アスペルガーの館の掲示板（旧）

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レイ wrote:
>初めて書き込みます
>先日あった事件に関して皆さんの意見を聞かせてください
>
>親が行為障害の子どもを裸でベランダに縛り付けて死なせた事件について
>
>どっちの人間が普通？

レイ さん、本当に。。sonotooriこうやって表になっているとわかりやすいです。わたしがニュースを見ていて思ったこと。。何故子供の言う事は軽くみられて信じてもらえないのか。いくら言っても、小さい声でしかみられない。親の言う事は,嘘でもそれは世間が信じる。私もそれを体験した。子供だというだけで。。親イコール正しいというのは、今の世の中の幻想だろう。皆その幻想に縛られている。
子供は、いくらいっても世の中に通じないからよけいに追い込まれるのでは。不公平だ。ＴＶでも皆、親がこう言っていたからって信じている感じを見た。もう子供の真実は天国にあるから。。。。

初めて書き込みます
先日あった事件に関して皆さんの意見を聞かせてください

親が行為障害の子どもを裸でベランダに縛り付けて死なせた事件について

どっちの人間が普通？子どもは精神科で行為障害と診断されていた

子ども：親が理解してくれないことに腹を立て「殺す」と暴言を吐く（予想）・・・・・普通
親：子どもが「殺す」などの暴言を吐いた。怖いから裸でベランダに縛り付ける・・・・・普通？
子ども：親に裸にされ縛り付けられることで、親をにらみつける。・・・・・普通
親：子どものにらむ目が怖いので、粘着テープで息ができる程度にグルグルと巻き付ける・・・・・普通？
子ども：死ぬほどの肺炎になっていたので４０度近い熱のため「暑い、水をかけろ」と叫ぶ・・・・・普通
親：本当に水をかける・・・・・普通？
子ども：死ぬ
親：子どもを殺す

障害を持たないであろう親は普通の人間として生活をしていたであろう
行為障害のある子どもは普通ではないと周りに思われ生活していたであろう
果たして「普通」とは？

はじめまして。わたしもアスペです。
なるほど、虚言壁はアスペルガーの特徴といえるようですね。
わたしもそうでした。たとえば、持っていないものを持っているといったり。
つまらないうそをついたり。
しかし、そのことで周りの人が怒るということにより、
うそをつくのは馬鹿げているときづくとおもいます。
ですから、あなたが怒ったことは彼女にとっても良かったと思います。
なぜうそをつくか。私の経験からいえば、友達がほしいからです。
人と心が通じ合うということがないので、せめて表面的なことでも人と
同じでありたいとおもうわけです。そして、自分が他人と違ういうことを
恐れるのです。この症状は自分がまわりと同じでありたい、違うということを
いうことを恐れるという恒常性の維持ということにいきつくとおもいます。
人それぞれ違いはあるけれど、仲良くするということができないのです。
うそによって自分が利益をえようという意図はまったくないのです。だだ、
相手に少しでも合わせて、会話をつなごうとしているのです。
その辺をわかってあげてください。
でも、このことは経験によりなおります。
うそをついてもそのうそをつきとおすのにどれだけ苦労するか。
そして、べつに自分は変な人間、ダメな人間でいいじゃないかと
開き直ってきます。まわりと同じでなくていいのです。
しかし、このHPをみつけて自分と同じ苦労をしている人がたくさんいると
わかりました。わたしは別にアスペの人を社会が特別扱いするするのが
いいとは思いません。怒られたり、注意されたりすることで学んでいくことも
あるからです。しかし、周りの人におおめに見てもらっている点は
私もあると思います。これまで通り、ちょっと変な奴という扱いでいいと思います。
最近では子供の頃にアスペと診断をされて、養護学校や特殊学級にいく人も
いるようですが、これは明らかに可能性をつぶしている気がします。
私だって知らないで、大きくなり、医学部にいき、精神科の勉強をしているときに
知ったのです。別に医師がいいというわけではないですが、いわゆる精神障害者というのとは
全然違うと思いました。ただ、私自身、子供の頃はあまり生きてておもしろくなかったし、
親友もできず、いまもそれは変わらず、頭がおもい感じや無気力に襲われている
毎日です。しかし、医学の勉強は好きですし、患者さんとも表面的ではあれ、
会話はするようにしています。

えみりめーとる wrote:
>れなさん、お返事遅くなってごめんなさい。
>自分の思ってる事を言葉にするのに時間がかかる人間なので、、、
わたしは、書き込んだ場所がわからなくなったりして、ちょっと苦戦の
この掲示板です(^^;)

アドバイスありがとうございました。
そうなんですよね。気になり出すと、もうとまらなくて・・・・。
それほど　きにしなければ　いいんだな、そうか、ナルホド。

仝 wrote:
>子どもの時とか
>もっとずっと前に
>診断を受けたとしたら
>今と何か変わったと思いますか？

人間の本質は変わらないと思いますが、学校や家での教育環境等は違ってたかもしれませんね。
その結果今とは違う人生を歩むことになってたかも...

