アスペルガーの館の掲示板（旧）

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どうしてみなさんがある種の投稿に過敏に反応するのかわかりません。あきらかなわかりやすい悪をやっつけるのが好きなのかな・・・。みんなで一致団結すれば連帯感が得られるという効用はあるでしょうがわたしはその種の連帯感はきらいです。

あさかぜ wrote:
>　え？　釣り師って川や海や湖で魚を釣る人のなかで長年の経験と勘を持ち、他の多くの釣り人から師と仰ぐほど尊敬されている人のことだと思っていました。初心者マークつきの釣り人あさかぜは、まだ釣り師さんに出会ったことがありません。

　ええと、２CH用語で釣り師というのが在りまして「反応を釣って楽しむ人」だと
僕は認識しています。おかしい事をわざと書いて反応をみる事を目的にしているだけなので相手にしないほうが良いとのことです。まあ、僕も見分け方は全然わかりませんが……。

　それと、クリアさんの為に、文字表検索したのでのっけておきます。

　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/s1-alpha.html

kotobuさん wrote:
> まあ確かに読解力および衝動性に難ありと言う可能性が無きにしもあらずですがね。

　↑「頓珍漢のおっちょこちょい」で言い換え可能だと思うが(-_-;)。

　（Mr.Moto）

タレイヌさん wrote:
>　釣り師は知らないけれど、太鼓持ちは、知ってる。

　え？　釣り師って川や海や湖で魚を釣る人のなかで長年の経験と勘を持ち、他の多くの釣り人から師と仰ぐほど尊敬されている人のことだと思っていました。初心者マークつきの釣り人あさかぜは、まだ釣り師さんに出会ったことがありません。

　で、こちらに現れた釣り師さんとやらの目標は、大物釣りですか？それとも数釣り？
　（はずしてごめ～ん！　これ以上書かないでおきます）

>（゜Д゜)どの wrote:

いつもこーゆーの見ると，気になってるんですけど
『Д』って何ていう字？
（学力ないのバレバレ？）

kotobuさま wrote:
>（゜Д゜)どの wrote:
>>チミは釣り師という言葉を知らんのかね…（°Д°）ポカーン
>
>お、ちくしょー
>バカ２ちゃんねらー現れやがったな

そーなのぉ？
>
>よし、みてろ、さあ速く皆さん得意の愛と友情の連携プレー攻撃でこのバカ荒らしをやっつけましょう。

　釣り師は知らないけれど、太鼓持ちは、知ってる。

　(タレイヌ）

（゜Д゜) wrote:
>チミは釣り師という言葉を知らんのかね…（°Д°）ポカーン

お、ちくしょー
バカ２ちゃんねらー現れやがったな

よし、みてろ、さあ速く皆さん得意の愛と友情の連携プレー攻撃でこのバカ荒らしをやっつけましょう。

チミは釣り師という言葉を知らんのかね…（°Д°）ポカーン

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|　電波を感知しました｡　|
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なるほど、嫌がらせにもなっていないとは衝撃ですね。
(そのわりには若干1名、心理分析が好きな方が捨てハンまで使って感情的な反応をしておられるようですが)

甘く見ていたようです。
まあ確かに読解力および衝動性に難ありと言う可能性が無きにしもあらずですがね。

Mr.Moto wrote:
>　そんなわけで、kotobuさんは近視の人間に「やーいやーいお前らなんか眼鏡がなけりゃろくに目も見えないんだろざまーみろ欠陥人間め」とか言ってるのと同じであり、下肢が不自由なアスリートに対して「やーいやーいお前らなんか義足だの車椅子だのがなけりゃろくに動けないんだろざまーみろ欠陥人間め」とか言うとるのとそう変わらんのだな。
>

なるほど、そういわれればそうですね。するどい。
くやしいなあ。
私も早くMr.Motoさんのような立派な人格障害者批判が出きる人間なりたいものですな（注１）。

（注1）
これは皮肉を言っているのであり、本心はそうでないケースが多い。

ひま人さんはあくまで現実認識に忠実に感想を述べたとのこと。冷静に分析をなさっていると思います。ただその現実認識はあくまでひま人さんの現実認識だと思います。

わたしが発達障害を知って思うのはなんと「わたしたち」という複数形が使いづらい障害だろうということです。障害関係の本はあまり読んではいないのですが読んでもあまり参考にはならない。発達障害の概念を知る以前と同様、自分と周囲の違和感に孤独になることもあり、またこれからどうしたらいいかを自分自身、手探りで模索しています。発達障害を知ってあまり自分を必要以上に責めるのはよくないと思えるようになったことがまあ、よかったことでしょうか。

同じ障害を持つ人に対して、同じ価値観を持てると考えるのは幻想のようだと感じています。同じ価値観を持ってはいてもその同じ価値観のささいな相違に着目しがちな障害であるとも感じています。共感を求めつつ、同時にそれを拒否しがちであると思います。自戒していますが……（笑）。

kotobu wrote:
>　せっかくの指摘していただいて申し訳ないが、うまくやれといわれても、もともといやがらせそのものなんですがねえ。
>どうでしょうか？嫌がらせとしてはまあまあのところいってますかねえ？

…kotobuさんという人は、こういうAS観を持っているんだな、と思うぐらいです。

kotobuさん wrote:
>　せっかくの指摘していただいて申し訳ないが、うまくやれといわれても、もともといやがらせそのものなんですがねえ。
>どうでしょうか？嫌がらせとしてはまあまあのところいってますかねえ？

