アスペルガーの館の掲示板（旧）

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最近心の中でしゃべってしまうのです。まわりの人は、どういう風にうつってるのでしょう。きっとき妙でしょう。周りの人に聞こえてるんじゃないかと勘違いしてしまいます。自分がこんなやばい状態だとは、思ってませんでした。これは2次障害なのかもしれません。今はっと気がつきました。なんかはずかしいです。でも、心はおちつく。見た目と心が一致してないのです。こんなになるとは思ってもいませんでした。

LD-FRM管理人 wrote:

>http://www.iiet.co.jp/81.htm

すいません。。。ＵＲＬが変更になってます。

http://www.iiet.co.jp/sem_coming/81.htm

ペンギン wrote:
>ＬＤニュースをとっている方、アスペ親の会に入っている方は、ご存知だと思いますが、「日本発達障害第３４回大会プログラム」の企画で、テンプル・グランディンさんと森口奈緒美さんの講演が企画されています。

ども。。。ＬＤニュース編集人です。

このシンポジウム企画は、必見ですね。。。

あと、グランディンさんの講演会は東京でもあります。こちらは、佐々木正美
先生も講演されます。。。

以下のサイトを見て下さい。

第81回国際治療教育研究所セミナー 1999.8.9
　自閉症の視覚的な世界
―より良い療育方法を開発するために―

-------------------------------------------

http://www.iiet.co.jp/81.htm

＜全逐次通訳付・講演テキスト付＞
【期日】 1999年8月9日（月）
【主催】国際治療教育研究所
【会場】日経ホール（日本経済新聞社ビル8階）
東京都千代田区大手町1-9-5
【講　師】テンプル・グランディン先生
　　　　　佐々木正美先生

ＬＤニュースをとっている方、アスペ親の会に入っている方は、ご存知だと思いますが、「日本発達障害第３４回大会プログラム」の企画で、テンプル・グランディンさんと森口奈緒美さんの講演が企画されています。
ちなみに、私は会場となっている静岡県に住んでいますが、当日（８月７・８日）は用事があって参加できません。誰か行ける方、是非とも参加して欲しいと思います。といって、私はアスペの会の会員ではないので、宣伝して良いものかどうかわかりませんので、くわしいことはこちらへどうぞ。

http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~tsujii/dev_gakkai.html

miffy wrote:
>カウンセリングってうけないとやばいんですかねぇ。このまま目をとじたいきもするけど。私たちのため（家族全員でアスペっぽい）に本当になるのだろうか。悩んでます。すごい悩んで混乱したときに、私がアスペを発見した。でも自分を否定したからできる行動。このまま自分をみすごしてもいいのか？ちなみに今私を助けてくれる人は、いないようなきになっている。危機だ～。

変な話ばかり、する、おサルのジョージです。
私が、大学の時、落ち込んだのは、もう、いまから、２０年も
まえで、ＡＣも、ＡＳも、かけらも知られてない頃でした。
でも、なんでだか、ファミリーチェーンという、言葉を
知って、家族の中に、何かが、受け継がれているときに
それに、気づいた人が、その、チェーンを立ちきることが
出来る、、、というような、趣旨の、文章を読み、
引っかかったことがありました。

それから、２０年、自分で、子どもも産んで、すっかり
忘れていたのですが、見事な形で、子どもと私に
ファミリーチェーンができかけたのです。
そして、追いつめられたときに、出会ったのが、アスペ
でした。
本当に、アスペが、答えなのか、それは、また、
時が経たないとわからないかもしれませんが、
いま、アスペを知ったことで、２０年前、ファミリーチェーンと
いう、言葉で、あいまいに、捕らえていたものが、すこし
はっきりしてきた気は、しています。

あせらずに、どうか、ご自分を否定なんかされずに
ああ、一つ発見したんだ、ということで、
ちょっと、ほっとできるばしょが見つかることをねがっています。

ｍｉｆｆｙさんが、もっと、年をとられたときには、
もっともっと、いろんな事がはっきりしてくるのかも
しれません。

miffy wrote:
>カウンセリングってうけないとやばいんですかねぇ。
カウンセリングについては、他の人たちの方が詳しいと思いますが、、
私の体験から、カウンセラーが良くなかったのか、、自分のこといっぱい喋って嫌な気持ちになりました。喋らなければ良かった。。
箱庭は、自分の気持ちが自分でわかった気がしたけど。。
やっぱり、同じ悩みを抱えた事が無い人には,喋ってもだめだ。というのが、
他の沢山のカウンセラーにも会って自分で、思った事。。。。
トラウマを持っていなくても,カウンセラーって出来るんだろうか？
それとも、持っていないほうがカウンセラーに向いているんだろうか。。
他のこの掲示板に書いている方たちは,自分で勉強もされているみたいですが、、
どう言う勉強等、をしたら、救われるのか。。。知りたいです。

