちゃになってきた。もういいや、昼寝でもしよう……」

成人の場合。
「最初は、二階を片づけはじめたんですけど、ふと、タオルがないのに気づいて、階下に取りに行ったら、何しにきたんだか忘れていたんです。だけど、靴が脱ぎっ放しだったので、クロゼットにしまおうと持って上がったら、ベッドの上に雑誌の旅行ページが開きっぱなしになってたんです。旅行の計画を立てていたせいなんですけど、そういえば申し込み期限ぎりぎりだったのを思い出して、あわてて旅行会社の電話番号を探しにかかったんです。でも、紙はそこらじゅうに山ほどあるし、どれにもこれにも何か数字が書いてあるし、しかも汚い字で読めないし……。探していたら、支払ってない請求書が出てきて、でも、小切手を送るには切手を買いに行かなきゃいけないし、車はガス欠だし、鍵も見つからない……」

　ＡＤＤの女性には、家事よりも仕事の方がまだしも楽なことが多い。それでもやはり、職場でも、女性特有の苦労はつきまとう。本業ではある程度の成功を収めている女性でも、ある日突然、暗黙のプレッシャーに気づいて愕然とするケースが多い。（中略）最近では、男性もカードを書いたり、贈答品の買い物をしたりすることが増えてきたが、お祝いや娯楽を中心になって仕切るのはまだまだ女性の役目だし、男性なら、へまをしても「やっぱり男の人は」と笑って許してもらえる。

SUNさん、こんにちは。（これってさ、発音したら「さんさん」になるの？　なんか不思議な感じだ。まあいいけど）

SUN wrote:
>マルハナバチさん、こんにちは。
>
>Niki Lingko（マルハナバチ） wrote:
>>逆に、折り紙やあやとりが苦手なのは、時間的な視野が狭いからではないでしょうか。ビデオのように連続的に見ているのではなく、イメージが、絵本のページやマンガのコマのようになっているので、途中経過が把握できない。
>
>ああ、そう言われてみれば確かにそうです。
>どうして折り紙・あやとりがなかなか理解できないのかなあと不思議に思っていました。
>すっきりしました。
>
これね〜、私、ほんっとに不思議だったんですよ、長いこと。折り紙ができないのと、パズルがうまいのと、どうしても同じニンゲンのやることとは思えなくて、どうして両立するのかわからなくて、すごくつらかった。まるで、自分が化け物のように思えて、ひどくつらかった。

人に、「折り紙ができないけど、ジグソーパズルはバッチリ」と言うと、「ウッソ〜、何それ、信じられない」って言われたこともあって、私は「嘘つき扱いされてしまった」「どちらかの記憶が間違っているのか」と、ひどく落ちこんだのです。

まあ、今思えば、「嘘つき扱いされた」というのは、単に私がその人の言葉を表面的にとらえて文字通りに信じてしまったからにすぎず、その人は軽い気持ちで言っただけかもしれなかったとも思うのですが（っていうより、私のこの「解釈」自体、とっても自閉っぽいミスだなあ、と今なら思います）。

やっぱり、「視覚優位」「聴覚優位」とか、「図形に強い」「弱い」だけでは分からない問題があるってことですよね。一度に注視できる範囲が広いか狭いか、注意を切り替えるのが速いか遅いか、そういったこと。

脳ってフクザツね〜（笑）

自閉症と思われるマユ wrote:
>私は中機能または高機能自閉症またはアスペではないかと疑っているものです。
>父もコミュニケーション能力が低く遺伝的なものと思われます。
>ところで、軽度の自閉症者に子宮内膜症を合併している方はいらっしゃいませんか。
>シャットダウン〔シャットアウト〕状態になるときにあるホルモンが異常分泌しているらしいのですが、それが女性ホルモンに影響えを及ぼしているとは思えませんか。

私は女性ですが、一応、身体疾患は（湿疹を除き）ありません。それでも、女性ホルモンと「頭の調子」は無関係ではないと感じています。

だって、月経前にはＡＤＨＤの嵐が吹き荒れるんですもの。物忘れ、移り気、気が散る、気が変わる、とにかく「不注意」の嵐で生活さえおぼつかなくなります。

このあいだ訳したＡＤＨＤの本によると、女性ホルモンの変動は、セロトニンのレベルを乱すそうです。ヒトの脳の中では、たくさんの神経伝達物質がフクザツなバランスの上にそれぞれの仕事をしていますから、一つのレベルが変動すると、他の物質のバランスも「ついでに引っかき回される」ことになるそうです。

その本によると、たとえば、ＡＤＨＤの女性が、妊娠・出産・授乳の間だけ一時的にＡＤＨＤが良くなったり（胎児への影響を心配して薬をやめたのに、症状が出ない、など）、更年期障害で悪くなったり、といった例があるそうです。

また、ＯＣＤ（強迫性障害）でも、月経周期によって強迫行動が変動する人がいるそうです。

そういうことがあるので、アスペや自閉にも、女性ホルモンのバランスは、神経伝達物質のバランスを通して、間接的に影響を与えることがあってもおかしくないという気はします。

私自身の場合、月経中はなぜか「パニックを起こさない」という傾向があります。また、ふだんであれば、軽度あるいは中度の不安に襲われたときに、軽い自傷を行なうとただちに安定を取り戻すのに、月経前の時期は、これが全然効かないということもあります。

シャットダウンについては、私の場合は、音声言語の解読ができなくなり、日本語があたかも（タモリの芸のような）ハナモゲラ語のように聞こえるという形で現れるのですが、これは回数が非常に少ないため、性ホルモンとの関係に気づくことができるほどの経験がありません。

るおう wrote:
>自閉症と思われるマユ wrote:
>>シャットダウン〔シャットアウト〕状態になるときにあるホルモンが異常分泌しているらしいのですが、それが女性ホルモンに影響えを及ぼしているとは思えませんか。
>すみません。シャットダウン〔シャットアウト〕状態という、状態がどのようなものか,わからないのですが、、、この意味をさしつかえなかったら教えていただけますか？
>ホルモンの関係かわからないですが（それもありますが）、からだとあたまがが少しおかしいと感じるときはあります。

返答ありがとうございます。
はじめての書き込みなので書き込み方が良くわからずすいませんでした。
シャットアウトとはドナ・ウィリアムズさんの本　自閉症だったわたしへ　の
２６１ページにかいてある事で
「自閉症の子供は、視覚、聴覚，言語について、時に本当に認知障害があるかのようなふるまいをするが、それは外から入ってくる情報の多さに　主に、自分に向けられた人の感情の強さに　対応することができなくて，激しいストレスのために自分をシャットアウトしてしまうからなのである。
それは、ショック状態に似ている。おそらく、脳が感情面での極端な過敏症に陥ると、なんとかその状態を脱しようとして、逆の作用のあるホルモンや化学物質を分泌してしまい、それが一時的な認知障害を引き起こすのではないだろうか　以上引用」
この逆の作用のあるホルモンとは何か私自身もわかりませんが、、、。
ところで不妊症の女性の子宮のあたりの腹水から環境ホルモンが検出されたという話題を聞いた事をありますか。子宮内膜症にも関わりがあるかもしれないというのです。
自閉症もこの環境ホルモンがかかわっているのかも知れないと言う人もいるし，何か因縁のようなものが感じられます。
ちなみに、シャットダウンは私的な考えかもしれませんが、人の気配を感じなくすることと解釈してます。本当はシャットアウトを前面に出すべきでした。
気をつけます。
いろんな方の意見が聞きたいです。どうかコメントをよろしくお願いします。