アスペルガーの館の掲示板（旧）

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　思うところあって東京都内を放浪中のこうもりです。このコメントは
放浪先でＰＣを借りて送信しております。

　明日のオフ会はどんな人が来るのか楽しみです。よろしく～。

シペラスさん wrote:
>あなたがＡＳである（らしい）ということで、一番困っていることは、何ですか？

　会話の受け答えがかみあわない時があること。
仕事上で込み入った話になると、ホントに泣けます。
また、物事の概念が変わった時（例えば、仕事で複雑な手順のやり方が変わった時等。これは、正確には概念とは言えませんが）、それをなかなか飲み込めない（もしくは、マスター）できないこと。

　このことだけでも、なんとかならないかなあ…（溜息）。

まろんす wrote:
>　私が一番困っているのは他人との双方コミュニケ－ションが取れない事です。
>ＡＳさん達の中でもなじめず浮いている始末です。

まろんすさん。私もそうです。他にもあるのに、うまく言語化できない。

シペラス wrote:
>あなたがＡＳである（らしい）ということで、一番困っていることは、何ですか？

無愛想を責められる事。

シペラス wrote:
>あなたがＡＳである（らしい）ということで、一番困っていることは、何ですか？

　僕の場合は、「人と一緒にいるときは、常にハイテンションで！」という束縛から逃れられないことです。だから大勢の人と一緒にいると、顔には出さないけど、けっこう疲れてしまいます。
　今日は僕が通っている精神科のディケア施設と近隣の同じような施設との合同での遠足で、外秩父の山の上にある民宿までふもとの駅から歩き、餅つきをしてきました。行きの道は先頭集団が早く進み過ぎないようにけん制する役をやり、更にみんなを民宿に中に誘導する役も引き受けました。　もちろん餅つきにも参加して、米潰しからつきもやりました。
　帰りの中で、同僚のＥさん・指導員のＬさん曰く、

「－－さん元気ね。もう一回山登り・降りできそうそうじゃないの。」

「うーん。そうですね。」と答えたけど、本当はとても疲れていて、帰宅して自室に入った途端に眠り込んで、１時間くらい寝入ってしまいました。

明日はオフ会なので、今晩は早めに寝ます（－。－）

グース改めペパーミント wrote:
。急いで考えて「コンビニに」（薬屋と方向が同じ）と答えたら、「遊びに？」とびっくり仰天した顔で言いました。母は耳が遠いからですが、私の行動に不信感を抱いているからそのように聞き間違えたのだと思います。
>「コンビニ！」だともう一度言って納得させましたが、こういう接触さえうっとうしくてうっとうしくて、正直言うと死にそうなほどつらいです。

親御さんが年を取ると、発音がおぼつかない・どもりがあるという人は、やっぱり苦労しますよね。このてのトラブルは、しょっちゅう僕にもあります。

>これは一番軽い例です。実際にはもっとややこしくて感情的な接触を強要してきます。暗にプレッシャーをかけるのが母の得意技です。

親から離れたい⇒けど働けない⇒お金がない⇒結局無理だとあきらめる。（子供）
いざというときに頼れる存在⇒なんか心もとない⇒可愛くって手放せない。（親）

ああ、疲れるぅ～（～＿～）

シペラスさん wrote:
>あなたがＡＳである（らしい）ということで、一番困っていることは、何ですか？

　ひとつの言葉にとらわれると、それが気になって気になって、どこまでもそのことを考えつづけ、不安や悩み事を増やし、軽いパニックや日常生活に支障をきたしたりすることがある。それが日常となってしまった感がある。

　きのうは「乖離」「離人症性障害」のことばかり考えていた。自分はそうかもしれないと思った。その証拠（と思われる）事柄を探した。いつからだろうと考えた。ＡＳだろうか、二次障害だろうか、わたしは“変で妙でオカシイ”のが、ずっとウリだった。それが本当のわたしだと思った。今は違うのかもしれない。休息がほしい、精神病院に入りたい、“うそ”の自分をやっつけたい、その他もろもろの思考が頭をよぎって消えた。泣いて、わめいた。これを治めなくてはならないと思い、半日は新聞を読み続けた。外に出たい、海を見に行きたい、でもしてはいけないから、それはしない。本当は、放浪の旅に出たい。でも、してはいけないから、しない。コントロールできているじゃないか、それがふつうの人の証しだ、と自分を慰める。でも、でも、楽しくない！！　頭痛と吐き気とめまいで、ふらふらな夜を迎えたのだった。