>ちなみに今私を助けてくれる人は、いないようなきになっている。
何故なら、私もずっとそのような気を持ちつづけているからです。
この掲示版で,少し救われた気もします。

>このまま自分をみすごしてもいいのか？
あがきながら見過ごしてきている私ですが。。このまま一生を終えるのは嫌だ。

カウンセリングってうけないとやばいんですかねぇ。このまま目をとじたいきもするけど。私たちのため（家族全員でアスペっぽい）に本当になるのだろうか。悩んでます。すごい悩んで混乱したときに、私がアスペを発見した。でも自分を否定したからできる行動。このまま自分をみすごしてもいいのか？ちなみに今私を助けてくれる人は、いないようなきになっている。危機だ～。

ルグリンさん、ヨッ！　お久しぶり！(^-^)ノ

>ご心配ありがとうございます。具合は色々ですが。
>館人さんに私も感謝です。

　なに、館人に梅酒でも飲まされた？（嘘）

>>しっかし、文章でヒトに説明したのは生まれて初めてっす。
>
>じゃあ。初物のお話ありがとうございます。

　ハ～イ、ちゃんと東向いて笑いましたか？ワハハハ

>>や～っ、奇遇だなあ！(^◇^;)
>
>本当に！！！(^◇^;)以下なんて特に、、

　ね。分かんないって人のほうが、不思議っす。

>>あー…景色ソノモノの音♪ね～あるある！　
>>これはBGMより静かでいいね。(^-^)
>
>同じですよお。。。

　ど～してなんだろ。(__;)
　まあ、右脳の活動の仕方の違いですねって言われれば、
ああそうですか、って話なんだけど…。

>>付き合いたくないのは、「迷路状になった感情」
>
>私は,無視できずに,泥沼化していきます。抜けられなくなります。
　
　うわ、そりゃ苦しいでしょ！
　ただでさえそ～いう状態、苦手そうなのに。(ﾟﾟ;)

>>「言語化」のうまいヤツが「詩人」なのかもね～。詩は書く？　
>
>全く書けません。

　あらまっ。(^◇^;)

>>ナンデ、その場ですぐ「あ、こりゃ意地悪！」と感じた時は、
>>あまり考えこまずに、とりあえず「今の言い方、私つらいですぅ～」
>>(T_T)と言っておくことに決めてまっす。
>
>そうすれば良いんだ。と思いつつ,現場に立つと忘れる。。私でした。

　あらまっ。(T◇T)

パーシー wrote:
　　パーシーさん、ヤァ！(^-^)ノ
すみません。レスが遅くなりました。

>　ルグリンさん、具合悪くなければいいんっすけど…。
ご心配ありがとうございます。具合は色々ですが。館人さんに私も感謝です。

>　しっかし、文章でヒトに説明したのは生まれて初めてっす。
じゃあ。初物のお話ありがとうございます。

>　や～っ、奇遇だなあ！(^◇^;)
本当に！！！(^◇^;)以下なんて特に、、

>　あー…景色ソノモノの音♪ね～あるある！　
>　これはBGMより静かでいいね。(^-^)
同じですよお。。。

>　あと、「付き合いたい！」と思う「感情」以外は意図的に無視してまっす。
>（付き合いたくないのは、「迷路状になった感情」
私は,無視できずに,泥沼化していきます。抜けられなくなります。
　
>「言語化」のうまいヤツが「詩人」なのかもね～。詩は書く？　
全く書けません。

