アスペルガーの館の掲示板(旧)

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薪さんへ 18456へのコメント
No.18464  Thu, 21 Aug 2003 01:23:59 +0900  みやび [この発言にコメントする]

>しかし、子どもを持てない人生なんて、考えたこともない夫に、わかってもらえる様には、どうしたらいいのか まだ私には分かりません。
 
ご主人に、薪さんの状態を充分、理解していただけてるなら授かる命への思いを
伝えては如何でしょうか?
親の願いに叶わず障害を持って生まれる子供が現実にいる事実や不安。
子供を持つことで、自分の状態が悪くなるかもしれない不安。
育児を通じて、人と関わらなければならない不安、等々・・・。

>夫は、女は結婚したら、子どもを産み育てるのが当たり前という概念にがんじがらめで、産む産まないを 夫婦の問題として話し合う事すら おかしいと思っています。だから、良い結果は、私が子どもを産む事で、私が治る事ではない。
>どう話したらいいか悩んでます。時間をかけて、ぼちぼちやっていきます。

障害の有無に関わらず、子供を持つことを躊躇する人は男女関係なく、けっこういます。
この問題は二者択一なので、場合によってはどちらか一方が我慢を強いられるか、極端なケースでは、別れてしまうかになると思います。
例えば、ご主人に妥協した形で生む方を選ばれても、私が薪さんの近所にいて全面的に協力できる体制なら協力は惜しみませんが、実際そうできないのが現実です。
いずれにせよ、薪さんは深く真面目に物事を考える方のようなので、よい結論を出されると思います。陰ながら応援させてください。


・・・ 18461へのコメント
No.18463  Thu, 21 Aug 2003 00:32:48 +0900  みゅん [この発言にコメントする]

私は一応、精神科の基礎知識、医学の知識を踏まえたうえで、
遺伝、アスペも調べて、自分なりの根拠を持って
自分の考えを発言したつもりです。
ただ、やはり言葉不足になった感はいなめません。
申し訳ありません。
説明は苦手なので、これ以上の説明はできませんが、
アスペのタイプが違ったら、やはりそれはここに対するケアが必要だと思います。私が言ったのは、アスペといっても、それは診断基準でくくってみただけで、実はいろんな例がいるわけだから、アスペは発見された歴史も浅いし、診断というのも基準がどんどん変わっていくと思うんです。そうなると、ひとくくりにアスペというのは私はとても広い気がして、アスペでありながら自分でしかない病気なんだという意識で自分にあった対処法を見つけていくのがいいのかなと思います。

>では、肢体不自由の子供には身体障害者の親の方が、よいのでしょうか?
>本末転倒な感じです。

ただ、これだけは、同じ土俵で考えるべき疾患ではないと思います。
疾患には疾患なりの特徴と対処、治療法、その他、疫学、社会適応も違ってくるわけですから。

>子供を産んで、ある程度の年に育てるまではアクシデントの連続です。その>子供がどういう子であっても。医療のサポートは命に関わるので24時間稼>働ですが、育児や生活のサポートは時間も限られ、申込み制だったりで緊急>時には殆ど機能しない現実をご存じでしょうか? 

当然知っています。だから、私は精神科になって自閉症等のその子を取り巻く環境をも見れる専門機関をもっとしっかりとしたものに変えてつっくっていきたいという願いもあるのです。

生まない自由は本当にあると思います。
ただ、私の母だけは私を本当に大切に育ててくれて
私も最近になって、生まれてきてよかったなと
この年で初めて感じるようになったんです。
だから、なんとなく悲しかったんです。
私は生まれてきていけなかったのかなって。
だって、今までそう思ってきたから。
アスペを大人になってから診断された私は
母親が私を、きちんと育ててあげなかったから
二次障害がひどくなったんだねとなきました。
私的な事情も含めてしまい申し訳ありませんでした。


教えて下さい。
No.18462  Wed, 20 Aug 2003 23:41:50 +0900  aster [この発言にコメントする]

初めまして、36才の女性です。
今迄ずっと、対人関係を上手に結ぶのが苦手でした。
何年か前迄は「生まれ育った環境かな?」って気に留めずにいましたが、
子供の教育にも影響しそうで最近気になります。
子供の頃の精神的虐待が影響しているのか、アスペルガーなのか?
どうしたら調べられるのでしょうか?
教えて下さい。よろしくお願いします。


