アスペルガーの館の掲示板（旧）

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最近、「おジャ魔女どれみ＃」を毎週見るのですが、
主人公のどれみちゃん、全然成長していません。
それどころか、周りの親友の態度もだんだん冷たくなってきています。

実は、僕は現在高校３年で、２年前、つまり高校１年のとき、
３回学校で問題行為を起こし、３回目起こしたときは、
停学処分（本当は、長期療養）を受けました。
しかも、問題を起こしてから次に起こすまでの間隔も、それほど長くありません。
そのとき、「全然成長していないね」「大人にならずに死んでいくの？」と言われてしまいました。

そのときから、成長しないと言うことは、命を捨てなければならないことと同じように考えるようになりました。
僕の見ている「おジャ魔女どれみ＃」では、
最近どれみちゃんが同じ発言を繰り返し、親友もうんざりしています。
特に、同じ“失敗”を繰り返すという、いわゆる『二の舞』までもしているのです。

自分の起こした悪い行為とそれに伴うしっぺ返しはすべて、アスペルガーであることに原因があると考えているので、
最近のどれみちゃんのように、同じ事ばかり繰り返し、
親友にまで冷たい目で見られているどれみちゃんのことを
「アスペルガー」と見なすのはまずいでしょうか？

MAHO堂掲示板
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~dino/doremibbs/minibbs.cgi

最近、「おジャ魔女どれみ＃」を毎週見るのですが、
主人公のどれみちゃん、全然成長していません。
それどころか、周りの親友の態度もだんだん冷たくなってきています。

実は、僕は現在高校３年で、２年前、つまり高校１年のとき、
３回学校で問題行為を起こし、３回目起こしたときは、
停学処分（本当は、長期療養）を受けました。
しかも、問題を起こしてから次に起こすまでの間隔も、それほど長くありません。
そのとき、「全然成長していないね」「大人にならずに死んでいくの？」と言われてしまいました。

そのときから、成長しないと言うことは、命を捨てなければならないことと同じように考えるようになりました。
僕の見ている「おジャ魔女どれみ＃」では、
最近どれみちゃんが同じ発言を繰り返し、親友もうんざりしています。
特に、同じ“失敗”を繰り返すという、いわゆる『二の舞』までもしているのです。

自分の起こした悪い行為とそれに伴うしっぺ返しはすべて、アスペルガーであることに原因があると考えているので、
最近のどれみちゃんのように、同じ事ばかり繰り返し、
親友にまで冷たい目で見られているどれみちゃんのことを
「アスペルガー」と見なすのはまずいでしょうか？

MAHO堂掲示板
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~dino/doremibbs/minibbs.cgi

>　#なんかねぇ、今、自分が自閉症の亡霊にとりつかれている気分。う〜んう〜ん
>　#　やだなぁ。ヤダヤダヤダヤダ。解放されたい〜。（分る？この気持ち？）
>　
ははは

>　ええとね(・・;)、本当は、以下のことを書きたかったの。
>　皆さんは、勤め先では、自分が自閉症であることについて、話していますか？
>　それとも、全く黙っていますか？
>　私は、自分が自閉症だったことが分って、何とか（これから働くであろう）職場
の人に理解してもらいたくて（自分が快適に働きたくて）、告白してしまおうか、
迷っています。


僕ももし診断されたなら悩みます
たぶん運動家のやってるような視点と方法ではうまくいかないのでしょうね
連帯してないですから。
僕の友人の友人（社会人）は先天的というキーワードを友人が伝えてあったにもかかわらず
「結局自分の世界を作っちゃってナルってるんでしょ」
みたいな事を僕についてコメントしたらしい。その人は、もちろん全然悪い人じゃないし、悩みを抱えて、苦労して克服した経験もある人らしいから何らかの意見は持ってたようだ。それも普通の感覚の一つである事は認めなきゃいけないんだろう。

けど、少なくとも　
１誰かに激しく誤解され嫌われない　
２簡単な事で努力してもとても苦手な分野があって自分の会社への貢献度を落としている事をとりあえずは認知してもらう
為にうまくすれば告白する事がすこしは役に立つんじゃないかと思ってます。本当にうまくやればです。告白する前後にいつもより努力家でいなきゃいけないんだろう
し。
でもなんにせよ方法ですよね

