アスペルガーの館の掲示板（旧）

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木谷真樹子 wrote:
>雷が鳴り出すと、私は必ずバケツ、なべ、洗い桶に水を汲んでしまいます。
>それと、懐中電灯を手の届くところ〔夜は枕の上〕に置きます。
>こうする事によって、不安は取り除かれます。
>このような行動をとるようになったのは、
>昔、嵐の日に雷とともに停電および断水状態になってしまい
>暗闇の中、独りで残されてしまった事があったからです。
>恐怖心がついてしまったのでしょうね。

これはPTSDでしょうか。
アスペはPTSDになりやすいんでしょうか。
私にも、いくつかのことでその気があります。

雷が鳴り出すと、私は必ずバケツ、なべ、洗い桶に水を汲んでしまいます。
それと、懐中電灯を手の届くところ〔夜は枕の上〕に置きます。
こうする事によって、不安は取り除かれます。
このような行動をとるようになったのは、
昔、嵐の日に雷とともに停電および断水状態になってしまい
暗闇の中、独りで残されてしまった事があったからです。
恐怖心がついてしまったのでしょうね。

　名古屋の「アスぺの会」の方へ
　みなさんの活動の様子を、中京大学の辻井先生ならびに静岡大学の杉山先生の著書で知り、今後の日本のアスペルガー症候群の人たちの生活を考える上でも、また、その中での自分の生き方を考えるためにも、ぜひ一度みなさんと交流する機会を持ちたいと思っています。
　９月から１０月にかけての行事の予定を教えて下さい。よろしくお願いします。
　　

JuneMayWoo wrote:
>私はこのサイトを見て驚いたのは
 感音難聴で苦労なさっている方が多いということです。
>実は私も軽い感音難聴です。母もそうです。
 特に母の感音難聴は若い頃からのものだそうで、
 たとえば「セルバンスキー」というピアニストの名前を聞いて
「そろばん好き！？」と思ったそうです。
 今でも会話の時に全然別の単語が飛び出してきて、
 たいてい二、三度は聞き返します。

実は私の彼もそうなんです
「セルバンスキー」が「そろばん好き」とは．．．
おやじギャグそのものですよね
わたしの彼も、いつもそんな風に聞き違いばかりしているのです
「空耳アワー」ってありますよね
外国語の意味が理解できないから、聞こえてくる音だけで
自分の知っている言葉におきかえようとする
”Ｏｈ, ｍｙ ｇｏｄ！”は「お前が！」に、とか
「掘ったイモいじくんな」なんかはあまりにも有名ですね
その音に話し手の感情がこもった場合にどう聞こえ、何を表すのかを理解してると
このようなことはないですよね
学習障害があると、音や文字が意味のある事象を表しているということが
理解できないことがある、と聞いたことがあります
つまり音をデジタルで拾っていると思うんです
彼の息子（１２歳）はカップ麺を初めて作ろうとした時説明書きどおりに出来ませんでした
「書いてある通りにしてご覧」と言うと
「”内側の線までお湯を入れる”って書いてあるよ」
「やってご覧」
ところが彼は「”オユヲイレル”って何？」
私は日本語を使うから、多少言葉尻が聞き取れなくても
話の前後から何と言ったかわかる
つまり想像しながら会話をしていますよね
相手の表情とか、性格とか状態とか、言わんとしていることとかを
常にリアルタイムで測りながら、言葉を解釈します
でも私の彼はそれが全くと言っていいほど出来ない人なので
意志の疎通がすごく難しく、
そのため良い人間関係を持つことが出来なくて困っています
話の流れ、起承転結等を把握できないから、その会話にまるで関係ある筈もない
突拍子もない言葉に聞こえるんですよね
会話の波が理解できないのはＡＳの特徴なので
根気強くこちらも話をしてるんだけど、
１０分に１度というような割合でそれが起きるので、
話の腰はボキボキ折られ、しまいには意思を伝える気が失せてしまい、
いつも気まずい雰囲気になってしまいます
私もそれがわかっているんだから、怒りや諦めの感情を抑えたいんです
が、抑え続けているのが果たしてイイ事なのかわからないし、
抑えているうち私まで失感情状態になって、
誰としゃべっててももう「何も望まない”クセ”」がつくんです
だから私自身を殺さないで、
且つ彼とコミュニケーションをとりたいんですが
どうしたらいいのかわからなくて、自己嫌悪の毎日です
彼の方はその事を苦に感じてないように見えるのですが、
彼は意思を伝えたいとか、受け取りたいとか言う感情が
もともと薄いらしいからでしょうか
それともそれは私の思い過ごし？
「感音難聴」って名があるのですね、勉強になりました
難聴の方はそのことをどうにかしたいと思ってらっしゃるのですか？