こんにちはまさーしです。
異なる価値観の両親のもとで暮らしてこられた話を読んで、自分の今までの子供たちとの接し方について考え直してしまいました。

子供たちが小さい頃は私といれば私の世界に母といれば母の世界にいたのではと思ってます、私といる時には私の心に包まれてその世界の中で気持ちよく一緒にいた気がします（子供にとってどうかは？？）それが小学校に行き出す頃になって
それぞれが自己の価値観と考えを持ちそれと比べ判断して決めて行くようになって
私は子供から離れて行きました、私の世界の持ち物じゃなく独立した物になってきたからだったと思います・・・今でも子供の姿と言うのは小さい時のままで私には記憶されていてもうその子達はいません。
その時はなぜそうしたのか今はもうわかりませんが、自分の世界から子供を消し去り新たに一人一人として存在が加わりました・・

それから何年かたち、自分の現状に気づき（ASについて）世界を見なおしてみると
もう、6年生になりすごく立派になった子供たちを再発見しました・・・
それを見ても私はどうして良いかわからずただただ遠目に眺めては心を痛めるばかりで会話もできず目も合わせられずなんだかわからない時が流れました。

そして、ある時思いきって話しかけてみると私を父親として認めその感性を認め
ながらも自分のしっかりとした価値観を持つすばらしい存在になっていました。
普通に会話して私の本音の発言に対しても
「お父さん、それはいいんだけどみんなのいるところでは避けられるよ」とか
「それはいいけど、私はみんなと仲良くしたいからそうはしないの」とか
色々アドバイスをしてくれてます。
今は外でどうすれば良いか迷った時とか一般的にどう思うのかは子供たちに聞くようにしています・・判断は自分ですが周りに対する影響は助言をしてもらいます。

あ・・・・・・・空白の数年間は母親が一人でそれでも私を否定せず認めながら
子供たちに接していたんですね。
書きこみながら別の世界の出来事がひとつ認識できました・・・・

当たり前に周りで起こっていて認識すべき事が文章で整理しないと無いとおなじに
なってるのは相変わらずです。

何が書きたいのかも書き終わらないとわからないのも相変わらずです・・・・・

今後、子供たちにはどう接して行けば良いのか・・・・
自然にあるがままでいいのかな？
と言うことをお伺いしたかったことから始まった気がします。

れなさん、お返事遅くなってごめんなさい。
自分の思ってる事を言葉にするのに時間がかかる人間なので、、、

>>ウオークマンか何か持ち歩いて、好きな音楽を聞くとか。
>>ただ会社や学校だとコレはまずいので、頭の中で音楽を鳴らしてみる
>>なんてのもいいかもしれません。私はこれを脳内ＢＧＭと勝手に命名
>>してます。
>
>あの、聞いてるうちに、「あっ　今声だしてたかも　しれない！」とか
>なったりは　しませんか？
>私、時々　わからなくなって、　不安になる。
>もしかして、声をだして　しまったんじゃ　ないかって。

私も時々「声出しちゃったかな？」って思っちゃう事あります。
でもそういうときは口をキュッと締めて“声を出さないように”して
“心の中で”歌っちゃいます。

私も人の話し声が時々気になって不安になることがあるので、
そういう時は「他人って自分が思ってるほど、自分のことを気にして
いないんだから…」と気が済むまで言い聞かせるようにしています。
人の心っていつも不安に覆われてるわけじゃないから、気持ちが楽に
なれるまでじっと待ちます。

＃説得力ないかもしれませんが。。。

言葉を羅列しただけですが、ここをご覧の仲間達の疲れた心を鎮めるお薬を調製しました。タイトルはアメリカの作家、Mona　Simpsonによる同名の小説から勝手にもらいました。気が向けば後日、訳をつけます。

Anywhere but here,
where you could be all alone by yourself and tender in heart,
Anywhere but here,
where you could stay absorbed in the colour blue, tunes in harmony and shimmering lights,
Anywhere but here,
where you could be free from all the passion and temper,
Anywhere but here,
where you would not be a shame to your mother and father only because you were borne "different",
Anywhere but here, where you could be true to yourself and hear you tell with your own words,
and
Anywhere but here,
where your disgusted soul would no longer weep and cry for "Anywhere but here."

