アスペルガーの館の掲示板（旧）

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>>みどりさん wrote:
>>「最近はいかがですか？」なんて聞かれたら頭まっ白です。

えー、これは私の発言じゃないです。

ぱーこ wrote:
>先日も夫が、実家に行ってきたので「どうだった？」と聞きました。
>『顔を見てきた』
>「おばあちゃんは元気だった？」『ウン』
>「おじいちゃんは？」『俺を兄貴と間違えた』
>それ以上聞くのは疲れるので、止めました。

わが家ではごく普通のやりとりです、これ…
で、私から逆に聞いてみたいのは、なぜここで疲れてしまうのか？ということなんです。
普通の人はこういう会話のどういうところが疲れるの？どういう返事を期待してるんでしょう？

>二人とも弱っているから、庭の手入れとか気にしてるだろうな、相談したいことがあったんじゃないのかな、この前の介護保険の申請の様子はどうだったんだろう、など私は話しをしたかったけど・・・・・

これをダイレクトに聞かない理由も気になるところ。

>早く帰って来ていらなくなりましたが、それも言った方がいいでしょうか？
>不登校の息子が夕方バイトに行くようになったので、それは知っているから
>と思っていましたが、

言ったほうがいいと思います。その二つの事項がご主人の中で結びついているかどうかわかりませんから。

グルンサさん
>武田さん、ぱーこさん、失礼しました。m(__)m

とんでもありませーん、ご丁寧にありがとうございました。
でも、みなさんとっても律儀ですよね。
私は息子から「おかあさんは男だ」「がさつだから」
と言われています。
花を愛し、人を愛し、細やかな面もあるのですが・・・・・
そう、がさつなのは、楽ですね。
もとは結構、クソまじめでした。がさつな人と思われてからは
「結構きちんとしてるのね」なんていわれたりして～。

なので、みなさまに失礼なこともあるかと思いますが、お許しくださいね。

　自己レス（訂正）です。

Ⅰ wrote:
>　(前略）昨年のログに『長い文章はこうやって送るとよい！（NO.8638　'01年11月9日付、by武田好文さん）』というものもあります。

×武田好文さん→○武田好史（「ふみ」の字・間違い）さんです。

武田さん、ぱーこさん、失礼しました。m(__)m

（#13249で言い忘れていたことがありました）
ただ、「分裂病」についても今のところ正式な診断は受けていません。
自覚症状だけビンゴだったとしても、大部分は今のところ症状が軽いようなので、日常生活にも大きな影響はないと思います。

こんにちは、Luluです。いきなり失礼します。

はっか wrote:
>初めまして！！今日和★私は、、、
>会話が続かないし
>人と共感できないし
>行動と言葉がいっちしてないし
>家族は共依存だし
>あんま言葉のレパートリーがないし。。
>ってかんじなんですが、アスでしょうか。。。

私はAS持ち（診断済み）で、おそらくADHD持ち（未診断）で、貴方と同じように日常会話にも困難をきたしていますが、必ずしもASが原因ではないと思います。
ASであるかどうかは、その道のプロに判断を任せるのがベストでしょう。たまたま私的見解がビンゴだからといっても、ASだと自分で決め付けないほうがよろしいかと存じます。

こんにちは、Luluです。横槍失礼します。

こちらも試してみました。

シペラス wrote:
>最近こんなことはありませんでしたか？
>1.何か寝付けない。
>
>2.何か自分のことを非難するような声がするが、他の人はそんなことは聞いていないと言う。
>
>3.部屋の中がいきなり揺らいでいるように見えたり、天井や壁の模様が変な感じに見える。
>
>4.記憶力が以前に比べて落ちたような気がする。
>
>5.何か無気力な感じで、部屋が散らかっていても片づけたくない。
>
>6.何か妙なことが気になってしょうがない。（部屋の中に盗聴器を仕掛けられたとか）。

私の場合、１２４５６がビンゴでした。
特に６は、車の運転中も常に追走車両のことが気になって仕方がない（過去に信号無視の大型トレーラーに激突されそうになったうえ、合流後３連続赤信号に引っかかったことを恨んで、トレーラーの運転手が凶器を持って襲撃してきたことがあったため）ので、非常に深刻です。