シュッツ wrote:
>大丈夫です。
>spareribさんは気を使わずに（これって失礼なのかな）書ける方です。

失礼とは思いません。寧ろ気を使わせていないことは嬉しいことですね。
「気を使わせない」ことが私にとってなぜ嬉しいことなのか、つらつら
と考えてみるに、

①私自身が所謂「共依存」関係に落込む手前のＡＣだったから。
②性格の所為もあるが、人との深い繋がりに飢えるような社会経験が多
かったから。
③基本的に、権威主義的なものにはすべてに反駁する傾向が強いから。

というようなことだろうと思います。特に③の理由で自分が旗頭になり
徒党を組むようなことは絶対にしたくないことなのです。それができる
器とも思ってませんが・・。

>不信の相手は何人も現れているのですが、
>>まぁしかし、何はあっても歩くのを止めてはいけないのだということをまた強く
>>感じた次第です。親の精神的暴力から抜け出すのに、妻を含めて相当に多くの人
>>を巻き込んでしまったと思うので、ようやく取り返した「自分の人生」を放り出
>>すことは絶対に赦されない・・そう思っています。
>同じように、その中には両親も含まれています。
>spareribさんほど直接的ではないのですが、「うちの親はこんなことを考えていたのか」と改めて気付かされて、信用できなくなりました。
>もっとも、昔から完全に信頼できる存在とは思えなかったのですが。

そうでしたか。どうか御両親との関係を、最低限でも現状維持できるよ
う祈っています。

私の方は、直接的ではなくて非常に間接的なやり方で非受容的な姿勢を
見せ続けられた結果、自分の方から間接的に「関係を切る」意志を見せ
たから関係がおかしくなったと考えています。現在でも具体的に口論し
たりすることはほとんどありませんが、言葉の端々、態度の端々で色々
と剣呑な対立が起こります。こういう場合は、先に怒った方が負けだろ
うと考えて、敢えて何も言わずにはぐらかすことにしています。
決着がつくのはまだずっと先のことでしょう。

>自信があるからフランクになれるんですか。
>なるほど、普通はそうだったのか。
>でも私にはそれは無理だし、どうも自信家というのは信じられない存在です。

まったく同感です。

>>工夫はそれぞれありますよね。たぶん「欠陥」の種類は違うと思いますが、私も
>>手段やタイミングや言葉の選び方で自分なりに工夫しているつもりなので、辛さ
>>や楽しさも含めて、その気持ちが少しは分かるつもりです。
>そうなんです、工夫です。
>生きて行くにはそれしかないと、この数年で痛感しました。

頑張ってくださいね。私も頑張ります。

なかなか立ち去れません（これは嬉しい悲鳴^^）
sparerib

はじめまして。
先日アスペルガという言葉を他の掲示板で聞いて興味を持ちました。
そして検索の結果ここにたどり着きました。

読んでみて自分にあてまはるのでびっくりしました。
また来ます。

PS・管理人さんの猫ちゃんかわいいですね。

引用の順序を適当に変えます。

sparerib wrote:
>spareribです。
>シュッツさん、お久しぶりです。
>「人間不信」の原因が私自身でないことを祈りつつ・・のレスです。

大丈夫です。
spareribさんは気を使わずに（これって失礼なのかな）書ける方です。

不信の相手は何人も現れているのですが、
>まぁしかし、何はあっても歩くのを止めてはいけないのだということをまた強く
>感じた次第です。親の精神的暴力から抜け出すのに、妻を含めて相当に多くの人
>を巻き込んでしまったと思うので、ようやく取り返した「自分の人生」を放り出
>すことは絶対に赦されない・・そう思っています。
同じように、その中には両親も含まれています。
spareribさんほど直接的ではないのですが、「うちの親はこんなことを考えていたのか」と改めて気付かされて、信用できなくなりました。
もっとも、昔から完全に信頼できる存在とは思えなかったのですが。

