アスペルガーの館の掲示板（旧）

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自分がアスペルガー症候群なのではないかと思ったとき
どこに行けば診断または相談にのってもらえるのでしょうか？

日本では一般的にほとんどアスペルガー等が認知されていないという
ことも聞くのですが、自分のこととなるとやはり気になります。

武田好史 wrote:
>　みなさんは、このような青年が立ち直って、人生を前向きにとらえて、明るく
>社会の中で生活していくためには、どのような職業訓練の場が必要だと思いますか？

ボランティアじゃ～。

武田好史 wrote:
>　人付き合いが下手で、また非常に不器用で、鬱状態になりやすく、そのことで引きこもりになってしまって、２５を過ぎたというのに定職に就いていないアスぺの
>青年が仮にいたとします。
>　みなさんは、このような青年が立ち直って、人生を前向きにとらえて、明るく
>社会の中で生活していくためには、どのような職業訓練の場が必要だと思いますか？

より勉強などに集中しやすく進路を考え直すことのできる大学。とその学費。が
必要なのではないでしょうか。

こんにちは　
>http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/aspe1.html
行って見ました。僕がわすれたといってた話もでてましたね(^^;

けやき管理人青木雨人シュッツさん　教えていただきありがとうございました

　人付き合いが下手で、また非常に不器用で、鬱状態になりやすく、そのことで引きこもりになってしまって、２５を過ぎたというのに定職に就いていないアスぺの
青年が仮にいたとします。
　みなさんは、このような青年が立ち直って、人生を前向きにとらえて、明るく
社会の中で生活していくためには、どのような職業訓練の場が必要だと思いますか？

ええと、かなり前の話題ですいません
何か今更かもなんですが・・（＾＾；）

この間、対人恐怖系のサイトをめぐっていたら、
「森田療法」という治療法のページを見つけました。
今までにも名前を聞いたことはあったのですが、
実際読んでみたらけっこうよい感じです。
もし良かったら、豪さんも行かれてみるとよいと思います。
私の行った中ではヤフーに登録されている「森田療法 - 現代人の悩みとその解決法」というページに、とても詳しい説明がありました。

うーん、目に入るのかな・・（＾＾；）

青木雨人 wrote:

>海外のＮＬＤの文献を訳した（はっきりと覚えてませんが、たぶんそう
>だったと思われます）ホームページの記述によると、この種の心理テス

はじめまして。

もしかすると、それは以下の文献のことでしょうか？

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/aspe1.html

Ellis H.D. & Gunter H.L. Asperger syndrome: a simple
matter of white matter?
Trends in Cognitive Sciences 3: 192-200, 1999.

アスペルガー症候群：単なる白質の素質？

青木雨人 wrote:
>ひろた wrote:
>（中略）
>>だからこそ、僕はアスペルガーでなさそうということになるのかな…？
>
>海外のＮＬＤの文献を訳した（はっきりと覚えてませんが、たぶんそうだったと思われます）ホームページの記述によると、この種の心理テストによってＮＬＤやＡＳの人たちが他人の心を読み取ることができないことが示されるそうですが、なかにはこの種の心理テストをクリアしてしまう人がいるそうです。ＭＲＩなどを使ってテストをクリアした人の脳の活動を調べたところ、健常者の脳における活動領野とは別の領野を使って他人の心を認識しているらしいということが判明したそうです。
>だとすれば、かりにこの種の心理テストをクリアしても、ＡＳではないことの証左にはならないのではないでしょうか。

カナー・タイプではほとんど答えられないのに対して、アスペルガー・タイプの場合はかなりの確率で答えられるそうです。
私はこのテストは受けていませんが、私なら方程式を解くのと同じように考えます。
心理的な問題でも数学的な問題と区別ありません。
知能検査で絵をストーリー順に並び変える問題がありますが、物理的な問題と心理的な問題の区別は出来ませんでした。
とりあえず解きましたが、登場人物の心理など、答えを出すのには使いませんでした。

>ついでに、、ここの掲示板をＡＳの診断に使うなという指摘がありましたが、僕の経験からすると、ＡＳについてきちんと理解している精神科医や自閉症の専門家はとても少ないです。あちこちの精神科や大学病院や自閉症の専門機関を訪ねましたが、ＡＳの概念すら知らないという人がほとんどでした。かなり前のことだったので、今はかなり改善しているのかもしれませんが、専門家とか精神科医とかいった存在をあまり信用し過ぎないほうがいいのではないでしょうか。