　こういうのはＡＳである（らしい）から困るということではないだろう。しかし、いつからわたしはこういうふうにしか生きられなくなったのか？　その原因はなんなのか？　追求し続けるだろう。

　質問に答えられなくなって、失礼しました。
　明日はどんな言葉に惹かれるだろうか……。

私が今切実にこまっているのは、母との関係です。母が接触を求めてくるのが煩わしくてたまらないのに、すぐ側に住んでいるので拒否することもできないということです。それに年寄りに淋しい思いをさせてはいけないという気持ちもあるので、悩んでいます。
何の関わりも持ちたくないという自分の感情と、人間としての義務の板挟みです。
ついさっきも、私が精神科の薬を受け取りに薬屋へ出かけようとしたらぱったり会ってしまいました。すると不思議そうな顔で「今頃からどこへ行くのか」と聞かれました。急いで考えて「コンビニに」（薬屋と方向が同じ）と答えたら、「遊びに？」とびっくり仰天した顔で言いました。母は耳が遠いからですが、私の行動に不信感を抱いているからそのように聞き間違えたのだと思います。
「コンビニ！」だともう一度言って納得させましたが、こういう接触さえうっとうしくてうっとうしくて、正直言うと死にそうなほどつらいです。

これは一番軽い例です。実際にはもっとややこしくて感情的な接触を強要してきます。暗にプレッシャーをかけるのが母の得意技です。

シペラスさん
みなさん、こんにちは。

　私が一番困っているのは他人との双方コミュニケ－ションが取れない事です。
ＡＳさん達の中でもなじめず浮いている始末です。

まろんす

あなたがＡＳである（らしい）ということで、一番困っていることは、何ですか？

けいさん、こんにちは！
大変、ご無沙汰しておりますが、ミグでございます。

’’けい’’さんwrote:
>けいです。（覚えているかな？）幹事お疲れ様です。

よく覚えてますヨ！！
ただ、雑踏の中から探して、と言われたら、ちょっと自信はないけど(^^;。

>行きたい・・・。でも２５日は朝からバイトだぁぁぁ～（涙）ワタクシけいは
>不参加でお願いします。

はい、わかりました。
バイトに学校に、頑張ってますね。
前回のミニオフは私の方が都合が悪くって、参加できず、残念でした。
また、お会いしたいです。

ミグの次回参加は、多分、９月２８日（土）です。（自分で企画ってことなんだけど）
その頃、どうなっているかは分からないけど、良かったら、考えておいてくださいね(^^)。
ほんと、また、お会いしたいです～。
では。

（鯨夢ミグ）

遅くなりましたが、結果です。

>　ＩＱテスト
>　　http://www.unnmei.com/iqtest/iqtest.html

>　ＥＱテスト
>　　http://www.unnmei.com/eqtest/eqtest.html

#あなたのIQの値い(平均値：100)は127です

#あなたの自己認知力・自己統制力(最高値15)は2です

#あなたの共感性・コミュニケーション力(最高値15)は4です

#あなたの柔軟性・楽観性(最高値15)は7です

#あなたの総合値(最高値45)は13です

と言う事らしいです……EQ低いですね（TT

こうもりさん wrote:
> 　それとも、問題提起の意味が何か別のところにあるのでしょうか？

シペラスさんwrote:
> ただ現行の定義では、「知的障害者＝生活能力のない集団」というイメージが強く、そのことに腹が立つのです。ただ「ＯＯＯは、ＩＱが７０以下である」ということで、その詳細を吟味することなく、漠然と支援が行われているような気がします。

> さてちょっと気が付いたことがあるのですが、『知的障害』というのは、『結果的な見方』であるということではないでしょうか？

> 　　ここで注目すべきは、この判定というものが『結果論』だけで行われているということです。

> しかし判定の材料になるのは、「わからなかった」という結果だけで、「どうしてわからないのか？」という『原因論』的な考察がなされていないのです。

　シペラスさんは、「ＩＱの測定値によって、機械的に知的障害者とみなされ、知的障害者＝生活能力のない集団と判断され、同時に漠然と支援が行われている」ことを問題視しているように受け取れます。