みゅんさんへ 18455へのコメント
No.18461  Wed, 20 Aug 2003 22:55:46 +0900  みやび [この発言にコメントする]

>私の考えは、子供がアスペなら、親もアスペのほうがいいという考え。
>しかも、アスペの親といっても、自分で十分に障害を理解している
>またはこれから努力しようとしている人です。
 生まれてくる子供が障害があるか否かはわからないですし、仮に障害があったとして、同じ障害や程度とは限らないと思います。私の友人は聴覚障害者で子供を二人設けていますが、一人は重度の脳性麻痺なので、全介護が必要です。友人は真の意味で強い人で明るく育児に励んでいます。その前向きな姿勢は、周りの人に勇気と笑顔を与えます。彼女は「自分が補聴器をつけているし、子供もバギーで移動させるしかないと一目瞭然だから、周囲に許されることも多く、受け入れられてる」と話したことがありました。

>結局、アスペの苦労や感覚は、同じアスペの親にしか理解できないと思うんですよ。子供が、多分自分と同じことで苦しむ
>そうしたら、経験がある分、自分から子供にアドバイスできるじゃないですか?
では、肢体不自由の子供には身体障害者の親の方が、よいのでしょうか?
本末転倒な感じです。

>となれば、あとは生活的な育てていくことや教育のサポートですよね。
>それは、やはり専門家のサポートがあればいいですよね!
子供を産んで、ある程度の年に育てるまではアクシデントの連続です。その子供がどういう子であっても。医療のサポートは命に関わるので24時間稼働ですが、育児や生活のサポートは時間も限られ、申込み制だったりで緊急時には殆ど機能しない現実をご存じでしょうか? 

命が授かって生まれてから、現実の厳しさに直面して「こんなはずじゃなかった」と、途中で放り出すことはできないのです。子供は、人生のスタートラインに親の意志で立たされるのです。
その前の段階で熟慮を重ねている人を急かせるべきではないと思います。


なるほど 18459へのコメント
No.18460  Wed, 20 Aug 2003 21:53:19 +0900  みゅん [この発言にコメントする]

なるほど!私とはタイプが違うのですね。
私はアスペですが、どちらかといえば、
自閉症傾向の強い発達障害です。
ですが、人との接触をすごく求める人なんです。自己中に(苦笑)
何でかっていうと、感覚的に私は私の世界に住んでいて、
そこは完全に閉ざされているんです。
自己完結型の人間なんです。
だから、開けた世界を持つ普通の人に憧れたり
そういう人と付き合えば、自分の世界も少しは開けるんじゃないかと思いこんでいるんです。
でも、なかなか、心を読めないアスペ、
接触は求めるものの、敬遠され、無人島にいるみたいです。
でも、最近は「いる人」と「いらない人」に分けて
付き合っています☆
「いらない人」は無視同然。当然変人扱いだけど慣れたし!
「いる人」はめちゃめちゃ少ないけど、
安定した私の世界になるよ。少しは開いてるし。

やりたいことは、結局はやってきた。と、よく言われる。
親は「お前は私たちが、どんなことを言っても、結局は自分の思い通りに行動する子だ。好き勝手なことをしている」
といわれ、親ももうあきらめました。

人のことは、考えて思いやって生活してきたつもりだけど
周りからはそう見えないみたいだし
私がどれだけ気を使おうが、普通の人にはそれはわからない。
結果だけ見れば、自己中の自分勝手のオンパレード。
だから、もう普通の生活で気を使うのは止めました。
思わず、すっきりしました。

アスペもいろいろ範囲が広いからね。
やっぱり、自分しかない病気かな。
近い病気もあっても。
なかなか難しいですね。


Re: みゅんさんへ 18458へのコメント
No.18459  Wed, 20 Aug 2003 18:51:21 +0900  薪 [この発言にコメントする]

みゅんさんは、アスペルガーですか?人間関係で拒絶はないですか?

