アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

こうもり wrote:
>Mariaさん wrote:
>
>>　えー、KILROYさんが多分ＯＫだと申しております（あたしはおるす
>>ばん）。
>>
>>　ＭＡＸの３Ｄという三十五枚の姦通力……ではく貫通力を誇る（Ｎ
>>ｏ．３とＮｏ．３の１０ｍｍ）の針が使える強力ステープラーとか、
>>同人誌作りの虎の巻『ミニコミのつくり方　あなたにしか作れない“
>>最小＆最強のメディア”の楽しみ方』（近藤恵）なんていうのも揃っ
>>ておりますので、持ってゆくと申しております。
>
> では、ひとまず緊急オフ会は４月７日（日）ということで仮決めし
>ておきましょう。こちらもちょっと会場を考えておきます。では

了解！
　詳しいことが決まりしだい、メールを送ってください！

あお wrote:
>私がASかどうかよくわかりませんが、今私は自分の頭の悪さと怠けぐせで困ってます。
>子供の頃から勉強が苦手、スポーツも駄目、物事に夢中になっても中と半端で下手すると買っただけで何もしてないなんてのも多かったり。
>とうぜんずーっと落ちこぼれ、いじめられっ子・・・。
私もそうですよ。７月で３０歳なのに未だに無職。トホホ…

>最終学歴は情報処理専門学校なのだが、何も技術の習得が出来なかった・・・。
>親のこねで就職したが、自分のあまりの馬鹿さに鬱ぎみだったせいもありすぐに辞める・・・。
自分も実は大学院を出ていますが、なんも役立ったことなし。知識だけじゃこの過酷な世の中生きていけませんぜ。

>で、今は家の農業手伝い・・・と聞こえはいいが、実際の所ほぼ全てのことが親任せ、さぼりまくり・・・。
　私の小さい頃の夢は、ずばり農家。高いところが怖いくせに、「果物なんぞ自分で作れたらさぞっかし良いだろうな（＾〜＾）」とあこがれておりました。今は家庭菜園にジャガイモとハーブを植えて、地球の大気に細々と酸素を送っております。

>気がつきゃ27歳後半このままじゃ人生終りだな〜ってなもん。
>就職も出来ないだろうな〜・・・最近通信教育で危険物乙4の教材を送ってもらったが・・・頭に入らない。
>・・・このままじゃホームレスか、死ぬしか無いのかな〜・・・。
　そんなに思いつめないで！そう…ハーブ（ローズマリー・ミント・ラヴェンダー・カモマイルなど）でも栽培してみたら…

よし（陽疾）さん wrote:
> 私が、学童期に、年に１、２回のペースで、あったことですが。
>
> たとえば「前」と言う漢字を書きます。
>
>ところが、何か、それは普段書いてる「前」という字と「何か違う」「何かよそよそしい感じ」がしてしまい、間違っているのではないかと考えてしまう・・・。
> 記憶をたどる限り、「前」と言う漢字は、これ以外あり得ないのに、なぜか、この漢字には「よそよそしさ」を感じてしまう・・・。
>
> みなさん、にはこういうことは、ありますでしょうか？

　あたしもしょっちゅうあります。ただし、医師の診断を受けるときは、あんまり言わないほうがいいかも。

　これ、「乖離」といって、いわゆる“精神分裂症”（スキゾフレニア。統合失調症）の中心症状です。

　たとえば、ボロボロの自転車がそこいらに放り出してあるのを見て「これは確かに見慣れているはずのものなのに、どういうものなのかが実感として迫ってこない」みたいな感じに襲われたり、自転車に乗って走ってくる人を見て、なんだかものすごくとんでもないものを見ているような気がして思わずパニックを起こしそうになったりするのですよ。まあ、これってけっこう重度の分裂症という感じだけど、あたしは体調・精神状態ともに最悪のときに何度か経験してます。

　あたしの場合は、ひらがなが多いかな。以前にもこの『アスペルガーの掲示板』で書いたんだけど、「ぬ」と「ね」を見比べて「うーん、どっちだったかなぁ。これでよかったのかなぁ。いいはずなんだけどなぁ」みたいに不安になってしまったりするのね。

　分裂症の症状として出た場合の典型的なのは、「妻や息子がいつのまにか妻や息子に化けた宇宙人（ロボット）と入れかわっている」といった妄想という形で出る場合ね。宇宙人ネタでは『盗まれた町』という古典的なＳＦがあって、『光る目』『ＳＦボディ・スナッチャー』と二度映画化されています。ロボットネタでは諸星大二郎さんのマンガで『夢みる機械』があります。