　ケア（介護あるいは看護あるいは援助）というものは、セルフケアの能力が欠けている／不十分な人に必要なものを提供する、ということですから、「生活能力の程度」＝「セルフケア能力の程度」によって障害者の判定を行なうは理に適っています。また、各都道府県等の地方自治体によってその判定基準が異なっているのは、大家族と一人暮らし、あるいは地域の人間関係のありかたによって、民間レベル（家庭内あるいは地域での）相互ケアのありかたが違うので、自治体がどこまでケアを補充するかという点に当然差が出てくるという理由によると考えられます。

　公的な援助のありかたと、一般人のものの見方については、確かに強く関連はしているものの、一応別の問題だと考えるべきものではないでしょうか。

　（Maria）

　皆様こんにちは。心配性(ADDのせい？)の名加野です。

　「秘密結社A」……これはまた、居ない間に大きな話になってますね。

　参加資格が必要と聞いただけで、僕は参加不可能かなと考えてしまうのでありました。「気軽に参加出来ない」上に、「規則に縛られてしまうのではないか」と。

　一応一通り「NPO」だけは目を通してみましたが、見てるだけでドキドキしてきます。

　明日のオフ会も今日始めて知りましたし（＾＾；

　……考えすぎですか？（－－；

　よく考えが「一人でとてつもなく遠い所へ行っている」と人に言われるんですが、どうなんでしょうね（T▽T;

　ではでは。オフ会本当にどうしよう……（＝△＝；。

　某院生さんこんにちは。はじめまして。

> 日本においては「修業年数を守る」ことの方が「成果を上げる」ことよりも
>はるかに重んじられる風土があります。（浪人や留年が望ましくないこと（特に
>企業の就職では不利になる）だと思われるのは、その一例でしょう。）

　そうですね。うちの親も多かれ少なかれそういう考えを持っています。「留年＝勘当」みたいな所が特に。国語だか算数だかが、小学校5年の時「オール1（年間通して最低ランク）」取ったときは凄まじかったですね。留年はしませんでしたが。

　大学の話とは少しずれますが、今や「ゆとり」を求めて学校も土日が休みになりました。

　最近高校の先生と話した時「高校はまだ良いけど、小学校なんかは大変だよ、授業はぎゅうぎゅう詰めでゆとりなんかありゃしない。土曜日のつけを他の曜日に回してる。」と言う話でした。殆ど毎日6時限目まであるそうです。

　中学校の時は第二、第四土曜日は休みというのが凄くうれしかった気がしますが、あらためて考えると、授業が毎日6時限目までと言う事がありませんでした。

　内容びっしり積めこむのはどうなんでしょうね？
　ついて行けない人が増えるような気がします。

　まあ、夏休みも在るけれど……。

　ではこの辺で。

こうもり wrote:
>シペラスさん wrote:
>
>>「知能」という言葉の意味は、学者によって異なっています。
>
>　ここで問題になるのは、発達障害の知能検査で用いられる「知能」
>という言葉です。けっきょく、シベラスさんのはじめの問題提起にあ
>った公的支援の審査で使用されている知的障害とは、知能検査で使用
>される知能という意味に限定されていると考えられるからです。
>
>　で、今の知能検査で計測できる知能というのは
>
>（１）情報を入力する早さ（のみこみの早さ）
>（２）入力した情報を維持する能力（主に記憶）
>（３）質問されたことや出された課題に対して、出題者の期待通りに
>　　　反応できているか。（言語ゲームの達成度）

そう現在の知能テストで見られているのは、確かにこの３つの事項です。
　そして、その結果から「ＩＱ」というものが算定され、それが７０以下だと、「知的障害」という判定が下ります。
　　ここで注目すべきは、この判定というものが『結果論』だけで行われているということです。
　例えば『算数的』なことで、Ｎちゃんは「１０-７＝３」がわからないとすると、
それには、