私は、周りから隔離されるより むしろ 過干渉にされて、私の選択を なんでも
親が決定し、それなのに 私の事を あまり 分かっていないのです。
親の理想の枠からはみだしそうな娘を、枠にはめようという事に必死に頑張って
私の事を 理解する事は出来なかった様です。

過干渉にされる事への拒絶は、結婚前は 言葉を交わせなくなって10年、最後には
引きこもりになりました。

やっとの思いで結婚出来、こんなに 自分のままで居て、何もとがめられない
おだやかな生活を過ごせる様になり、努力して 親や義理の家族との交流にも
一生懸命につとめています。

でも、本当は 誰にも深く関わりを持てないんです、我慢して 違和感を感じ
ながらも 必要だから なんとか頑張っています。
だから、もうこれ以上、親密に関わるのは とても忍耐の限度で・・・。
こんな状態で、本当に私は子どもをもうける必要があるのか 分かりません。


Re:みゅんさんへ 18455へのコメント
No.18457  Wed, 20 Aug 2003 18:07:29 +0900  薪 [この発言にコメントする]


>私の考えは、子供がアスペなら、親もアスペのほうがいいという考え。

みゅんさんの考え方、わかりました。
私の不安は また ちょっと違いまして、私が 人間関係で拒絶してしまう事が
子どもの環境に悪影響を及ぼしかねないという事です。
私は、実の親が 私を理解することに苦しみ、私は 親にすら心を開けません。
ですから、私の親族、夫の親族が 子どもをかいして 私達家族に関わって来た場合
私は拒絶反応を止める事が出来ず、どうなるか わからないのです。

>一応私のメールアドレスを記載しておきます。
>お気軽に連絡くださいませ。

ご親切に、有難うございます。


Re: みやびさんへ 18451へのコメント
No.18456  Wed, 20 Aug 2003 17:40:21 +0900  薪 [この発言にコメントする]

>だから「子供を設けない方がいい」ということではなく、薪さんはそんなことを
>想定されて躊躇されてるのだと思います。

まさに その通りです!分かって頂いて、涙が出る程嬉しいです!!
本当に本当に有難うございます!これからも時々ここでお話聞いて頂けますか?

そのことは、ご夫婦で向かい合いよく話し合わなければならないことで、出産をためらう薪さんだけが責任を感じることではなく、ご主人も同じ責任の重さを感じてどうすべきか考えていくことだと、私は思って書き込んだ内容です。

みやびさんのアドバイス、本当に真をついています!

しかし、子どもを持てない人生なんて、考えたこともない夫に、わかってもらえる様には、どうしたらいいのか まだ私には分かりません。
夫は、女は結婚したら、子どもを産み育てるのが当たり前という概念にがんじがらめで、産む産まないを 夫婦の問題として話し合う事すら おかしいと思っています。だから、良い結果は、私が子どもを産む事で、私が治る事ではない。
どう話したらいいか悩んでます。時間をかけて、ぼちぼちやっていきます。


LuLuさんへ 18447へのコメント
No.18454  Wed, 20 Aug 2003 17:37:06 +0900  みやび [この発言にコメントする]

>やっぱり遺伝なのかな? 私の場合、母親方の親類では、従姉(故人)の娘が重症のカナー症候群でIQ=22というケースはあるけれど、父親方の親類ではカナーやアスペルガーは割と多数いるようです。
>でも、IQ=22のケースを除けば、私が一番重症のようだ。
>母親方の親類にはADHDが数名いるので、両方のDNAを引っ張ったオレは最悪(?)の人生を送っている。

「カナー症候群」ですか。初めて知りました。あとで調べておきますね。
でも、あなたはPC扱って書き込みして、文もきちんとしてる。

(あなたが「最悪(?)の人生」って言うにはそれなりの理由があるんだろうけれど)もしかすると、あなたの考え方が、あなたをもっと幸福にできるかもしれない。支障がなかったら、もう少しあなたのことを、くわしく教えてください。


Re:みゅんさんへ 18448へのコメント
No.18452  Wed, 20 Aug 2003 17:17:29 +0900  薪 [この発言にコメントする]


>私も、一時、病気の遺伝のことを知ったら
>子供を持つのは止めようと思いました。

私の悩みは、自分がアスぺの疑いがあるので
その自分が 子どもを持つことへの恐怖・不安です。
アスぺの子どもを育てる事は、これからの社会で
いろんな精神分野の発展で、いろいろと道が開けると
思いますが、親がアスぺだと、子どもの育つ環境として
どうなるだろうと思うので、子どもを持てないでいます。

>けれど、自閉・アスペを対象とした精神科を目指しているわけで
>それになったとき、アスペの子供が生まれてきたら
>すごくいいの環境を提供できると考えます。
>別に専門医じゃなくても、学習すればするだけ
>環境は整えられるのではないでしょうか?