バイオ科学分野と生物医学分野における重要なニュースを国際的なジャーナルから厳選して毎月お届けします。興味深く生活に身着した記事を分かりやすく要約して解説。無料ですのでhttp://biokagaku.com にてお読みください。糖尿病や癌や心臓病に関する記事もございます。女性向けの記事もあります。バックナンバーやホットなニュース速報あり。

P.S. 管理人さんへ。 もし内容が不適当でありましたら削除してください。

月美さんこんばんわ。

妻が落ち着いている時には私も落ち着いてますし、落ち着いてないと僕も落ち着かなくなります。
落ち着いてないからこそ求める事もあるのに要求には要求で返す、疑問を投げかければさらなる疑問が帰ってくる・・・・
全てありのままに真面目に答えようとする事からそうなると思うのですが、流して欲しい時もあるのでしょうね。
気分が悪かった事を話したら内容について真面目に解釈したり原因を考えたりで話を蒸し返しいやな気持ちをまた思い出させてしまう、そのいやな気持ちになったもともとの原因と言うか根本は別の所で有った何かなのでしょうが今いやな気持ちにさせたのは目の前にいる夫自身であると理由は別にして身体は感じてしまうのでしょうかね？

伝えたい事は内容とか起こった事実ではなく、自分がいやな気持ちなんだというこの一点だけなのでしょうけど、普通に話を聞いても何が？どこが？いやなのか、何が触れては行けない事なのかわからないので質問を投げ返してしまいめちゃくちゃになってしまいますね。
どうすればいいのか？？

まず、妻が今いやな気持ちになっているというかいやな気持ちを引きずって今現在持っているということは目の前にいる自分にいやなんだとおなじに感じると言う事実があります。
今いやな気持ちがあるということは今ここでいやなんだとしかどうしても理解できないのです、私も色々な事に（対象は違いますが）同じようにいやな気持ちになったりしますが、それは原因があっていやなので原因が無くなると（目の前から消えると）そこでいやな気持ちになった事実は残りますが後に継続はしません・・
言い方を変えれば原因を必ず特定して（決めつけて）それを排除する事によってその気持ちを消してしまいます。
その違いについてお互いに理解できるかどうかだと思います。

それから、もしその気持ちを伝えるなら私がその気持ちになる状況を例としてあげてくれれば「それは大変だぁ〜」とか同じような気持ちを今感じ取れると言うか心がゆれるにしても同じような波長で動けるのではないかと思っています。

僕ならば妻から「今日会社で大変な事があってまるでパソコンの電源が入らないのと同じような事態に陥ったの・・・」と言われたら「そりゃ大変だね・・・泣きたくなるけど泣けないようなどうにもこうにもならない・・・・・考えたくも無い状態だねぇ（TT」と言って一緒に泣いてしまいます。

私にも同じ感情は有るし共有もできるはずだと信じています（ほんとの意味でどうかとは思いますが）でも、どのような時に人がどんな感情になっているのかは感じ方がちがうのでわからないのです、それと感情が動いていてもどのような感情が起こっているのかも見えないのです、怒ってるのか悲しんでるのか喜んでるのかもよくわかりません・・・・・・・
ゆれているのがわかるだけだからこっちもゆれているのです（共感してるじゃないですか（TT　」どのようにゆれたら良いのか種類をこちらのわかる例示で伝えてください・・・そうすればただひたすらめちゃくちゃにゆれてパニックとか、原因究明のための調査とかはしなくて良いですから。

どんな時にどんな気持ちになるのかお互いに理解し合って、私にわかる人が絡まない原因での説明をしていただければと思います。

Sonora wrote:
>たとえば、「世間話」などに入れないということは、変わりません。
おなじです。
>　私は、精神世界に関する本が、ずいぶん役に立ちました。
私もそっちのほうでした。