ｐｓ
>　ナンデ、その場ですぐ「あ、こりゃ意地悪！」と感じた時は、
>あまり考えこまずに、とりあえず「今の言い方、私つらいですぅ～」(T_T)と
>言っておくことに決めてまっす。
そうすれば良いんだ。と思いつつ,現場に立つと忘れる。。私でした。

miffyさん＞大学って、一度なれてしまうと、私には、居心地良かったです。
でも、私は、すごーく、自分を、殺して集団教育になじんでたので（高校では
だいぶ化けの皮がはがれてきたのですが）大学で、自分に楽な勉強法とか
友だちづきあいを手探りするのに、一年半ぐらいかかって、その特に
後半は、結構落ち込んで、いまおもうと、半分鬱じょうたいでした。
で、そこで、自分なりに、一言で言ってしまえば、一人が楽な自分
一人で、なにが悪い、、、ぐらいの開き直りになって、
なんだか、急に、それなりに付き合える友達も増えて、楽しくなったような
気がします。若いって、エネルギーすごいですよね。いいなあ。
毎日、特に、私なんかは、ようやく、自分の世界がつかめて、きらきら
視界が明るくなったように、感じた時期があって、今思うと
普通の人は、ずーっと、そういう風に、クリアな世界がみえてたのでしょうが
私は、自分の中の、みんなと一緒でなきゃの、部分をはずして
ようやく、世界が、落ち着いて、クリアに見えるようになったかんじでした。

ん、訳の分からないことを書いていますね。

連続体、なんて、受け売りの言葉をかいてすみません。
要するに、アスペにも、個性派とか、より、凡人にちかいひととか、
いろいろんな人がいる、、、ということを本を読むと、ややこしく
連続体なんて、いうようです。
私と息子も、この間まで、あんまりにも、表面的には
正反対なのでなんでだー！と、おもってたのですが
わたしは、廻りが見えなくて、おくびょうなので、ずーっと
びくびくして、集団の中で、耐えていたのに対し
息子は、まわりがみえないけど、積極的で、エネルギーが
有り余ってるタイプなので、みえないまま、動いているので
まわりの人が、びっくりするんだということが
わかってきました。だから、こういうのが、アスペだって
いうのは、なかなか難しいと思います。
大学って、失敗しても、一番笑って許される場所
だったきがするんですよ。一人になりたいときには、
一人に、なりやすいし。廻りの人も、おおかれ、すくなかれ
ゆらいでて、かえって、個性的だとうらやましがられたりする
場所じゃないかなあ。（いまは、ちがうかなあ）

思い込みの発言が多かったら、読み飛ばしてください。

miffy wrote:
>最近自分がアスぺだということも忘れそうです。自分が表現できない。1からやりなおしかな。私はまだ、大学に入ったばかりなのです。

大学って場合にもよるのでしょうけど、小中高とは,違っているからそう言う点で、
友人同士ででも、自分を表現しづらいですよね。1からやりなおしって言うのもわかる気がします。皆知らない人だったら最初、演じてしまっていた自分を、思い出したりして。。相手もそのペースに入ってくれると,楽ですよね。
今までの,固定概念で接せられるより,嫌な気分にならないだけ、楽だったり、そうして、段段仲良くなるにつれ,自分を理解してもらえたら最高ですよね。その部分を
良い風に解釈してもらえたら。。何かきっかけがあって上手く、、安心できる居場所が出来たら良いですよね！？（意図していなかったらごめんなさい）

>つかれた。でも、これって、自分を見つめてない証拠ですよね。見つめたほうがいいのかな～。

私の場合自分を見つめると疲れてきます。でもそのお陰で、良いメリットもあります。

>ちょっと意味わからない文章だけど、私は何かを伝えたがってる。

miffy さんからやさしさを伝えていただいたから、私も,こうして書いています。

最近自分がアスぺだということも忘れそうです。自分が表現できない。1からやりなおしかな。私はまだ、大学に入ったばかりなのです。つかれた。でも、これって、自分を見つめてない証拠ですよね。見つめたほうがいいのかな～。でも普通の人っぽくしたい気もする。話はかわるけど、私外界に心を開けた気がする。だから、自閉の人も普通の人に（自分から働きかけるような心を持つ人）になれるとしった。ちょっと意味わからない文章だけど、私は何かを伝えたがってる。