　そんなわけで、「現実のよそよそしさ」というのは、現代人は誰しも感じている、と言ってもいいような気がします。

　これとは逆に、「もの」そのものが迫ってくるタイプがありそうに思うんだけど、これは分裂症の症状としてはあまり聞きません。あたしが知らないだけか、あるいは単に「妄想」として片付けられているのかもしれないけど。
　変性意識状態に入りこんでいるときには、日常見慣れたものがそのまがまがしい（←大抵まがまがしい）実体を露（あらわ）にして迫ってきたり、その本質を一瞬かいま見せたりするのだな。たしかジャン・ポール・サルトルの『嘔吐』が前者の世界を描いた作品（たしか日常の裂け目からマロニエの木の実存かなんかを覗き見て吐いちゃうんだ）だと思いました（←聞き齧りかつうろ覚え）。後者のタイプというのは劇的な体験が元になって芸術家や研究者になっちゃうタイプ（「これだ！　これなんだ！　私の求めていたのはこれなんだぁぁぁぁぁぁぁあ！」みたいな感じ）ですね。爬虫類研究家の高田栄一さんが子どもの頃にニシキヘビを見て“憑かれた”と書いてらっしゃったけど、そういう感じ。

　とはいえ、後者の“憑かれる”タイプは世間一般でははっきり「気狂い」の一典型と考えられています。「いったいあんなもののどこがいいのやら」「なに考えてんだ」みたいな感じです。たしか沖縄では「惚れ者（フリムン）」と言うのですけどね。つまりは英語でいう「マニア」です。

　自閉症方面の男性が、不釣合に若くて美人で気立てのいい女性と結婚したりすると、「ひょっとして、キミんとこの奥さんもなにかそっちのほうの病気なのか？」とか質問されそうでちょっと怖い、という話があります。そんでもって「そうかもしれない(-_-!)」とかいって悩むんだコレが(-_-;)。まあ、いいんですけどね。

　（Maria）

百日紅(さるすべり）さん wrote:
>（ナニガ、貢献なのかわからんけど。）
>みなさん、耳栓に対するニーズって、どのくらいありますか？

はじめまして。私も耳栓はずっと愛用品ですが、ＮＡＳＡ開発の“くびれ”と“芯”の入ったオレンジ色のやつ使っています。粘土こねて入れてたこともありますが、乾燥するとぽろりと落ちてしまうんですよね。
耳栓の構造がそっちの業界の中でも徐々に一応開発されているようで、ＮＡＳＡのやつをみた時は、「このアイデアが今まででなかった方がちょっと不思議かも」とおもいました。

すぐに無くし易い・ポケットに入れていてもどのポケットだったか忘れてしまう。
。。。何度も買ったものです。
・・・・・・ってことは、冬に使う耳当てのようにヘッド近くで固定できるようなやつがあったらいいのだろうか・・・。細いワイヤーかなんかで繋がっているやつとか・・・・・・。

プール用の耳栓って、ちょと不思議な形です。音は筒抜けですが。。

こうもり wrote:

>
>　うん、だいたい７日（日）という線で決めておきましょう。ちなみ
>に当日は秘密結社Ａ計画の話し合いなんかを中心にやりますのでご了
>承ください。

は〜い。
って、
でも、秘密結社A計画について全然わかってないんですけど、
私が参加してもOKなんでしょうか？
でもなんだか名前からしてステキ！
ちょっとドキドキ。

あお wrote:

>親のこねで就職したが、自分のあまりの馬鹿さに鬱ぎみだったせいもありすぐに辞める・・・。
>で、今は家の農業手伝い・・・と聞こえはいいが、実際の所ほぼ全てのことが親任せ、さぼりまくり・・・。
>気がつきゃ27歳後半このままじゃ人生終りだな〜ってなもん。
>就職も出来ないだろうな〜・・・最近通信教育で危険物乙4の教材を送ってもらったが・・・頭に入らない。
>・・・このままじゃホームレスか、死ぬしか無いのかな〜・・・。

ちなみに私は30歳無職です。
だいじょうぶ、人間そんなに簡単に死にゃ〜せん。(と思う。)

農業のなかで好きな作業とか、好きな作物とかはないですか？
1つだけでもいい、どんなちいさなことでもいいから、これだけは好きだってゆうことを見つけるといいと思います。

お金になるならないじゃなくて、なんでもいいから、とにかく自分が好きなことをする。
好きなことは不思議と続く、続けば自信につながります。

こうもり wrote:

>（５）２０代後半にして恋に悩むお年頃に突入

すばらしい！！！

Ichiho(o^w^o) さんwrote:

>今日からIchiho(o^w^o)改め、ハンドルネーム*こだま*になります。
>よろしくおねがいします。

>私は4月６日と、13日がダメな以外は今のところだいたい空いてます。
>4月7日は大丈夫です。

　うん、だいたい７日（日）という線で決めておきましょう。ちなみ
に当日は秘密結社Ａ計画の話し合いなんかを中心にやりますのでご了
承ください。

Mariaさん wrote:

>　えー、KILROYさんが多分ＯＫだと申しております（あたしはおるす
>ばん）。
>
>　ＭＡＸの３Ｄという三十五枚の姦通力……ではく貫通力を誇る（Ｎ
>ｏ．３とＮｏ．３の１０ｍｍ）の針が使える強力ステープラーとか、
>同人誌作りの虎の巻『ミニコミのつくり方　あなたにしか作れない“
>最小＆最強のメディア”の楽しみ方』（近藤恵）なんていうのも揃っ
>ておりますので、持ってゆくと申しております。

では、ひとまず緊急オフ会は４月７日（日）ということで仮決めし
ておきましょう。こちらもちょっと会場を考えておきます。では

あおさん wrote:
>気がつきゃ27歳後半このままじゃ人生終りだな〜ってなもん。
>就職も出来ないだろうな〜・・・
>・・・このままじゃホームレスか、死ぬしか無いのかな〜・・・。

　鬱になってませんか〜？　心療内科か精神科を受診なさいましたか？
　欝はちゃんと治療すれば治りますよ。時間かかるかもしれないけど。（←経験者は語る）

　“まだ”２７じゃん。可能性を自分でせばめることないと思います。
　わし今４６だけど……仕事してないし、心臓いかれてるし、夫入院してるし、娘はＡＳで学校行かないし、姑からは責められるし……でも、負けるもんかい！！←鬱から抜けると、こうなります。

こうもりさん wrote:
> 　Ｍａｒｉａさ〜ん。４月７日ってお時間空いてますか？
> 緊急オフ会はその日が１番都合が良さそうなのですが。

　えー、KILROYさんが多分ＯＫだと申しております（あたしはおるすばん）。

　ＭＡＸの３Ｄという三十五枚の姦通力……ではく貫通力を誇る（Ｎｏ．３とＮｏ．３の１０ｍｍ）の針が使える強力ステープラーとか、同人誌作りの虎の巻『ミニコミのつくり方　あなたにしか作れない“最小＆最強のメディア”の楽しみ方』（近藤恵）なんていうのも揃っておりますので、持ってゆくと申しております。

　では、詳しくは追ってメールで。m(_ _)m

追伸：
　研究所の隅に埃をかぶって放ったらかしてあった Mac IIci を生き返らせたところ、中に『紅玉』というルビ振りツールが生息しておりました。うぞうぞ。（←うごめいている）
　これ、ちょっといじると自動点訳システムに化けます。『秘密結社Ａ』本来の活動とはあまり関係ありませんが、『アスペルガーの館』の管理人さんがたしか障害者向けのソフトウェアを開発しておられるという縁もあるし、同じ障害者というくくりで活動につなげてゆけるのではないだろうか、と思っております。　

　（Maria）

みなさん、こんにちは！よし、です。

私が、学童期に、年に１、２回のペースで、あったことですが。

たとえば「前」と言う漢字を書きます。

ところが、何か、それは普段書いてる「前」という字と「何か違う」「何かよそよそしい感じ」がしてしまい、間違っているのではないかと考えてしまう・・・。
記憶をたどる限り、「前」と言う漢字は、これ以外あり得ないのに、なぜか、この漢字には「よそよそしさ」を感じてしまう・・・。

みなさん、にはこういうことは、ありますでしょうか？

私がASかどうかよくわかりませんが、今私は自分の頭の悪さと怠けぐせで困ってます。
子供の頃から勉強が苦手、スポーツも駄目、物事に夢中になっても中と半端で下手すると買っただけで何もしてないなんてのも多かったり。
とうぜんずーっと落ちこぼれ、いじめられっ子・・・。
最終学歴は情報処理専門学校なのだが、何も技術の習得が出来なかった・・・。
親のこねで就職したが、自分のあまりの馬鹿さに鬱ぎみだったせいもありすぐに辞める・・・。
で、今は家の農業手伝い・・・と聞こえはいいが、実際の所ほぼ全てのことが親任せ、さぼりまくり・・・。
気がつきゃ27歳後半このままじゃ人生終りだな〜ってなもん。
就職も出来ないだろうな〜・・・最近通信教育で危険物乙4の教材を送ってもらったが・・・頭に入らない。
・・・このままじゃホームレスか、死ぬしか無いのかな〜・・・。