>私などは、文章や口頭の言い回しをよく「堅苦しい」と言われてます。
>でもそれは、シュッツさんの仰るように「理解できない」ことを前提として言葉
>を探すからそうなるのであって、「常に理解し合える自信」の裏付けがあれば、
>もっとフランクになれるはず・・なのでしょうね。
自信があるからフランクになれるんですか。
なるほど、普通はそうだったのか。
でも私にはそれは無理だし、どうも自信家というのは信じられない存在です。

>工夫はそれぞれありますよね。たぶん「欠陥」の種類は違うと思いますが、私も
>手段やタイミングや言葉の選び方で自分なりに工夫しているつもりなので、辛さ
>や楽しさも含めて、その気持ちが少しは分かるつもりです。
そうなんです、工夫です。
生きて行くにはそれしかないと、この数年で痛感しました。

>独白ぽい書込みにレスする野暮をお許しください。
掲示板向きのネタではないと思いながら、書かずにはいられない気分でした。

JuneMayWoo wrote:
>私はこのサイトを見て驚いたのは感音難聴で苦労なさっている方が多いということです。
>実は私も軽い感音難聴です。聴覚の検査をした時には必ずひっかかります。母もそうです。特に母の感音難聴は若い頃からのものだそうで、たとえば「セルバンスキー」というピアニストの名前を聞いて「そろばん好き！？」と思ったそうです。今でも会話の時に全然別の単語が飛び出してきて、たいてい二、三度は聞き返します。
>でも母は全然自閉的でないし、AS性のかけらもない人です。
>もっとASPの研究が進んで、アスペルガ－の人が生きやすい世の中になってほしいです。

　僕はＴＢＳの「君が教えてくれたこと」というドラマのエンディング・ソングの「Love again 永遠の世界」という歌を初めて聴いたとき、「ラブ・アゲイン」が
「ロング・アゲイン」というふうに聞こえました。
　「We are the world」という歌がはやった時のことですが、妹の同級生の男の子が、「ウィ・アー・ザ・ワールド」を「みやざわ」と勘違いした話を聞いて笑いましたが、そういわれてみれば自分も同じように聞こえたなと思いました。その子もＡＳの傾向があったのでしょうか・・・。　
　

spareribです。
シュッツさん、お久しぶりです。
「人間不信」の原因が私自身でないことを祈りつつ・・のレスです。

シュッツ wrote:
>その一方で、１０数年にわたる誤解と不安と恐怖と罪の意識を、あるきっかけで消すとは言えないまでも大きく減らすことができたという経験もしました。
>人間不信の中に一筋の優しい灯りが見えた気分です。
>コミュニケーションの欠陥をなくすことは出来ませんが、それを埋める工夫を探そうと努力するきっかけにはなりそうです。
>いままでも努力しなかった訳ではないですが、さらにいっそうということです。
>そしてまた、こうやって掲示板に書くことができるようにもなりました。

よかったですね～。
工夫はそれぞれありますよね。たぶん「欠陥」の種類は違うと思いますが、私も
手段やタイミングや言葉の選び方で自分なりに工夫しているつもりなので、辛さ
や楽しさも含めて、その気持ちが少しは分かるつもりです。

>解決していない問題は山積みですが、歩き出す力を少し得たようです。
>ただし、ちょっとした誤解でまたその力が、逆に不幸の種になりかねないという不安はまだあります。
>自分の経験では、「理解できない」ことを事実として受け止めて、その前提のもとで慎重に振る舞えば誤解は少なくできると思っています。
>難しい技術なので常に成功するとは限らないのですが、他に方法が見つからないので、そうやって努力しているところです。