こんにちは、Luluです。横槍でごめんなさい。

ぱーこ wrote:
>統合失調症（分裂病）
>?本人が体験する症状
>【幻覚】
>現実にないものが実際にあるように感じられる（知覚される）ことをいいます。
>例えば、声が聞こえる、電波や響きのこともある（幻聴）
>　　　　毒のような味やにおいがする（幻味、幻嗅）
>　　　　奇妙なものが見える（幻視）
>　　　　身体に普通ならかんじないような症状を感じる（体感幻覚）
>【妄想】
>根拠のない偽りの考えを持つこと。また、ある思いつきに特別の意味づけをして信じ込むこともある。
>（自分は神の生まれ変わり）
>★「毒をもられる、殺される」などの被害妄想
>★話し声を「自分の悪口を言っている」などと、無関係なものをすべて自分に関係づける被害関係妄想
>【思考障害】
>幻覚や幻聴が現れると、自分は誰かに支配されていると信じ込み、考えがまとまらなくなる。
>★　　自分の心に他人の考えが吹き込まれる（思考吹入）
>★　　考えが抜き取られる（思考奪取）
>★　　考えがまわりにもれている（思考伝播）
>★　　また、テレパシーであやつられている、など
>【させられ体験】
>★自分の意志で考えたり行動するのではなく、他人に操られていると感じる。
>
>?周りのひとに気づかれる症状
>★　朝、なかなか起きてこない
>★　自分の部屋にずっと閉じこもる
>★　家族や他人を避けひとりになりたがる
>
>【表情や態度の変化】
>★　表情が能面のように硬くなったり、『空笑』といって、突然ひとり笑いをしたり、
>★　独り言をぶつぶつ言ったりする。
>【行動の変化】
>★　病状が不安定な時は、攻撃的となり、昼夜逆転することもある。
>★　何もせずぼーっとしていることもある（緊張病性昏迷）
>★　時に相手の行動をそのまままねる（反響行為）のような不自然な動作があることも。
>【感情・意志の障害】
>★　慢性期には感情の動きが乏しくいきいきした表情が失われ（感情平板化）
>★　家でごろごろしている（自発性低下）
>★　周りに対して感心を示さず注意力も散漫になり、人付き合いが苦手となり日常生活がしづらくなる。
>
>ぜんかれん「家族のための分裂病ハンドブック」より

私の場合は、「幻覚」の部分以外ほとんどすべてビンゴでした。
ビンゴだった部分には目印（★）を付けてあります。

>最近こんなことはありませんでしたか？
>1.何か寝付けない。
>
>2.何か自分のことを非難するような声がするが、他の人はそんなことは聞いていないと言う。
>
>3.部屋の中がいきなり揺らいでいるように見えたり、天井や壁の模様が変な感じに見える。
>
>4.記憶力が以前に比べて落ちたような気がする。
>
>5.何か無気力な感じで、部屋が散らかっていても片づけたくない。
>
>6.何か妙なことが気になってしょうがない。（部屋の中に盗聴器を仕掛けられたとか）。

４が最近あると思います。
この記憶が昨日のことだったのかそれとも、も少し前のことだったか……って。
以前にはそんなことなかったんですけど。
あと５もあります。
最近何をするにもする気が起きなくて。
これだけかな……寝付けないわけではないけど、いつも寝るのは４時頃とか。
２，３，６は今の所ないと思います（少々確信なし…）

ぱーこさん、ありがとうございました。わざわざ、こんな長い文を書いていただいて。
そうですね……難しくてよくわからないところとかあるけど、数点当てはまるところがありました。
②の【表現や態度の変化】や【行動変化】なんかに。
①では「これそうかな？」と言う確信がないものはあるんですけどね；
多重人格なんかでも『優勢した人格が行動を決定する』と言うところが引っかかって考えたけど
行動を決定してるようでもあるし、違うような気もするんですよね。なんという曖昧な…；
もっと自分がそうであるかのか違うかのか、確信できる何かってないものなのでしょうかね（苦笑）

静架 wrote:
>初めまして静架（しずか）と言います。
>私の中には今３人の人格がいます。
>けっして私の体を使って表に出てくることはないんですが。
>否１人だけ時々出てくるときあるんですが、別にその時の記憶がないってわけでは
>ないし出てくるのもちょっとの間だけ。
>
>ある人に中に別の人格がいると言ったら「それって分裂病？」と聞かれました。
>私にはよく分裂病とか多重人格とかがわからなくて
>本とかでも自分で調べてはみたんですが、それでもよくわからなくて……
>ので『分裂病』で検索してここに来たわけなんですけど…
>よかったらレス下さい。どうしても知りたいんです。お願いします。