>なんでもいいから書き込みしに来てくださいね♪
>待ってます。
>
↓

http://web.ihome.to/Asperger/

↑
PCからだと、こちらのほうがいいかもしれません。

・・・

あ、雷だ！

ドリキャスを通じてここにアクセスできるのは今日の12時まで。
あとわずかな時間です・・・。
こんな土壇場ですが、
今日からIchiho(o^w^o)改め、ハンドルネーム*こだま*になります。
よろしくおねがいします。


こうもりさん wrote:
>　では、いっそのこと今やっている作業（ここでは内緒）が終わっていなかっ
>たら作業の持ちこみありということで、緊急オフ会を早めに開いちゃいましょ
>うか。わたしはここ２〜３週間の土日のうち、１４日（日）と２１（日）以外
>は予定が空いております。みなさんのご予定はいかがですか？


私は4月６日と、13日がダメな以外は今のところだいたい空いてます。
4月7日は大丈夫です。


・・・・・


会員だけが入れるBBSを、携帯(imode)で簡単に作れちゃうサイトがあるんです。
ここなら私も携帯からアクセスできます。

・・・

で、思いつきでさっき、急いでとりあえずサンプル的にというか、簡単なHPを作ってみました。
今は一応、私こと（*こだま*）個人のHPという形になってます。

(いろんなタグとか詳しい人ならもっと本格的なHPが作れるのですが、・・・私が作れるのはこの程度(^-^;)

なんでもいいから書き込みしに来てくださいね♪
待ってます。

↓
http://ihome.to/Asperger/


ここに、とりあえずの会員制BBS(自閉人専用)を作りました。
とりあえずなのでパスワードを公開します。
123987546 です。


パスワード変更することも可能ですし、もっとBBSを増やすこともできます。
もちろんページも増やせます。


できればここのHPとリンクをはったりしたいな〜と思います。
ほかにも自閉症関連のリンクを増やしたりとか・・・
いろんなことができそうですが
携帯で作るとかなり通信料がかかるし、いろいろ勉強もしなくちゃ・・・なのでできるかどうかまだちょっとわかりませんが
とりあえずはこれでみなさんと連絡とることが可能になりました！

(携帯が止まっちゃったらアウトですけどね(^-^;)

こうもり wrote:

>（１）成人ＬＤの会の結成
>（２）アスペの館でのオフ会デビュー
>（３）ＡＳの診断取得
>（４）秘密結社Ａ計画の開始
>
>　ずいぶん、色々なことがあった２６才でした。では、２６才
>よ、さようなら。

最も重要なことを追加。

（５）２０代後半にして恋に悩むお年頃に突入

　明日わたしは２７才の誕生日を迎えます。激動の２６才とも
もうすぐお別れです。

（１）成人ＬＤの会の結成
（２）アスペの館でのオフ会デビュー
（３）ＡＳの診断取得
（４）秘密結社Ａ計画の開始

　ずいぶん、色々なことがあった２６才でした。では、２６才
よ、さようなら。

Ichiho(o^w^o) wrote:
>ちなみに私も会話には困ります。
>自分のことを話すのではなく、常にまわりに目を向けて、ちょっと>したことを見つけて誉めたり、わけわかんないこと言って笑ったり。
>あとは心理分析をしまくって、相手の表情などから推測できない分は知識で補います。

あさかぜさん wrote:
>　↑こういう感じわかります。そうだそうだ、わたしもそうしてい>るんだ！って思います。体調が悪いと、あとでひどく疲れますけど>ね。で、ゆっくり休む時間がとれればいいんだけど、日常の動きが>早すぎて、疲れを残したまま次の用事をこなしていくので……気が>ついたら身体をこわしていたりするのだ（苦笑）

そうなんです。疲れます。
私は慢性疲労症候群を発病しています。

Lingkoさんが書いていたような"１ヶ月間コンビニに行く以外ほとんど外に出ず寝たきり状態"になることも、しばしばです。
でも今は少し元気になってきてるみたいです。