アスぺを対象とした精神科を目指していらっしゃるとの事
そういうお医者さんを御存知ですか?
どういう病院へ行って 診てもらったらいいか 分からなくて
困ってます。


Re: みやびさんへ 18448へのコメント
No.18451  Wed, 20 Aug 2003 17:16:27 +0900  みやび [この発言にコメントする]

まず、たいていの場合、母親と父親の関わり方は異なると思います。
母親は子供と過ごす時間が多いですから、その分責任能力を問われるでしょう。
周囲の理解や協力が得られれば、いいのですが、必ず得られるものではありません。「同じ感覚や経験があれば・・」とありますが、子供が障害があってもなくてもトラブルが発生したとき、例えば障害で子供がパニックを起こしたとき、親がパニックを起こして、よけい大変な状況になってしまうと思います。
だから「子供を設けない方がいい」ということではなく、薪さんはそんなことを
想定されて躊躇されてるのだと思います。そのことは、ご夫婦で向かい合いよく話し合わなければならないことで、出産をためらう薪さんだけが責任を感じることではなく、ご主人も同じ責任の重さを感じてどうすべきか考えていくことだと、私は思って書き込んだ内容です。
決して「障害の可能性がある子は、生まない方がいい」と言った短絡的な意味ではないことを、ご理解いただきたいと思います。


返事ありがとうございます。
No.18450  Wed, 20 Aug 2003 16:36:55 +0900  4* [この発言にコメントする]

由梨さん、Lulu_2440さんへ

返事、アドバイスありがとうございました。

「外の世界」へ早く早く出なきゃ!という焦りが強くなる時に
無理に動くとパニックになりやすいです。
一気に動くより、少しずつ掲示板に自分の想いを書いてみたり
興味のあるモノを大切にしていきたいです。


Re: 3歳児で診断できますか?? 18445へのコメント
No.18449  Wed, 20 Aug 2003 11:51:23 +0900  こうもり [この発言にコメントする]

ここ数日、出張で掲示板を見ていなかったこうもりです。
わたしがわかる範囲で情報を出しておきます。なお、わたし
には診断できるような資格はありません。

はるちゃん wrote:
>はじめまして。うちのこは今月で3歳になります。
(中略)
>もしかして・・アスペルガーかしら・・?と思うこともありました。

 3才だとはっきりした診断を出せる医師は少ないかもしれません。
発達の遅れが明らかな場合は○○障害リスク児という形という形で対
応される場合もあります。

>2歳3ヶ月で2語文「母さんねんね」最近では「今日、みんなで一緒に
>○○したね」くらいまで話せるようになりました。

始語はとても早いようなので、高機能自閉症などとは診断される可
能性は少ないと思われます。自閉が認められた場合、ASと診断され
る可能性があると思います。

>今の好きな遊びはままごと遊びです。「買い物いこう」「○○ください」「御母さん手をつないでいこう」とか「スープ作ります」とか・・・・。
>どんなものでも遊びますがままごとが一番好きです。

 ここは微妙ですね。一般的な概説書には自閉児はごっこ遊びは苦手
だと書かれている場合があるからです。わたし自身幼児期にごっこ遊
びはわずかにしましたが、どうも現実との区別がついていなかったと
ころがあります。

>近所のこと一緒に遊んだりしますが、みんなの後を追いかけていて
>足が遅いので置いていかれます。距離をおいて遊びをみてニコニコ
>していることもあります。

足が遅いというのが少し気にかかりました。運動能力については
どうですか?後述しますが、例えば視空間認知(空間を把握する能
力)に困難がある場合、その子供は身体運動に不器用になることが
あります。自閉とは別の意味で集団行動についていくのが難しくな
る場合もあります。

>○人が痛くて泣いているのにニタニタ笑ったりする事がある
>○友達を欲しがるくせに『友達と遊ぶ?』と聞くといやがる

 この辺りは対人交流に何らかの困難を抱えているようにも見受け
られます。

 お子様と直接お会いしたことがないのではっきりしたことは言え
ませんが、対人交流と運動能力に何らかの発達の遅れを抱えている
可能性はあると思います。診断マニュアルに記されている診断名で
はアスペルガー症候群(AS)か発達性協調運動障害あたりが候補
になるでしょう。専門家ではないのでこれ以上のことは言えません
が、いちおう発達障害を扱っている小児精神科などを受診してみる
ことはお勧めします。

 いちおう、成人向け情報ですが以下のサイトに医療機関の情報を
掲載しておきました。参考までに

http://home.b07.itscom.net/miracity/faq/iryo_faq.html

 不明な点があれば再度レスしてください。では


Re: みやびさんへ 18442へのコメント
No.18447  Wed, 20 Aug 2003 01:06:07 +0900  Lulu_2440 [この発言にコメントする]

横から失礼します。
(#18442:いびつ様)
>アスペルガー=遺伝?
>
>子供に対する責任は?