使うなというより、文字だけのこの場所で診断は無理だと思うのです。
それよりも交流や情報交換の場として使った方が有効だと思うのです。
ＡＳに対する知識が足りない精神科医が多いことは私も感じますし、信用できるとは限らないことも賛成しますが、掲示板の診断がそれを超えるとは思えないのです。
ちなみに、発達心理学だけに限れば、担当のカウンセラーより私の方が詳しい部分もあります。
（もちろん、心理学全般についてはカウンセラーの方が遥かに上ですが）

ある筋からの情報ですが・・・

ＦＭ放送で以下のような番組があるらしいです。
詳細は、またお知らせします。

「片づけられない女たち（仮）」　８月１６日（水）放送

こんにちは　マルハナバチさんおかえりなさい(^^)
診断名の候補としてはＡＤＨＤとアスペルガーがでていると病院の診断途中報告で言われているひろたです。（ちなみに児童精神科も観ておられる先生です）
この前病院で口頭でこんなテストをやらされました。

「Ｃ子がチョコレートの箱の中に、実は、鉛筆が入ってるのをＡ子ちゃんに見せた後、箱を閉めて、そのあと、Ｂ男くんが部屋に入ってきたらＢ男くんはチョコの箱のなかに何が入っているとおもうでしょうとか」いう問題。あとジョンとメリーと公園と教会と屋台がでてくるもっと複雑なのもあったけど忘れちゃった。

チョコと言うのが正解です

そういえば、アスペルガーの人はこういうのが苦手だとなんかの専門書にも書いてあったのを思い出しました。
他人の心が想像できるかというテストらしいんですが、ここにこられている（自称）アスペルガーの方ってやっぱり苦手なんですか？僕はややこしいと言う別の意味で結構苦手ですがよく読んでストーリーが理解できれば、全然問題なく解けますし、知能が普通でこの質問に答えられない人の気持ちをたぶんほとんど想像できてないと思う。気配りができない奴だとはよく言われますが…。
だからこそ、僕はアスペルガーでなさそうということになるのかな…？

診断してくださいといってる訳じゃあないんですが、ちょっとかなり気になったので。

武田さん、こんにちは。
>　私が知っている限りでは、一例だけアスぺ同志で結婚して、現在小学校の特殊学級に通っている娘さん（さくらちゃん）がいるというご夫婦がいます。

情報ありがとうございました。

リンコさん、おはようございます。

>>息子が発達障害と言われても、「親が親だけに、やっぱり」とか「私と同類だわ、ラッキー」という感じでした。
>>もちろん、苦労することや悲しいことも多いけれど、自閉ならではの人生の楽しみもあることを身をもって知っているので、この子が自閉であることを、私はかわいそうだとは思いません。
>
>先天ろうの子をもつ、先天ろうの親たちも、同じような発言をしています。同じことではないでしょうか。
>
>先天ろうの親たちが、同じ手話という言語を共有でき、将来は同じろう文化の構成員になるであろうろう児を育てることと、聴者の親たちが、将来は他の言語を身につけ、他の文化に属することになるかもしれないろう児を育てることとは、精神的、文化的に、全く別の経験ですし、負担や不便の種類もちがい、援助のニーズも違います。

ああ、その感じ、わかります！
たぶん、同じような状況だと思います。

>
>米国には、ろう児を育てたいというろうの夫婦のための、ろう児の養子縁組み情報を流す団体さえあるほどです。
>
>http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/0w/no01/19951001.htm
似た話、読んだことがあります。読んだのはアメリカのサスペンス系推理小説なんですが…、
ろうの子供が大活躍する話で、最後にその子が親を失うと、民生委員さんみたいな人が、「いい里親を探しましょ、もちろん、ろうのカップルのね」って、当然のように手続きをはじめる場面があって、感心したものです。

リンコさん、こんにちは。
診断についてのフォローありがとうございました。

＃それから、リンコさんとお話できてとてもうれしいです！
＃私ね、年がら年中、家でも会社でも、ジーパンとＴシャツ（冬は長袖Ｔシャツ、もちろんオールコットン）です。ノーメイクで、規則正しく元気に通勤しています。