最近こんなことはありませんでしたか？
1.何か寝付けない。

2.何か自分のことを非難するような声がするが、他の人はそんなことは聞いていないと言う。

3.部屋の中がいきなり揺らいでいるように見えたり、天井や壁の模様が変な感じに見える。

4.記憶力が以前に比べて落ちたような気がする。

5.何か無気力な感じで、部屋が散らかっていても片づけたくない。

6.何か妙なことが気になってしょうがない。（部屋の中に盗聴器を仕掛けられたとか）。

こんにちは。
[ADHDパートナーのためのスペース]管理人のヤモリです。
ADHDというかアスペルガーというかまあその辺りの軽い傾向を持つ
人と同居しています。

くりあさん:
> ぱーこさんは，相手を，ご主人を理解しようとしている。とても
> 寛大で優しい方だと感じます。

私もそう思います。私は疲れてしまって、ある意味諦めてしまいま
した。なので、ぱーこさんのことを尊敬しています。きっと私に足
りないものをぱーこさんが持っていることが、私との大きな違いな
のだと思いました。

少し前からぱーこさんの投稿を拝見していて、心に染み入るような
ものがありました。とても共感できる部分もありました。

同じような思いを抱えている人が集える場所が作れたらいいな、と
下記のようなサイトを細々とやっています。気が向かれましたらど
うぞご覧ください。
-----
ヤモリ:aps@estyle.ne.jp
「ADHDパートナーのためのスペース」
http://www.estyle.ne.jp/aps/

はっかさんへ
>初めまして！！今日和★私は、、、
こんにちは。

>ってかんじなんですが、アスでしょうか。。。
うーん。
難しいですね。

Ｈｅｌｉｘさん、グルンサさん、ありがとう。
早速メモ帳に書いています。本当にありがとうございました。

静架さん、こんにちは！
ぱーこの手持ちの資料でよかったら読んでください。
統合失調症（分裂病）
①本人が体験する症状
【幻覚】
現実にないものが実際にあるように感じられる（知覚される）ことをいいます。
例えば、声が聞こえる、電波や響きのこともある（幻聴）
　　　　毒のような味やにおいがする（幻味、幻嗅）
　　　　奇妙なものが見える（幻視）
　　　　身体に普通ならかんじないような症状を感じる（体感幻覚）
【妄想】
根拠のない偽りの考えを持つこと。また、ある思いつきに特別の意味づけをして信じ込むこともある。
（自分は神の生まれ変わり）
「毒をもられる、殺される」などの被害妄想
話し声を「自分の悪口を言っている」などと、無関係なものをすべて自分に関係づける被害関係妄想
【思考障害】
幻覚や幻聴が現れると、自分は誰かに支配されていると信じ込み、考えがまとまらなくなる。
　　自分の心に他人の考えが吹き込まれる（思考吹入）
　　考えが抜き取られる（思考奪取）
　　考えがまわりにもれている（思考伝播）
　　また、テレパシーであやつられている、など
【させられ体験】
自分の意志で考えたり行動するのではなく、他人に操られていると感じる。

②周りのひとに気づかれる症状
　朝、なかなか起きてこない
　自分の部屋にずっと閉じこもる
　家族や他人を避けひとりになりたがる

【表情や態度の変化】
　表情が能面のように硬くなったり、『空笑』といって、突然ひとり笑いをしたり、
　独り言をぶつぶつ言ったりする。
【行動の変化】
　病状が不安定な時は、攻撃的となり、昼夜逆転することもある。
　何もせずぼーっとしていることもある（緊張病性昏迷）
　時に相手の行動をそのまままねる（反響行為）のような不自然な動作があることも。
【感情・意志の障害】
　慢性期には感情の動きが乏しくいきいきした表情が失われ（感情平板化）
　家でごろごろしている（自発性低下）
　周りに対して感心を示さず注意力も散漫になり、人付き合いが苦手となり日常生活がしづらくなる。

ぜんかれん「家族のための分裂病ハンドブック」より

了解不能、ということもポイントだと聞きました。
言ってることが、一般にりょうかいできないらしいです。

解離性人格障害（多重人格）については
「ある時点から全く別の人格に変化した状態が一定期間続き、もとの人格に戻った時に第二人格の時の記憶がないもの。第二人格のときの追想ができたり、第二人格が第一人格に寄生（憑依）しているようにみえることもある。」
「患者の内部に二つ以上の異なる人格が存在し、ある特定の時点にはそれらのうち一つが優勢となる。
どの特定の時点においても、優勢になった人格が患者の行動を決定する。
個々の人格は複雑で統合されており、特有の行動様式や社会的つながりをもっている。」
「心因性とん走、心因性健忘、統合失調症のような精神病性障害、詐病」