やっぱり遺伝なのかな? 私の場合、母親方の親類では、従姉(故人)の娘が重症のカナー症候群でIQ=22というケースはあるけれど、父親方の親類ではカナーやアスペルガーは割と多数いるようです。
でも、IQ=22のケースを除けば、私が一番重症のようだ。
母親方の親類にはADHDが数名いるので、両方のDNAを引っ張ったオレは最悪(?)の人生を送っている。


Re: 一体どうしたら・・・・ 18434へのコメント
No.18446  Wed, 20 Aug 2003 01:01:03 +0900  Lulu_2440 [この発言にコメントする]

(#18434:4*様)
>はじめまして。
こちらこそ初めまして。

(#18434)
>高校(通信制高校)を卒業して以来、一体何をしたいのかが分からず
>引きこもっています。
>「目標」がないというか・・・。
>
>人間関係がうまくいかず、そのことに対しての劣等感が強いです。
>
>今の状況は
>一人では買い物すら行けません。
>すぐに迷子になってしまうので。
>パニックも酷いです。
>
>このままずーっと引きこもりかと思うとゾッとします。
>
>どこかへ「所属」したい。
>でも、一歩踏み出すのが怖いです。
私も長年引きこもりを経験していました。私の場合は病気(身体障害)が原因でしたが、やはり人間関係がうまくいかないのがそもそも引きこもりを招いてしまいました。
既に他のコメントにもありますが、文化サークルにでも参加してみるというのはよろしいかと思いますが、経済的に余裕がない場合はボランティアサークルでもよろしいでしょう。
ただ、ボランティアサークルは文化サークルよりも人付き合いは多少難しいかもしれません。
何れにしましても、いきなり生身の人間と付き合うのに抵抗がある場合は、こういったWebフォーラムで肩慣らしをしてから出向いた方がよろしいかと思います。
#このフォーラムに参加しようという意志、それが脱・引きこもりの第一歩です。


3歳児で診断できますか??
No.18445  Wed, 20 Aug 2003 00:41:51 +0900  はるちゃん [この発言にコメントする]

はじめまして。うちのこは今月で3歳になります。
その子のことで気になっているので是非お聞きしたくて書かせてもらいました。
もしかして・・アスペルガーかしら・・?と思うこともありました。

うちの子は8ヶ月でハイハイ。1歳2か月で歩行。8ヶ月で指差しをしました。言語は1歳半では意味のもった語をいくつかもっていました。(バイバイ・マンマ等)
2歳3ヶ月で2語文「母さんねんね」最近では「今日、みんなで一緒に○○したね」くらいまで話せるようになりました。

今の好きな遊びはままごと遊びです。「買い物いこう」「○○ください」「御母さん手をつないでいこう」とか「スープ作ります」とか・・・・。
どんなものでも遊びますがままごとが一番好きです。

近所のこと一緒に遊んだりしますが、みんなの後を追いかけていて足が遅いので置いていかれます。距離をおいて遊びをみてニコニコしていることもあります。

儀式的なものはしません。性格はおとなしいです。店に行っても素直についてきます。ただ、人見知りがひどく1歳半ではずっと泣きっぱなしで検診できませんでした。2歳児まで初めてのところ、特定のところ(病院)が嫌いで抱っこか終わるまで泣いていました。今はだいぶなれて平気です。

最近食事の時対面のひとがきになるらしく「向きを変えたり、下を向いたりして食が進みません」なので「大丈夫よ」といえば何とか食べられます。


あと、自分以外での会話で「笑う」と必ず「笑っちゃだめ」とおこります。

○大勢で御飯を食べる時に顔をそむけてほとんど食べない
○人が痛くて泣いているのにニタニタ笑ったりする事がある
○友達を欲しがるくせに『友達と遊ぶ?』と聞くといやがる
○運動能力の遅れ

この点が気になります。

定義等をみてもピンとこないので具体例でお話させていただきました。もし、お答えしていただけるのであれば宜しくお願いいたします。

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