>また、「スペクトルのどこかにいるらしい」という発言は、「広汎性発達障害の診断基準に当てはまる」という意味ではありません（たとえば英国自閉症協会がサービス対象とする「スペクトル上の人々」というのは、DSM-IVなりICD-10なりの診断基準を厳密に適用して当てはまることが条件になっていません）。ですから、「スペクトルのどこかにいる」というのと、DSMの定めるPDDに当てはまらないというのは、両立する可能性もあるんじゃないでしょうか。英国自閉症協会会報「Communication」の1997年春号に掲載された「自閉症圏障害の新しい統計値について」（http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/news/nas-news.html）で言えば、（３）の範疇に入る人たちです。
>
>DSMの目的は、たとえば何らかの調査を行なったときに、母集団を均一にすること、別々のサブタイプが混ざることで統計が無意味になることを防ぐことです。あるいは、一人の臨床家が別の臨床家にコード番号を伝えれば、だいたいどんなケースなのかが本人を見なくても想像がつくくらいに、客観的な記述を可能にすることです。
>
>診断基準に厳密に当てはまらない人は、誰かが実験室で実験を行なうときに、被験者になることはできません。サンプルが均一でなくなってしまうからです。それがDSMの本来の使いかたです。
>
>DSMやICDは、現場で、あまり重くない困難をかかえている人たちを追い返すため、サービスを否定するため、あるいは、軽い援助を求めてきた人を仮病扱いするために使われてはいけません。確かに、DSMは保険会社の圧力によって編集されたという歴史的経緯があるため、そういう使われかたをしているのは、まあ予想できたことではありますが。
ああ、保険会社がからんでいたんですか！…さもありなんですね。

>>でも、一人の子どもをもつ親として、他のお母さん方と共通の部分もいっぱいあるのでは？
>
>共通の部分は普通の親の会で話し合えば良いのですが、最初に投稿されたNaveさんの場合は、
>
>>>でも、仲間に入れてもらおうと思って、親御さんたちが集う掲示板を見に行くと、実にしばしば「子供が自閉症(発達障害)と診断されて地獄の苦しみを味わっている」という書き込みがあり、「そういう気持ちになるのは当然のことです」という趣旨のレスがたくさん付いていたりします。
>
>と書かれているのだし、何よりも第一、
>
>>>とても悲しくなってしまいます。
>
>とおっしゃっているのですから、共通の親の会だけでは満たされようのない部分が現にあるということでしょう。「共通の部分がいっぱいあ」っても耐えられない部分が。
私の気持ちを認めていただいてうれしいです。
耐えられないって程ではないんですが、「あなたの居るところではないのよ」って言われている気分になっちゃうんですよ。

>さて、親御さんの掲示板でも、「自閉っぽい人々」に暖かい場所はいくつかあります。たとえば、「ことばと発達の学習室」は、小学校の通級教室の先生の管理されているページですが、ここに集まるお母さんたちの何人かは、はっきりとスペクトル上の人というわけでなくても、「自分も子どものときは似ている所があったから、近い気がするわ」などと言い合っているのも見かけますし、「私もほんの少しはそのケがあるのね」などという発言もカジュアルに出てきます。
>
>http://www4.justnet.ne.jp/~ma2ma3/index.html

情報ありがとうございます。そのうちご挨拶にうかがいますね。
でもそのとき、「自分も自閉」ということは伏せておいたほうがいいですよね？
親御さんたちのほうが居心地わるくなると申し訳ないし…。

ビームさん、こんにちは。コメントありがとうございました。

>私は、広汎性発達障害の可能性はとても低いと思います。
>広汎性発達障害の多くの人は結婚する事がとっても難しいのではないでしょうか？
>もし、DSM－Ⅳ（アメリカ診断マニュアル第4版）を参考にされるのが最もよいのでは・・・。
うーん、そうですね。グレーゾーンかもしれません。しかし、とにかく裾野がひろく多岐にわたったスペクトルですから、自己診断も難しいし、お会いしたことのない方が1つの文章を読んだだけで判断するのも、なおのこと難しいと思うのです。
「掲示板での診断」については、1496の、ねびゅらさんことリンコさんの発言をごらんください。