すごく、難しくて、わかりませんが・・・・・

初めまして！！今日和★私は、、、
会話が続かないし
人と共感できないし
行動と言葉がいっちしてないし
家族は共依存だし
あんま言葉のレパートリーがないし。。
ってかんじなんですが、アスでしょうか。。。

　はじめまして＆横からお邪魔します。グルンサです。

ぱーこさん wrote:
>>とうとう、日が暮れてしまいました。なんと、5回くらいの長文がピコッと消滅。どこいったぁ～！！
>>頭の体操で一日終わります。

Helixさん wrote:
>ぱーこさん、こんにちは。
>パソコン操作、大変そうですね。って言うかPCの調子が悪いのかな？
>書き込みする時は、別にメモ帳とかのソフトを使った方がいいかもしれませんよ。
>メモ帳とかワードパッドにレス元をコピペして、書きたいことを書きます。
>途中こまめに保存しながら。これだと書きたいときに書けるのでいいですよ。
>で、全部出来たら投稿ページにコピペして、投稿します。
>長文が消えちゃうとほんと凹みますよね。何書きたいのか忘れちゃうし。
>よかったら試してみてください。

　Helixさんに乗っかる形になってしまいますが、昨年のログに『長い文章はこうやって送るとよい！（NO.8638　'01年11月9日付、by武田好文さん）』というものもあります。こちらもご覧になってみてはいかがでしょうか？
　簡単ですが、お知らせまで。

ぱーこさん wrote:
>とうとう、日が暮れてしまいました。なんと、5回くらいの長文がピコッと消滅。どこいったぁ～！！
>頭の体操で一日終わります。

ぱーこさん、こんにちは。
パソコン操作、大変そうですね。って言うかPCの調子が悪いのかな？
書き込みする時は、別にメモ帳とかのソフトを使った方がいいかもしれませんよ。
メモ帳とかワードパッドにレス元をコピペして、書きたいことを書きます。
途中こまめに保存しながら。これだと書きたいときに書けるのでいいですよ。
で、全部出来たら投稿ページにコピペして、投稿します。
長文が消えちゃうとほんと凹みますよね。何書きたいのか忘れちゃうし。
よかったら試してみてください。

ほんとは本文のレスも書きたいんだけど、ちょっと息切れ。
取り急ぎ提案しました。

初めまして静架（しずか）と言います。
私の中には今３人の人格がいます。
けっして私の体を使って表に出てくることはないんですが。
否１人だけ時々出てくるときあるんですが、別にその時の記憶がないってわけでは
ないし出てくるのもちょっとの間だけ。

ある人に中に別の人格がいると言ったら「それって分裂病？」と聞かれました。
私にはよく分裂病とか多重人格とかがわからなくて
本とかでも自分で調べてはみたんですが、それでもよくわからなくて……
ので『分裂病』で検索してここに来たわけなんですけど…
よかったらレス下さい。どうしても知りたいんです。お願いします。

とうとう、日が暮れてしまいました。なんと、5回くらいの長文がピコッと消滅。どこいったぁ～！！
頭の体操で一日終わります。

みどりさんwrote:

>あれこれと遠まわしに言うのは、断られる人の気持ちのためではなく、断る側が自分の気持ちを楽にするためにすることではないでしょうか。理由をあげつらうのも、結局は断る側が自分を正当化したいための言い訳でしょ。まるで断られる人のためみたいな言い方ってずるいと思う。

そういうのはもったいつけんじゃねぇ～！と私も思います。

遠まわし、と言う表現がどうも、私の言いたいこととは違っていました。
でも、いきなり切り出すのではなく、間、一呼吸おく、ということをします。
夫の断り方は「ぶっきらぼう」「考える前に拒否している」「ダダをこねてる」ととれます。
私は“丁寧にことわるもの”と思っています。もちろん、間柄によりますけどね。
『せっかくお声をかけていただきましたのに、ご期待に添えず』とか『当分だめだけど、また誘ってね』
相手を拒否しているのではなく、その事柄に対して、不可能ということを伝えたいのです。拒否する時は『私の考えに合いませんので』しつこい勧誘にたいしては『主人が怒りますので』（これ、便利です～）

>…とはいえ。どうやら世間では、結果を出すよりも「がんばってるんだけど～」というアピールが得意な方が認められるらしいと知ってからは、「この仕事は実はこんなに大変なのよ～」とか「かなり努力してみたんですが～」という宣伝活動を、たまにはしてみるようにはなりましたが。でも、なんか意地汚いわよね。