その方法なのですが
まだ、うまく言えないです。ごめんなさい。診断でてないというのもありますが



>　黙っておくべきか？告白すべきか？
>　#でもね、そろそろ社会も”自閉症”という障害を認知して考えてほしんだけど
なぁ。

今、十分認知されたないのは事実なので聞かれたら、相手側から予測しうるのさまざまな感情、意見（例えば前述の僕の友人の友人のコメント）を十分シュミレートに入れた十分説得力がある（その為には専門的過ぎない事も大事でしょう）返答を出来るようにしなきゃいけませんよね
言葉で伝えるのが苦手なら紙に書いたりして　それから適当な客観的証拠もいろいろ精選して添えて　
今、社会で認知されてなくとも、きっと一般的に認知を求める運動をしつつ、認知されるまで待ったり、十分成功してからカミングアウトして後の人の為に自分のまわりの認識を変えていく以外に（自分が参加するか、できるかは別にしてこれが大事なのはいうまでもない）、今からでもできて自分の役にも立つ何らかの方法はあると思います。きっと(-_-)

それともなんにも考えないで、病院でこう言われたって言っちゃえば、なにも考えてないだけにあんがいうまくいくのかな！？

繭のドラマ見てればそこら辺の葛藤ももっとよくわかったのかな
見てなかった私(^^;

ＫＯ−さんの先生はこの話題に関して、なにかおっしゃっていましたか？




また、そのうち（数週間後！？）レスします


>　私もそうです。今までの努力は、「普通とは？普通に見えるように振舞うには？」　そして、「苦手ことを克服しなければ」・・・。
>　年がら年中、そんなことばかり考えてきました。
>　そうしないと、これから先、私は生きていけないと思っていましたから。
>　（もちろん、自分が自閉症を知るまでです。）
>
僕もです
そうして欲張りすぎて失敗したり

sparerib wrote:

>複数の人の指示を、発信経路別に関係を読むような作業も求められることがあ
>りますが、大抵は面倒くさくなって、対立関係を利用して双方を衝突させて自
>分は責任を負えません・・・・と逃げてます。
>利害得失を計算してバランスさせるようなことはできません、と分からせるの
>にどのくらい問題を大きくしたら済むのか計算できないから、結構些細な所か
>らも問題提起しては顰蹙を買っているところがあります。
>
>というか、寧ろ「問題提起」の形を取って誤魔化す技術を覚えた・・そう表現
>した方がいいかもしれません。こういう所は、処世のひとつのヒントになれば
>と願いますが。
>
　アハハ。そうなんですかぁ？　頭の片隅に覚えておきます(^^)
　
>で、結論ですが、人にも依ると思いますが、ここに書いたり読んだりできるく
>らいの人はあまり告白しない方がいいという考えを持っています。人それぞれ
>現状を乗り切る方法を考えるしかないのではないかとも思っています。過渡的
>な状態で、「社会の総意によるお情け」に頼ることを考えてしまったら、寧ろ
>社会全体のこの障害に対する認知を遅らせてしまうことになるのではないか、
>と思うからです。「１人１人に対するお情け」では、私達の社会適応に係る問
>題は絶対に解決しないんですよね〜。そうは思いませんか？

「社会の総意によるお情け」「１人１人に対するお情け」ですか・・・・・
　そうなんだ。そういうふうに見えてしまうんだ・・・。

　私は、ずっと誤解されてきたから、いつもその誤解を解きたいと思っていました。　自分が普通の人のように振舞えなくて、いつも、周りの人に対して、申し訳なくてね・・・。「なんだ、そういう人なんだ。」って知ってもらえるだけ、お互いに楽になれるのでは？と思ったの。

　でも、こんなことを考えてしまうのは、まだまだ私は甘いのかもしれません。　

>
>一般的には、「自分は政治的に無力です」ということを、とことんアピールし
>て変な意図が入ってこないように努めるのが一番いいと思います。それと、政
>治的に無力でもアピールできるような何か特殊な能力を保持するよう努めるこ
>とでしょうか。あと、できることならば、成長の過程からスペシャリスト志向
>を強めていく必要に早く気付くこと・・・・ですかね。
>この辺りは、養育する親の技量次第でもあるだろうと思います。
>親が頼りにならないのならば、自力で気づいて”何か”を見つけるべくもがき
>ましょう。私自身も、いま本当に”もがいて”いる最中です。

　私もそうです。今までの努力は、「普通とは？普通に見えるように振舞うには？」　そして、「苦手ことを克服しなければ」・・・。
　年がら年中、そんなことばかり考えてきました。
　そうしないと、これから先、私は生きていけないと思っていましたから。
　（もちろん、自分が自閉症を知るまでです。）

　今は、もう、普通になれなくてもイイヤって感じでやっています。
　今のお仕事でも、それでも何とかやれてるのだから。もしかしたら
　無理して、普通を演じなくても、やっていけるかもしれません。
　（ですが、やっぱりまだ以前と同じで、心の何処かで、周りの人に対して、申し訳なく思ってしまう自分がいます。）