私などは、文章や口頭の言い回しをよく「堅苦しい」と言われてます。
でもそれは、シュッツさんの仰るように「理解できない」ことを前提として言葉
を探すからそうなるのであって、「常に理解し合える自信」の裏付けがあれば、
もっとフランクになれるはず・・なのでしょうね。

しかしその「自信」とは一体何でしょうか？
私から見ると、常にフランクでいられる人ははっきり言いまして「傲慢」にしか
見えないことがありますが、そう見える私も「傲慢」かもしれませんね。

まぁしかし、何はあっても歩くのを止めてはいけないのだということをまた強く
感じた次第です。親の精神的暴力から抜け出すのに、妻を含めて相当に多くの人
を巻き込んでしまったと思うので、ようやく取り返した「自分の人生」を放り出
すことは絶対に赦されない・・そう思っています。

独白ぽい書込みにレスする野暮をお許しください。
sparerib

私はこのサイトを見て驚いたのは感音難聴で苦労なさっている方が多いということです。
実は私も軽い感音難聴です。聴覚の検査をした時には必ずひっかかります。母もそうです。特に母の感音難聴は若い頃からのものだそうで、たとえば「セルバンスキー」というピアニストの名前を聞いて「そろばん好き！？」と思ったそうです。今でも会話の時に全然別の単語が飛び出してきて、たいてい二、三度は聞き返します。
でも母は全然自閉的でないし、AS性のかけらもない人です。
もっとASPの研究が進んで、アスペルガ－の人が生きやすい世の中になってほしいです。

障害の有る無しに係わらず、人間同士が理解しあうのは難しいですよね。
「完全な理解」など、テレパシーでもない限り無理でしょう。

そこにコミュニケーションの欠陥が加わればさらに分からなくなってしまいます。
伝えるにも、受け取るにも、情報が正しく伝わらないです。
言葉も表情も仕種もそうなので、顔を合わせて話していても感情を伝えることはほとんどできません。
そのため、頻繁に誤解が生まれているのに、そのことにさえなかなか気付かずに誤解が膨らんでいきます。

それがNetになれば、情報源は文字だけになってしまうので、もっともっと伝わらなくなります。
例えば私自身が実際はどんな人間かなどは、ほとんど文章には現れていません。
本当は気持ちを伝えたいと思っても、その技術がないのです。
替わりに事実だけを伝えることになり、結果的に「理論派」となっています。
（これらは、掲示板では診断が難しいと主張している理由の一つでもあります）

さて、ここまでは前置きです。

最近、「この人がこんなことを考えていたのか」と言うようなことが立続けにあって、ちょっと人間不信気味になってました。
裏切られた気持ちが溜まっていきます。
一部の人（身近な理解してくれる人、チャットの人達など）を除いて、なかなか会話ができなくなっていて、掲示板から御無沙汰していたのもそれがあったからです。

またこのところ掲示板に新しい人が増えて来て、それはそれで嬉しいのですが私の方から気軽にその輪に入れずに、遠巻きに見ている状態になっていました。
対人コミュニケーションの不安がなかなか拭えないままです。
（話がずれますが、A-type（(c)キョウコさん）以外の人にも話に加わってもらって、理解を増やしてもらうのは大歓迎です。でもなかなか分かってくれないとつい熱くなって、自分の意に反して追い出してしまったこともあって反省してます。本意は正しい理解を広めたいだけです）

その一方で、１０数年にわたる誤解と不安と恐怖と罪の意識を、あるきっかけで消すとは言えないまでも大きく減らすことができたという経験もしました。
人間不信の中に一筋の優しい灯りが見えた気分です。
コミュニケーションの欠陥をなくすことは出来ませんが、それを埋める工夫を探そうと努力するきっかけにはなりそうです。
いままでも努力しなかった訳ではないですが、さらにいっそうということです。
そしてまた、こうやって掲示板に書くことができるようにもなりました。