>>しかし普通に素で会話するとなると・・・
>>とたんに言葉が出てこなくなります。
>>適当な言葉やあいづち、相手の言葉をそのまま返すなどでつないで誤魔化しています。
>>どう思うかを聞かれたりするととても困ります。
>>その場合は自分の思ったことではなく本で読んだ意見などをそのまま言ってしまったりすることが多いです。
>
>　わー、なんて的確な表現だろう！　わたしも、こういう端的な文章で、自分の言いたいことを言えるようになりたいです。

そんな風に言われるなんて嬉しいです。
端的だなんて・・・。
はじめていわれましたっ(o^w^o)

>“どこかゆがんだ書き方をしている”と、自分では思っているので。自己分析が足りないせいかしら……。

私もそうゆう感覚あります。自分の言葉に自信が持てない。

百日紅(さるすべり） wrote:
>来年度から小学校でも英語教育が始まります。
>でも、本当に大丈夫なのかなぁ、と私は不安です。
>ＬＤっ子や、アスペっ子、ＡＤＤっ子に対して、指導者は小学校の英語教育でどんなことに注意しなければいけないと思いますか？
>また、他の児童に対してもＬＤ，ＡＳ，ＡＤＤの「症状」をどのように応用できると思いますか。

これらの子には、あらかじめ導入的な指導をすべきだと思います。例えば「ＢＯＹ」という単語なら


　　　ＢＯＹ

　　　εεε
　　ε・ゝ・3
　　　　〇　
　　おとこのこ

という具合に、絵ガードを使って、言葉→イメージという記憶をある程度つくるのです。
　また「家族関連」・「果物」といったように、あるガテゴリーにあたる一連の言葉を、「これはどういうふうに英語で言うのかな？」って、辞書を引く訓練もしてみると良いでしょう。　

Lingkoさん wrote:
> どっちかっていうと、道具が欲しい派かな、私。っていうのか、一覧表とか、押せばランプが点いて手順がわかるとか、うーーんと、声かけがなくても着替えができるような装置とか、

　あたしは、「日常生活のマニュアル」というものがほしい、とずっと思っています。

　ただ、「わかりやすいマニュアル」というのが、なかなかないのですね。『暮しの手帖』の解説記事なんかはとてもよくできているのだけれど、コンピュータのオンライン・マニュアルなんかはとても分りにくい。

　まあ、その原因は、ひとつにはマニュアルの表記法というのが確立していない、ところにあるんじゃないかと思います。

　高校生のときに、岡山天文台の台長さんだった石田五郎さんの『天文台日記』（ちくま書房）を読んで、「メニュー・カード」（正しくは“ムニュ・カルト”？）というのを知って「おお」と思いました。要するに観測手順を一覧できるチェックリストにしておくだけなんですけどね。

　その語、コンピュータの世界で使われているフローチャート（ＪＩＳフローチャート）というのを知ったのですが、これだと双六（バックギャモンのほうじゃないよ）みたいなもので、どこへ行くかわからない。そこで、「構造化フローチャート」というのを愛用しておりました。他にもＰＡＤとかナッシ・シュナイダーマン・チャートとかいろいろあってなかなかよろしゅうございました。

　ところがですね、現実世界においては「ごはんを炊きながらカレーとサラダを作る」といったことが日常的に行なわれるのですね。問題は、どうやったら目的とする時間にごはんが炊け、カレーとサラダができあがるかなのですよ。

　こういう問題を解決するのに、「ＰＥＲＴ／ＣＰＭ」という手法があったりします。これも重宝させていただきました。ところがこのPERT図、あまり見やすくないのですね。うーん、困ったなぁ。

　そんなわけで長年悩んでおったのですが、その結果ついに出会ったのが鮫島正樹さんの『青ざめたいちごケーキ事件』（平成二年・角川文庫）なのでございます（絶版になっちゃってるかもしれない）。つまり、その本の中に出てくる表現法を、「並行処理を記述するフローチャート」として愛用させていただいているわけです（ただ、鮫島スタイルだと、「材料」と操作の両方が長方形で表現されているのでちょっと見づらく、あたしは材料は角が丸い四角、操作は長方形を使っています）。

　とはいえ、いちいち図解するのは、けっこう大変です。

　そんなわけで、あたしは日常のいろんなことの方法を、とりあえず（不完全ながらも）文章にして、ファイルという形で残しておく、ということを長年続けています。この方法のいいところは、「忘れちゃってもいいという安心感がある」「誰かに教えるときも、楽に教えられる」「文章にする段階で、いろいろと整理される」といったことです。

　そのうちちゃんとまとめようと思いつつ、果たせずにいます。

　（Maria）