1.視覚認知の障害で、『-』の記号が見えず、何をすべきかわからなかった。

2.外の嵐の音やＮちゃんの注意力の低下のために、検査官の声がうまく聞こえなかった。

3.数式を頭の中で、「りんごを食べた」など具体的な状況に置き換えて考えることができなかった。

4.本当は知っていたのに、慌てて「２」と答えてしまった。

など、複数の「理由」があるはずです。

しかし判定の材料になるのは、「わからなかった」という結果だけで、「どうしてわからないのか？」という『原因論』的な考察がなされていないのです。
　

シペラスさん wrote:

>「知能」という言葉の意味は、学者によって異なっています。

　ここで問題になるのは、発達障害の知能検査で用いられる「知能」
という言葉です。けっきょく、シベラスさんのはじめの問題提起にあ
った公的支援の審査で使用されている知的障害とは、知能検査で使用
される知能という意味に限定されていると考えられるからです。

　で、今の知能検査で計測できる知能というのは

（１）情報を入力する早さ（のみこみの早さ）
（２）入力した情報を維持する能力（主に記憶）
（３）質問されたことや出された課題に対して、出題者の期待通りに
　　　反応できているか。（言語ゲームの達成度）

でしかありえないように思えるのです。シラベスさんが紹介された「
知能」の定義はいずれも知能検査で使用されている「知能」の定義よ
りも広い範囲を指しているのではないでしょうか。

　今回は公的支援から端を発した問題であったため、意味を限定して
「知能」という言葉を使用しております。

　それとも、問題提起の意味が何か別のところにあるのでしょうか？

こうもり wrote:
> 発達障害の世界で使用されている「知」と言う言葉は「知性」よりは狭い
>意味で使用されているような気がします。発達障害の世界で言う「知」とは
>もっぱら情報処理の早さ（のみこみの良さとか習得の早さ）を問題にしてい
>るのではないでしょうか？自閉の世界でも共感性の欠如というのは相手の気
>持ちを分析できることではなく、相手の気持ちを直感的にすばやく理解でき
>る能力のことです。ＷＡＩＳの知能検査を受けた時にも、課題を解いている
>最中に検査者が度々ストップ・ウオッチを確認して課題を達成するのにかか
>った時間を測定しておりました。で、情報処理の早さという面から見れば、
>わたしは間違いなくあまりよいとは言えません。
>
「知能」という言葉の意味は、学者によって異なっています。

ターマン：知能とは、高度な抽象的思考能力であり、文字や数字などの記号を用いた高度な精神作用である。知覚や機械的な記憶とは区別される。この抽象的な思考をなしうる程度において、個人は知能的である。

ディアポン：知能とは学習能力である。すなわち物事を学ぶための力で、経験によって獲得された知識や学力とは区別されるものである。

シュルティン：知能とは、新しい生活問題・生活条件に対する一般的な心的順応力である。

また「『知能』は、経験・学習によって蓄えられた知識に相当する『結晶性知能』と、新しい環境に順応し活路を開いていくための力に相当する『流動性知能』の２種類に大別できる」というのが、最近の見方であるようです。

さてちょっと気が付いたことがあるのですが、『知的障害』というのは、『結果的な見方』であるということではないでしょうか？

某院生さん wrote:

> 理由① 大学院は（特に修士課程は）修業年数が決まっている。修業年数を
>引き伸ばすことは、特にわが国では経済的にも文化的にも困難である。

> 理由② 物の見方の前提を疑うことが、学会や研究者仲間の間でも困難

>理由③ 就職には業績が必要。年齢制限もあり

　これらの理由はのみこみの悪い人が研究で大成しない理由というよりは、
日本でなかなか研究者が育たない理由であるように思えます。

　また、研究者として就職できることと優れた研究ができるというのは別の
次元の問題です。わたしも大学院生時代に「研究職を目指す人はとにかく内
容に関係なく論文を量産せよ」と言われてきましたが、単に就職を目指すの
であれば、いい論文を書くよりもその方がずっとうまくいくでしょう。

　院生くずれのわたしが言うのもなんですが。

シュッツさん wrote:

>発達障害には、ダウン症、トゥーレット症候群、XYY症候群、クライン
>フェルター症候群（XXY、XXXYなど）も含まれます。

遺伝子レベルで見ればそうですが、これらの障害もまた認知の障害が
つきまといます。

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