営業ではこういうのいいんじゃないの～と思いますよ。
これは取引ですね。誠意がないとだめ、と思うけど。

>努力したけどできなかったのも、努力しないでできなかったのも、相手にとってみたら同じじゃん。「がんばったんだけど」なんて、恩着せがましいよ。

自分でいい訳をするのはみっともない、往生際が悪い、とも思います。
逆に、私にとっては、結果が同じでも、相手がやってくれたことの中身は価値があるな。
次にどうするか、につなぐことがあるかないか。
障害は何か、やる気は、どうすれば改善できるか、どこまでやったか、などです。

あ～ご飯の支度しなきゃ！

間、一呼吸について、また、書きたいです。

みどりさん、くりあさん、Helixさん、すももさん、レスありがとうございます。
今日は久しぶりの休みで、いっぱい書いていたのですが、何度もピコ、って消える。一日がパソコンとの格闘で終わりそう・・・・・それもスクロールしているときが危ないです。数回に分けて送ります。　　　（マウス買おうっと！）

すもも wrote:
>みどりさん wrote:
>「最近はいかがですか？」なんて聞かれたら頭まっ白です。

ひゃ～（＾＾；
そうなんだぁ！
私は、自分がそうだから相手もそうであろうと思っていたのですね～。
先日も夫が、実家に行ってきたので「どうだった？」と聞きました。
『顔を見てきた』
「おばあちゃんは元気だった？」『ウン』
「おじいちゃんは？」『俺を兄貴と間違えた』
それ以上聞くのは疲れるので、止めました。

二人とも弱っているから、庭の手入れとか気にしてるだろうな、相談したいことがあったんじゃないのかな、この前の介護保険の申請の様子はどうだったんだろう、など私は話しをしたかったけど・・・・・

>たぶん「これこれの理由ではやく帰ってきて欲しい」
>とかの説明の方がいいかもしれません。

早く帰って来ていらなくなりましたが、それも言った方がいいでしょうか？
不登校の息子が夕方バイトに行くようになったので、それは知っているから
と思っていましたが、夕食の時間が遅いと拗ねて寝てしまうし、「何時がいい？」と聞くと「早く帰ってこいといったじゃないか！」と怒るし。

>>ぱーこさんは，相手を，ご主人を理解しようとしている。とても寛大で優しい方だと感じます。
>
>わたしもそう思います。

いえいえ・・・・夫には腹が立つけど、みなさんのレス読んでいると、私の方がマイノリティです。
許せない、と思う前に、もっと知っておけばよかった、ということで楽になりました。

つづく

自称非NTのすももです。
わたしの悩みにぴったりくる物があったので
レスさせてください。

みどりさん wrote:
「最近はいかがですか？」なんて聞かれたら頭まっ白です。

くりあさんwrote:
>ぱーこさん，こんにちは。
>また私自身の例え話しになってしまいますが，旅行に行ったとします。
>相手：「どうだった？」
>自分：「良かったよ」
>相手：「それで，どこが，どんな風だったの，なんで？」
>自分：「......さあ？」
>時には本当に旅行に行ったのかどうか相手に疑われてしまうこともあり，それに対しても説明が出来ず「本当に行った」としか言えなくなってしまう。何とか絞り出して説明をしたらしたで，今度は嘘っぽいと言われてしまう。という具合が常のなで（これは一例ですが），そういったことが積み重なると，答えられないことを避ける（今まで自分では避けていることを気づいていませんでした）為に，攻撃的になったり，怒ったり，責められているように感じたりしてしまいます。

お２人の発言はわたしを見ているかのようです。
なぜなのか、どうなのか一生懸命思い出して考えなくてはいけない上に
思いついた理由を話すと、なぜかいぶかしげな顔をされます。
こんなに苦労してるのに～（笑）

知りたがりの人はさらに突っ込んでくるので
負担がきついです。たま～になら、ゆるせるけど。

>>「なんで、お酒を飲んで帰ってくるの？」と聞いただけなのに・・・・
>ひょっとしたら，この「なんで」に反応してしまったのかも知れませんね（あくまでも私個人の意見ですが）。

わたしもそう思います。
たぶん「これこれの理由ではやく帰ってきて欲しい」
とかの説明の方がいいかもしれません。

>ぱーこさんは，相手を，ご主人を理解しようとしている。とても寛大で優しい方だと感じます。

わたしもそう思います。

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