>>#自閉って、そんなにいけないことですか?
>>#障害を持つって、そんなにいけないこと?
>>#(私には、「障害＝悪い」という概念が、もとからありません。)
>
>障害は良いとか悪いとか言う事じゃーないと思います。
>確かに社会の多くの人とは違うから、必要な援助や理解はいると思います。
>でも、障害を持ってても一人一人はすごく素敵な表情を持ってたりするから。
本当にそうですよね。
でも実際には、子供が「障害をもっている」と診断されたことで、多くの親御さんが悲嘆にくれるんですよね…。
障害ゆえに起こる、個々具体的な困難に対して、困惑したり、援助を求めたりするのは当然だと思うのですよ。私が悲しく思うのは、昨日も今日も同じ我が子なのに、今日「自閉」と診断されたとたんに、ごはんも食べられなくなるほど苦しむ親御さんがいて、それが「普通」のことらしい、ということです。なんだか、自分の存在を否定されたような気がするかもしれません。

>これは、本当に難しいと思います。もしあなたが本当に自閉症なら、
>わたしは、自閉症で結婚されて子どもを持っていらっしゃるケースは初めて
>聞きますから・・・。
これについても、1496の、ねびゅらさんことリンコさんの発言をごらんください。
（リンコさん、詳細なフォローありがとうございます。）

Nave wrote:
>こんにちは。Naveといいます。はじめまして。
>仕事で認知心理学のことを調べていて、認知の障害というものを知り、リンクをたどってここまできました。
>そして、このサイトやペンギンさんのサイト、Lingkoさんのサイトを読み、自分とそっくりな人が他にもいたことを知り、びっくりしました。それから広凡性発達障害についてのいろんな本を読み、どうも自分はそのスペクトルのどこかにいるらしいと思いました。
>(しかし、30才過ぎてから「発達障害」って言われても、ねぇ…)
>
>その後、息子(2才半)が、やはり広凡性発達障害といわれ（その中のどのあたりかは診断されないまま）、現在1～2カ月おきに、保健所で様子を見てもらっています。
>
>息子が発達障害と言われても、「親が親だけに、やっぱり」とか「私と同類だわ、ラッキー」という感じでした。
>もちろん、苦労することや悲しいことも多いけれど、自閉ならではの人生の楽しみもあることを身をもって知っているので、この子が自閉であることを、私はかわいそうだとは思いません。
>
>でも、大きくなって私程度に落ち着くといいな、なんとかうまく世間と折り合いを付けられるといいんだけど、私と同じ苦労はさせたくないし、などといった心配はあります。それから、子供を守り育てるために親としてしなければならないこと(主に世間との折衝)を考えると、とっても憂鬱、ということはあります(社会的スキルは、私も「発達途上」ですから)。
>そういう不安を話し合ったり、情報交換をする仲間が欲しいと思っています。
>
。
>

　私が知っている限りでは、一例だけアスぺ同志で結婚して、現在小学校の特殊学級に通っている娘さん（さくらちゃん）がいるというご夫婦がいます。

すみません、下の「ねびゅら」名での投稿は、リンコ（マルハナバチ）によるものです。

短縮登録しているもので、趣味娯楽系の他サイトで使っていたハンドルを・・・

ややこしいことをしてしまい、失礼しました。　

Nave wrote:
>息子が発達障害と言われても、「親が親だけに、やっぱり」とか「私と同類だわ、ラッキー」という感じでした。
>もちろん、苦労することや悲しいことも多いけれど、自閉ならではの人生の楽しみもあることを身をもって知っているので、この子が自閉であることを、私はかわいそうだとは思いません。

先天ろうの子をもつ、先天ろうの親たちも、同じような発言をしています。同じことではないでしょうか。

先天ろうの親たちが、同じ手話という言語を共有でき、将来は同じろう文化の構成員になるであろうろう児を育てることと、聴者の親たちが、将来は他の言語を身につけ、他の文化に属することになるかもしれないろう児を育てることとは、精神的、文化的に、全く別の経験ですし、負担や不便の種類もちがい、援助のニーズも違います。

米国には、ろう児を育てたいというろうの夫婦のための、ろう児の養子縁組み情報を流す団体さえあるほどです。

http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/0w/no01/19951001.htm

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