おサルのジョージ wrote:
>miffy wrote:
>>アスぺらしく生きるということは自分を否定して生きるということなのでしょうか？いやきっと自分の本当の姿を見ることなのだと思います。みなさんはどう考えますか？
>
>私は、全然ちゃんと、診断を受けた訳ではないので、ここで発言するのも
>気が引けつつ、（もう、おばさんなので、遠慮なく）発言してます。
>私は、つい最近まで、アスペのことをしらなくて、いつも、たとえば
>店の店員さんとのちょっとした会話でも、他の、奥さんのように
>堂々とできなくて、なんか、ちょっと、苦手だったんです。
>ようやく、店員さんの年齢が、私より、したの人がおおくなってきたので
>だいぶ大丈夫になりましたが、昔は、服を一枚買うにも、けっこう
>冷や汗かいたりして、そう言う、自分の事がきらいだったんです。
>でも、ああ、世の中には、アスペというものがあって、
>私は、本当にそうじゃなくても、アスペにも、自閉症のように
>連続体があるとしたら、その、どこかに属しそうだぞ、と、おもってから
>ちょっと、楽になったんです。
>
>私は、専門は、英語の先生で、ちょうど、英語で話しが通じてうれしい
>時のように、最近いろんな人とお話ししても、
>アスペっぽいから、そんなに、わいわい、楽しいという訳には
>行かなくても、結構通じるじゃん。という、楽観にかわってきました。
>
>英語を話すのにも、その辺の見切り発車的なあきらめというか、
>悟りがいるので、その辺を、なんと、日本人のかたがたとの
>意志疎通にも、応用し始めている感じです。
>
>本質的に分かり合いたい！という、欲求もなくはないけれど、では、
>アスペでない人たちが、そんなに、すばらしく、わかりあって
>いる訳ではないのも、現実のような気がしているこのごろです。
>
>miffyさんの、おっしゃりたいこととは、たぶん
>だいぶずれていると思いつつ、最近の心境を、書かせて頂きました。
>こんな事を考えるようになったのも、こうした、掲示板のおかげ
>なんだなあとおもうこのごろです。
>管理人、いつもありがとうございます。
連続体とはどういうことなのでしょうか？意味がわかりません。説明お願いします。失礼な言い方になっていたらすみません。自分でもわからないのです。管理人さん私もこのような場をもうけてもらってとてもありがたいです。

>管理人、いつもありがとうございます。
もちろん、「管理人さん、」の、つもりです。さま、にしたいぐらいです。
さん、といれたら、三になったので、消したまま、見切り発車してしまいました。
うーん、いままで自己規制してたのが、はずれて、みごとに
いろいろ、うっかりがふえていて、困ります。ごめんなさい。

miffy wrote:
>アスぺらしく生きるということは自分を否定して生きるということなのでしょうか？いやきっと自分の本当の姿を見ることなのだと思います。みなさんはどう考えますか？

私は、全然ちゃんと、診断を受けた訳ではないので、ここで発言するのも
気が引けつつ、（もう、おばさんなので、遠慮なく）発言してます。
私は、つい最近まで、アスペのことをしらなくて、いつも、たとえば
店の店員さんとのちょっとした会話でも、他の、奥さんのように
堂々とできなくて、なんか、ちょっと、苦手だったんです。
ようやく、店員さんの年齢が、私より、したの人がおおくなってきたので
だいぶ大丈夫になりましたが、昔は、服を一枚買うにも、けっこう
冷や汗かいたりして、そう言う、自分の事がきらいだったんです。
でも、ああ、世の中には、アスペというものがあって、
私は、本当にそうじゃなくても、アスペにも、自閉症のように
連続体があるとしたら、その、どこかに属しそうだぞ、と、おもってから
ちょっと、楽になったんです。

私は、専門は、英語の先生で、ちょうど、英語で話しが通じてうれしい
時のように、最近いろんな人とお話ししても、
アスペっぽいから、そんなに、わいわい、楽しいという訳には
行かなくても、結構通じるじゃん。という、楽観にかわってきました。

英語を話すのにも、その辺の見切り発車的なあきらめというか、
悟りがいるので、その辺を、なんと、日本人のかたがたとの
意志疎通にも、応用し始めている感じです。

本質的に分かり合いたい！という、欲求もなくはないけれど、では、
アスペでない人たちが、そんなに、すばらしく、わかりあって
いる訳ではないのも、現実のような気がしているこのごろです。

miffyさんの、おっしゃりたいこととは、たぶん
だいぶずれていると思いつつ、最近の心境を、書かせて頂きました。
こんな事を考えるようになったのも、こうした、掲示板のおかげ
なんだなあとおもうこのごろです。
管理人、いつもありがとうございます。

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