先の文章、私は本当の忠告かと思いました。
Luluさんが、ここの掲示板に書き込みをしない方が良いという意見としては、同じですから（この掲示板の特性云々は別として）

っていうか、そもそもAS気質の方が多く集まる掲示板で「共感」を求めるのは難しいでしょう。
ごく一般的な人だって、同じ経験をしなければ「共感」するのは難しいんです。
これは別に悪いことでもなんでもなくて、そういうもんなんだと私は思ってます。
だから、Luluさんがなかなか「共感」を得られずにこれ以上傷つかないためにも、15044のようなことを書いたって感じです。

あ、私はLuluさん・この掲示板の方々・Kotobuさんに対して基本的に（記事の内容によって変わるかもしれませんが）悪意はありません(^^;
最後に断っておきます。

kotobuさん wrote:
> ここは人の気持ちより、文章の書きかたやら手続きやらの方が大事な人が集まってるんだからさ

> どうでしょうか？　嫌がらせとしてはまあまあのところいってますかねえ？

　「人の気持」が（直感的には）分からんことを「広汎性発達障害」というわけで、その状況をなんとかしようとして世間でいう常識……つまるところ文章の書きかたやら人間関係における手続き（「しきたり」という名前がついておる）を頼りにせざるを得ないのが我々なんである。

　そんなわけで、kotobuさんは近視の人間に「やーいやーいお前らなんか眼鏡がなけりゃろくに目も見えないんだろざまーみろ欠陥人間め」とか言ってるのと同じであり、下肢が不自由なアスリートに対して「やーいやーいお前らなんか義足だの車椅子だのがなけりゃろくに動けないんだろざまーみろ欠陥人間め」とか言うとるのとそう変わらんのだな。

　視覚障害者に「やーい、めくらめくら」と石を投げ、下肢障害者に「やーい、びっこびっこ、いざりいざり」と石を投げ、聴覚障害者に「やーい、つんぼつんぼ」と石を投げ、知的障害者に「やーい、うすらばかうすらばか」と石を投げ、精神障害者に「やーい、きちがいきちがい」と石を投げて喜んでいる奴が優越感に浸っているとすれば……

　……情けなくて声も出んわ。

　（Mr.Moto）

ペンペン wrote:
>（中略）
>
>本というのは誰もがその人の立場から発信するものであり、ひま人さんがリンコさんの本を楽観的に過ぎると見るのはひま人さんとリンコさんの立場が違うからであり、ひま人さんが本を書いたら逆に悲観的に過ぎると思う人もいるかもしれません。

なるほど・・・悲観的ですか？
小生はリンコさんの提案をすべて否定しているわけではありません。

今回取り上げた本に限らず、おおむね出版物は結局成功した人が書くものだと思います。本を書くに至らない一読者は読まれることのない自分の本を自分の心の中に書いていくものではないでしょうか。

小生の場合、失敗はおろか、手がかりさえ掴みきれません。

または、この掲示板など……。ひま人さんの辛口の投稿は、ちょい落ちこぼれ感の強いわたしの心になじむものがあります（笑）。

私の投稿が辛口ですか？自分としては、あくまで現実認識に忠実にということに重点を置いているつもりです。

シュッツ氏、フォロー感謝。
ところで

kotobu wrote:
>　せっかくの指摘していただいて申し訳ないが、うまくやれといわれても、もともといやがらせそのものなんですがねえ。
>どうでしょうか？嫌がらせとしてはまあまあのところいってますかねえ？

これは「下手だ、見苦しい」と言われた動揺を隠すために
敢えて余裕たっぷりの態度に「偽装」しているだけだな（ｗ

>ここは人の気持ちより、文章の書きかたやら手続きやらの方が大事な人が集まってるんだからさ

これも「わざわざ曲解して」とにかく言いがかりをつけたかっただけで、
本当のところはどちらが「人の気持ちを大事にして」いるのかは百も承知なのさ。
つまりはこれも偽装だ。

つまるところはkotobuとやらは臍を曲げているだけの坊やだ（ｗ
己が手に武器を持たぬために偽装だけを武器とする哀れな坊やさ…せいぜい哀れんでやるさ（ｗ

kotobu wrote:
>　せっかくの指摘していただいて申し訳ないが、うまくやれといわれても、もともといやがらせそのものなんですがねえ。
>どうでしょうか？嫌がらせとしてはまあまあのところいってますかねえ？

いやぁ、うまくいってないでしょうね。

ubotok wrote:
>Lulu_2440さんへの慰めの言葉のような体裁を取っているのはまあ下手な偽装だな。
>どうせやるならもっとバレないよう上手くやれ。見苦しい。

と書かれているように、「嫌がらせとして下手だ」と言われているのです。
ちゃんと読んでいないようです。

読んでいないと言えば：

kotobu wrote:
>ここは人の気持ちより、文章の書きかたやら手続きやらの方が大事な人が集まってるんだからさ

の部分にしても、多くの記事（多すぎていちいち挙げていたらきりがないので詳細は略）を読めば見当外れであることは明白です。
無知な見方をすれば、人の気持ちを「大事にしない」と見えるのかも知れませんが、正しくは人の気持ちを「大事にしたいけど、読み取れないので苦しんでいる」ということはここでは常識。

ただら、例えて言えば、太っていない人に「デブ」と言っても嫌がらせにはならないのと同様に、kotobu氏の記事は嫌がらせにはなっていません。

強いて言えば、激やせの人に「デブ」と言えば嫌みにはなるでしょうけど、そのような裏の意味は読み取れないことが多いでしょうし。

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