>頭蓋仙骨療法というものを紹介されており、
>これはまさに、自分の心とからだの一体感を取り戻すためのものです。

これSonora さん　やったことありますか？
私は、たぶんあるようなのですが。。これ。。だと思います。

これ、、脳に何か障害があるか何かある場合（何かっていうのがわからないのですが）してはいけない。と言う話を、治療師から聞いたのですが、、だから難しいと。。

具体的に何がどうという話を聞いていないので、なんともいえないのですが、
あすぺやその他周辺は、大丈夫なのかなと思ったりして。。。

>何かの役に立てばいいな、と思います。　

ドナサンという有名な人もやっているようなものだったのだなと、、わかりました。そうか。。。って。。。

まさーしさん、こんばんは。

家庭外での生活（仕事やそれに伴う人間関係）が大変なのは
よくわかります。
うちの主人もそのようですから。
今の私は気持ちが落ち着いていますので、
そのように思えます。

しかし、感情が高ぶってくると、そういう思いはどこへやら、
主人のアスペルガーな部分が許せなくなってきます。
そういう自分が悲しいと思います。（抽象的すぎますか？）

ナク wrote:
>アスペルガーや自閉症を克服できると思うのは思い上がりなのかな？

>身体が自分のものであってそうではないような、
>自分（の精神）と身体がきちんと重ならずにブレているような。
>すぐ近くの壁や天井がとても遠くに感じる。
>確かなのは自分の上に掛かっている毛布の感覚だけ。
>毛布だけはいつでも私の味方だ。
>黙って受け入れ、包んでくれる。暖かい。

　私もナクさんと同じような感覚を、ずっと持ち続けています。
　ナクさんの場合、普段は、違うのでしょうか。
　
　私は、以前視覚の問題として書き込んだのですが、まわりのものが
見えないって事は、目自体の問題ではなく、感覚全体の問題です。
私も、すぐ近くのものが遠くにあるように感じます。（視覚的には
遠くに見えるってことになりますが・・・）
そして、自分の心がちゃんと自分の体と重なっていないという
感じがあります。
　でも、私の場合は、そのことに気付くまでにも時間がかかり、
その前は、ただただ、苦しくつらいだけで、自分がどういう状態
なのかさえ、わかりませんでした。
　自分の感覚を変えるために、今までいろいろなことをやって
きました。私の経験からいうと、感覚は、変える事ができます。
　いまでも、私は、ひどい状態ですが、以前にくらべれば、とても
よくなりました。ただ、ここまできて思うのは、一生、「普通」
にはならないだろうということです。感覚が変わってくると、普通の
人の感覚と近くなる部分もあり、人と関わりやすくなるのですが、
たとえば、「世間話」などに入れないということは、変わりません。
　はじめは、とにかく普通に近付くことを目指していたのですが、
どうもそれは、違うみたいです。目指すのは、何か違う事だと思います。
私も、まだよくわからないのですが、「本当の自分になる」とでも
言ったらいいんでしょうか。
　全く感じることの出来なかった自分との一体感を感じることができたり、
音楽や、自然などから、何かを感じ取ることが出来るようになったりした
ときは、本当にうれしく思います。（私は、全く何も感じられなかった
時期があるので）

　私は、精神世界に関する本が、ずいぶん役に立ちました。特に身体論
のようなものが。また、霊的なものの見方が私には救いでした。ネイティブ
・アメリカンの世界観に関する本なども、熱中して読んでいました。
最近は、ドナ・ウィリアムズさんの講演（今年８月の）テキストを、
何度も読み返しています。頭蓋仙骨療法というものを紹介されており、
これはまさに、自分の心とからだの一体感を取り戻すためのものです。

　ナクさんは、パニックの発作について書かれていただけなのかな？
ひょっとしたら見当違いのことを書いてしまったかも・・・
でも、日常的にこういう感覚の方もいらっしゃるかとも思うので、
何かの役に立てばいいな、と思います。　

ど〜もさん、レスをありがとうございました。
ど〜もさんの心境を読んで、彼女のことを思い返してみると、
「そ、そうだったのかぁ！」　と妙に納得しました。
たしかに私にも、人に良く思われたいとか、今までの自分では
ない自分を見せたい（演じたい）っていう経験てあります。
それの延長線上のことだったのかもしれませんね。
ふ〜。3年間持ち続けた疑問が解けたようで、今日はぐっすりと
眠れそうです。
本当にありがとうございました！！

子どもの時とか
もっとずっと前に
診断を受けたとしたら
今と何か変わったと思いますか？