解決していない問題は山積みですが、歩き出す力を少し得たようです。
ただし、ちょっとした誤解でまたその力が、逆に不幸の種になりかねないという不安はまだあります。
自分の経験では、「理解できない」ことを事実として受け止めて、その前提のもとで慎重に振る舞えば誤解は少なくできると思っています。
難しい技術なので常に成功するとは限らないのですが、他に方法が見つからないので、そうやって努力しているところです。

その他諸々あって、いろいろなことを考えさせられた夏（まだ終わってないけど）でした。
個人的な日記のようになってしまって、何が書いてあるか分からなかったら、すいません。

＃人生って何？

Ｏ次朗 wrote:
>「シュミレーション」は基本的に「間違い・勘違い」です。もともとそんな言葉はありません。間違いに気が付かずに、または気にせずに使い続けている人がとても多いためにこういうことが起こっています。また、おそらく日本人の舌には「シミュ」よりも「シュミ」の方が発音しやすいようです。
>
>そこへ持ってきて最近では、コンピュータ・ゲームのシミュレーションを楽しむ人などが、趣味でやってるんだから「シュミ」レーションなんだ、とわざと（多分もともとは言い間違いをごまかすための開き直りだと思いますが）言うケースもあるようで混迷を深めています。
>
>以上、老婆心ながら。

Ｏ次郎さん、レスありがとうございます。
「シュミ」レーションと聞いてびっくりしました。
先ほど私も　「趣味」レーションは、気にっている　と書いていたからです。
シミュレーションが好きな方には、私みたいのが多いのかもしれません。
とすると、私も混迷の犯人になりえる可能性も、、。
気をつけないと、、、。

情報ありがとうございました。

皆さん有難うございます。。
いろいろな意見の中御返事が遅くなり」申し訳ありません
実は新しい事実が、、
彼女はかれこれ１０年前に同棲していた彼とわかれた際、に大きなショックを受け
かなりひどい（らしい）ショック何たらで電車に乗っても発作を起こすようになったとか、、その事実がわかったのは、先月彼女が、、発作で倒れて救急で入院し
初めて発覚しました。。。。つまりアスぺ＋ショック何とか、、、のようです。
本人も、少し最近自覚するようになっては入るけど（自分が変わり者ってレベル）
それに恋の悩み、、、、いまだに私の彼氏がって現在進行形で、、、、
もうあきらめては？？といっても分かれたことに理解が無いようです。。。。

それはそれで、、、つらいでしょう、、うううぅ私には、、

ぽよ子姫 wrote:
>やまなか wrote:
>> 人の言葉、話が正確に理解できない
>> 応用できない
>
>> 会話のし方は　普通に会話のキャッチボールが出来ません
>
>> 一方的にトゲノ有るボールを投げてきます。
>
>予想でしか言えませんが、生来、差別的な扱いを受け続けて成長すると、
>「トゲノ有るボール」ばかり投げてくるようになり得ると思います。
>或いは、そうした一方的に投げつけて終わらせる単純なやり方以外は、
>ややこしくて理解出来ないのかも知れない、とも思います。
>
>> 会話もシリメツレツ　話が急に飛んだり戻ったり
>> またその場限りのうそ偽り作り話をします。
>
>かなりのレベルで世の中との関わりを理解出来ていない事の印ではないかと思います。
>嘘をつくにも長期的な予測を立てられない、その場限りの嘘をつく=後の事まで
>考えられない、という感じがします。
>
>その場のみをやり過ごせばいいや、というぐらいにしか、世界を把握出来ない、
>そしてその自分の十八番のやり過ごし方が、どれほど不味いやり方か、
>彼女には予想もつかない（それを理解する事は、彼女にとって巨大すぎる仕事である）、
>という印象を受けました。人の言葉や話が正確に理解出来ない人だとの事ですから、
>多分、ちょっとやそっと諭されても、なかなか理解出来ないと思います。
>じっくり腰を据えて彼女につき合ってあげなければ、とても難しいと思います。
>（武田好史さんの言う、感情的に叱らない、というのが、とても分かります。多分、
>それは「この人怒ってる」という事しか伝わらないと思います。）
>
>> 私がこのＡＳだったかは不明ですが、、
>> しかし今も時折協調性にかける面があり今でも苦労してます
>> 私はある程度自分で自覚してます。
>
>やまなかさん自身が、協調性にかける人というのであったら、そういう彼女のような人と
>接するのは、やまなかさん自身にとっても、かなり辛く困難ではないかと思います。
>
>彼女に接するポイントとして良さそうに思うのは、
>彼女の言う事、やる事に距離を置いた上で、
>一体彼女は、実際のところどうしたがっているのか考察することです。
>こういう事は、直接自分と彼女とのやりとりからではなく、
>彼女と他の誰かとのやりとりを、関係のない第三者として見ている時に
>気が付きやすいと思います。