　今、以前の勤め先で、うまくいかなかった時のことを振り返って思うのは、
　普通を演じれば演じるほど、なんだか余計　問題をややこしくしてきたんでは？　と思っています。
　（どうせ、普通になれっこなかったのに、）一生懸命、普通を演じてきた事で、
　周りの私に対する不信感が起こり、一方私は、「こんなに努力してるのに！！」
　と周りを責めてきたように思います。　　

ADHD関連のFMラジオ番組 8/16 9:30-45

以下の番組で、ADHD関連の内容が放送される予定。ただし、事情により変更され
る場合もあります。

−−−−−−−−−−−−

番組タイトル：「テ・キーロ・パ・キーロ」

コーナータイトル：

「もっと知りたい」「片づけられない女たち（仮）」
2000年8月16日（水）9:30〜9:45放送（予定）

コーナー送出ネット局：

FM青森／FM岩手／FM秋田／FM山形／FM福島／FM群馬／FM新潟／FM石川／FM三重／
FM岡山／FM山口／FM香川／FM高知／FM佐賀／FM鹿児島／FM沖縄

以上、TOKYO　FM系列、ジャパンFMネットワークの16局。地方向けのネット局な
ので、東京では聞くことが出来ません。

−−−−−−−−−−−−−以上番組担当者からの情報。

ＫＯー wrote:
> う〜〜〜、頭がボーっとする。これが、夏バテというものでしょうか？
>　何も手につきませんっっ！

私もです。。

何やかやあれやこれや，いろいろ周囲で起きますが，目先のことに対処するこ
とで精一杯。建設的な方向に向けるために，こうまでジタバタしないといけな
いのは，何らかの差別を受けているからに違いないと思ってしまうこの頃です。


>　ええとね(・・;)、本当は、以下のことを書きたかったの。
>　皆さんは、勤め先では、自分が自閉症であることについて、話していますか？
>　それとも、全く黙っていますか？
>　私は、自分が自閉症だったことが分って、何とか（これから働くであろう）職場の人に理解してもらいたくて（自分が快適に働きたくて）、告白してしまおうか、迷っています。人との普通の会話が難しい事。それ故、あまり喋らない事。仕事に一生懸命になればなるほど、周りにいる人達に対し、無頓着になっていまうこと。　全く黙り込んでしまっても、放っておいてほしいこと。
>　指示する人は1人に決めて欲しい事。本来、自宅で仕事するのが、私には一番であること。自閉症について知っている所で働きたい事　etc。

それ，よく分かります。指示する人は１人であって欲しいし、実際そうなって
ますけれども、今度は指示する人経由で悪さすることを考える人が出てくるん
ですよね。困ったことに。

複数の人の指示を、発信経路別に関係を読むような作業も求められることがあ
りますが、大抵は面倒くさくなって、対立関係を利用して双方を衝突させて自
分は責任を負えません・・・・と逃げてます。
利害得失を計算してバランスさせるようなことはできません、と分からせるの
にどのくらい問題を大きくしたら済むのか計算できないから、結構些細な所か
らも問題提起しては顰蹙を買っているところがあります。

というか、寧ろ「問題提起」の形を取って誤魔化す技術を覚えた・・そう表現
した方がいいかもしれません。こういう所は、処世のひとつのヒントになれば
と願いますが。

ちなみに私は自分の障害の可能性については全然話してません。自閉かどうか
はっきりしない境界領域に居るのは確かなんですが、おそらく書き言葉と話し
言葉の落差で普通と少し違うという認識は得られていると思います。
それとも単にＡＣなだけ？

　　
>　黙っておくべきか？告白すべきか？
>　#でもね、そろそろ社会も”自閉症”という障害を認知して考えてほしんだけどなぁ。　
>　皆さんなら、どうします？

そうですね。社会の認知が得られれば、こんなにバタバタしなくて済むかな？
と思ったら、ホント何とかして欲しいと思います。実際に認知される日も近い
と思うけど、問題は過渡的な今の状態を如何にうまく乗り切るか、に尽きるよ
うな気もします。ありきたりな言い方でスマンですけれども、皆で一緒に知恵
を絞りましょう。私のカキコにはレスもらえないことが多いから、どうも傷を
深くするような辛辣なこと書いているかな〜という気もしてるんですが、私自
身は常に心情的に自閉で苦労している人の味方ですから・・・・。

で、結論ですが、人にも依ると思いますが、ここに書いたり読んだりできるく
らいの人はあまり告白しない方がいいという考えを持っています。人それぞれ
現状を乗り切る方法を考えるしかないのではないかとも思っています。過渡的
な状態で、「社会の総意によるお情け」に頼ることを考えてしまったら、寧ろ
社会全体のこの障害に対する認知を遅らせてしまうことになるのではないか、
と思うからです。「１人１人に対するお情け」では、私達の社会適応に係る問
題は絶対に解決しないんですよね〜。そうは思いませんか？

医者にすらそういう差別志向を凄く感じることがありますし。まぁ医者という
のは、社会的地位も高くて目に見えない苦労をしている人を見留める機会が少
ないだろうから、仕方ない面もあるんですが。。。

一般的には、「自分は政治的に無力です」ということを、とことんアピールし
て変な意図が入ってこないように努めるのが一番いいと思います。それと、政
治的に無力でもアピールできるような何か特殊な能力を保持するよう努めるこ
とでしょうか。あと、できることならば、成長の過程からスペシャリスト志向
を強めていく必要に早く気付くこと・・・・ですかね。
この辺りは、養育する親の技量次第でもあるだろうと思います。
親が頼りにならないのならば、自力で気づいて”何か”を見つけるべくもがき
ましょう。私自身も、いま本当に”もがいて”いる最中です。

sparerib

ロボッチ wrote:
>自分がアスペルガー症候群なのではないかと思ったとき
>どこに行けば診断または相談にのってもらえるのでしょうか？
>
>
　自閉症について専門的に研究されている先生がいらっしゃる大学の付属病院の
精神科を受診するのがよいと思います。



日本では一般的にほとんどアスペルガー等が認知されていないという
>ことも聞くのですが、自分のこととなるとやはり気になります。

　そうですね、本当なら都道府県ごとに一つぐらいは、アスぺを含めた自閉圏障害の人たちの健康や生活・自立を支えてくれる拠点があればよいのですが・・・・。

う〜〜〜、頭がボーっとする。これが、夏バテというものでしょうか？
　何も手につきませんっっ！
　
　改めて、はじめましてです。最近になって、専門家の所に行ってきました。
　やっぱり、思った通りでした。
　
　#なんかねぇ、今、自分が自閉症の亡霊にとりつかれている気分。う〜んう〜ん
　#　やだなぁ。ヤダヤダヤダヤダ。解放されたい〜。（分る？この気持ち？）
　
　ええとね(・・;)、本当は、以下のことを書きたかったの。
　皆さんは、勤め先では、自分が自閉症であることについて、話していますか？
　それとも、全く黙っていますか？
　私は、自分が自閉症だったことが分って、何とか（これから働くであろう）職場の人に理解してもらいたくて（自分が快適に働きたくて）、告白してしまおうか、迷っています。人との普通の会話が難しい事。それ故、あまり喋らない事。仕事に一生懸命になればなるほど、周りにいる人達に対し、無頓着になっていまうこと。　全く黙り込んでしまっても、放っておいてほしいこと。
　指示する人は1人に決めて欲しい事。本来、自宅で仕事するのが、私には一番であること。自閉症について知っている所で働きたい事　etc。

　今、派遣会社に登録したら沢山の仕事が、目の前にぶら下がっているというのに
　派遣会社の人に「どうしますか？」と返事を訊かれても、「えーとえーと、（お仕事はやりたいが、）」と歯切れの悪い私・・・・。本当は、その仕事したいけど、自分の体がもつか自信がない。短期だといいけど、長期だと、自分がボロボロになってしまうかもしれない。　”非自閉症の人の当たり前や常識”ということが出来なくて、非難を受けるかもしれない。また前の2の舞いを踏むのは嫌だ！！！
　　
　黙っておくべきか？告白すべきか？
　#でもね、そろそろ社会も”自閉症”という障害を認知して考えてほしんだけどなぁ。　
　皆さんなら、どうします？

自分がアスペルガー症候群なのではないかと思ったとき
どこに行けば診断または相談にのってもらえるのでしょうか？

日本では一般的にほとんどアスペルガー等が認知されていないという
ことも聞くのですが、自分のこととなるとやはり気になります。

武田好史 wrote:
>　みなさんは、このような青年が立ち直って、人生を前向きにとらえて、明るく
>社会の中で生活していくためには、どのような職業訓練の場が必要だと思いますか？

ボランティアじゃ〜。

武田好史 wrote:
>　人付き合いが下手で、また非常に不器用で、鬱状態になりやすく、そのことで引きこもりになってしまって、２５を過ぎたというのに定職に就いていないアスぺの
>青年が仮にいたとします。
>　みなさんは、このような青年が立ち直って、人生を前向きにとらえて、明るく
>社会の中で生活していくためには、どのような職業訓練の場が必要だと思いますか？

より勉強などに集中しやすく進路を考え直すことのできる大学。とその学費。が
必要なのではないでしょうか。