さきほどの「トマティス」についての関連新聞記事がありました。こちらは日本語なので読みやすいです。
自閉やADDなどの言葉も出てきます。

http://www.tomatisjp.com/menu16.htm

本人ではありませんが、もし参考になれば・・・。
以前、友達から情報をもらい、聴覚の調整をするために「トマティス　メソード」というのを受けました。

当時、呼んでも聞こえたり聞こえなかったり、特定の怖い音でパニックになったり、が多かったのですが、これを受けて聴覚過敏が随分改善されたように思います。

耳鼻科でするような検査とは違い、各周波数での聞こえの検査を行い、ヘッドフォンで周波数調整をした音楽（モーツアルト）を聞くことを続けていきます。
目的は、どの周波数の音も良く聞こえる耳にしてストレスを軽減するということです。

本来はフランスの医者が開発したメソードで、外国では耳の病気、自閉、ADHDの人、あるいは音楽家などが受けていて、かなり成果をあげているようですが、（受けた人のアンケートより）日本では、これがなんと「外国語上達」のための歌い文句になっており、本来の使われ方がされていないそうです。実に日本らしいと感じました。

マユツバものかと半信半疑でしたが、説明に結構納得して受け、うちの場合はいい成果が出たと思います。
子供で、成長過程にあるので聴力過敏の改善の原因が、これだけには断定できませんが、明らかに「怖い音」はなくなりました。始めて数日たったころから、怖くて近寄れなかったゲームができるようになりました。音楽が好きなので、毎日楽しみにして出かけたせいか、感情や発想が豊かになった感じもします。

ただし、知っている人で、行った方を2人知っていますが（いずれも子供ですが）必ずしも皆同じように成果があったとも言えません。

日本のサイトでは某アルク社のページに出てきますが、外国語関連でのメリットばかり取り上げられているので、アメリカのサイトのほうが皆さんのお役にたつかと思います。

興味のある方は立ち寄ってみてください。私は東京にあるトマティスにお世話になりましたが、残念ながら日本どこでも受けられるものではないようです。

http://www.tomatis.com/

聞き取りにくいもそうですが、一方では、聞こえすぎというということが自閉症圏障害の人を苦しめているのではと私は思います。
　私は、多数の人がガヤガヤ話している声や、言い争う声が苦手です。２・３年前のことですが、妹が連日母と激しく口論しているのに耐えかねて、玄関の床のうえに倒して、青あざができるほど足に蹴りをいれてしまったことがあります。
　また、私がボランティアをしているデイケヤ施設には、音楽療法でみんなが太鼓をたたいた後で、食堂でお茶を飲み始めガヤガヤしだすときに限って癇癪の発作を起こしたり、また雷の音がやなので毎日空模様を気にし、曇り空になると作業に身が入らなくなってしまう自閉症の方がいます。
　さらに、自閉症に関する著作で世界的に有名なドナ・ウイリアムズさんは、「心という名の贈り物」という著書のなかで、「父のガールフレンドのソプラノ歌手のような甲高い声が耐えられず、私は耳に脱脂綿をつめなくてはならなかった。」と述べています。

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