アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Rigel wrote:
> 両親や親戚は社交的なのですが、自分と弟は社会適応性がないため、「社会適応障害
> は遺伝的要素なのでは・・・」と不安に思えて、最近眠れないこともあります。
> アスペルガーやLDのことで、何かとご相談したいのですが、「悩み相談」の
> 書き込みはここの掲示板の趣旨とは異なるものでしょうか。

いえ、別に趣旨と異なるなんてことはないですよ。
何でもご自由に書いてください。だれか答えてくれたり共鳴する人たちがいると思います。

管理人さま、みなさん、はじめまして。
Rigel（リゲル）と申します。
かずよさんと知り合ったのがきっかけで、このBBSを知りました。

私は現在20代後半、アスペルガーの人と非常に似ていると自覚しています。
社会適応性がなく、学生の頃からずっと悩んできました。
また、20歳になる弟が、小さい頃小児科でLDと診断されています。
（弟は中学卒業後、高校受験に失敗して就職したのですが３年で辞め、現在は無職です）

両親や親戚は社交的なのですが、自分と弟は社会適応性がないため、「社会適応障害
は遺伝的要素なのでは・・・」と不安に思えて、最近眠れないこともあります。
アスペルガーやLDのことで、何かとご相談したいのですが、「悩み相談」の
書き込みはここの掲示板の趣旨とは異なるものでしょうか。

勝手なお願いで恐縮ですが、ご回答をいただけると嬉しく思います。

美郷パパ wrote:
>小学校３年生の女の子である美郷は、３歳の時　自閉症と診断されました。
>４歳まで喋る言葉は「ギャタギャタ」のみでしたが、段々変化があり、今は
>普通学級に通っています。
>一応、ＬＤかなと思っているんですが今回、アスペルガーというものかどうか
>わかりませんので、教えていただきたく掲示板に投稿してみました。

「自閉症」の診断があるのなら、定義上はＬＤには入りませんが、「自閉性の学習困難」があるととらえれば良いのではないでしょうか。ＬＤはいろんな要素が複合して起きますが、「自閉症」とか「注意欠陥障害」といった診断があるとそちらの方が優先になります。でも、具体的な対応は病名に対してするものではなく、症状を処置するものです。その為に、原因が判っていたほうが良いという程度に認識した方が良いと思います。
それから、幼児期の「高機能自閉症」が「アスペルガー症候群」に移行するのか、「自閉症」のために遅れていた言語の発達が追いついただけで「自閉症」はあくまでも「自閉症」なのか、ハッキリとした結論は出ていません。どちらにしても、まるっきり普通になったのではなく、「自閉性の障害」は形を変えて残存していることに注意しなければいけないことに変わりはありません。



>通信簿も全て「よい」となっていますし、会話も普通にできます。
>しかし、お使いなどがまだ出来ません。お金計算が出来ないのです。

「自閉性の学習困難」でよく見られるものに、単位の変換と位取りの理解の困難があります。１は１を単位として考えれば１０コ集まっても１０なのに１０のかたまり（１０の位）で考えれば１になるとか、１mが１０で１cmになるとかいうことは、視点の切り換えができにくい自閉症児にはとっても難しい概念です。

はじめまして　美郷パパといいます。

小学校３年生の女の子である美郷は、３歳の時　自閉症と診断されました。
４歳まで喋る言葉は「ギャタギャタ」のみでしたが、段々変化があり、今は
普通学級に通っています。
通信簿も全て「よい」となっていますし、会話も普通にできます。
しかし、お使いなどがまだ出来ません。お金計算が出来ないのです。

一応、ＬＤかなと思っているんですが今回、アスペルガーというものかどうか
わかりませんので、教えていただきたく掲示板に投稿してみました。
（まだアスペルガーの定義が分からないので教えて戴けますか？）
よろしくお願いします。

かずよ wrote:
> 館の管理人 wrote:
> >８月７・８日の静岡のは、まえから辻井先生たちから誘われているし、たぶん行くと思います。
> ↑
> 　あの、これって私でも参加出来るんですか？
> 　出来れば行きたいです。
> 　また、どの様な内容なのでしょうか。
> 　何も知らなくて申し訳ないです。
> 　お忙しいところすみませんが、ご回答お待ちしております。

参加できると思いますよ。
日本発達障害学会の大会の案内はアスペの会（辻井先生）のHPの次のところにありますので、問い合わせてみるといいと思います。

http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~tsujii/dev_gakkai.html

連絡先になってる静岡大学の杉山登志郎先生のメールアドレスは次のところにでてます。

http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~tsujii/sugi1.html

館の管理人 wrote:
>どうも、ご無沙汰してます。
　↑
　いえいえ、こちらこそです。

>どうぞご自由にしてください。
>あのページもぜんぜん更新していなくて、古いですけど。
　↑
　そんな、滅相もないです！
　私は本当に無知なので、書籍の知識も当然？無いので
　困り果てておりました。本当に助かります！
　外出自体が自由に出来ないので、本と接する機会にも
　乏しくて・・。ただただ、感謝！です。ｍ(_"_)ｍ

館の管理人 wrote:
>８月７・８日の静岡のは、まえから辻井先生たちから誘われているし、たぶん行くと思います。
↑
　あの、これって私でも参加出来るんですか？
　出来れば行きたいです。
　また、どの様な内容なのでしょうか。
　何も知らなくて申し訳ないです。
　お忙しいところすみませんが、ご回答お待ちしております。

日本自閉症協会の第１６回全国大会というのが、東京で７月２４〜２５日にあります。
次のところにその情報があります。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~asj/zenkoku.htm


その協会の方から案内をもらっていたのですが、わたしは仕事がつまってたりして行けないです。
７月２５日（日）の大江光さんの曲のチャリティーコンサートは、一般の人も参加できるそうです。
行きたい方は、問い合わせてみてください。

ps.
８月７・８日の静岡のは、まえから辻井先生たちから誘われているし、たぶん行くと思います。

どうも、ご無沙汰してます。

かずよ wrote:
> 　実は今、静岡にもアスペの会を作ろうと思ってＨＰ作成中（と
> 言っても人様に御願いして作っていただいてますが）なんですが、
> アスペルガーの館の、アスペルガー関係の著書をリンクさせてい
> ただけないでしょうか？

どうぞご自由にしてください。
あのページもぜんぜん更新していなくて、古いですけど。

かずよ wrote:
>　本来ならメールで御願いしなければならないところなのですが、
>手裏剣メールの使い方も分からない超初心者なので、書き込みし
>ております。
>　実は今、静岡にもアスペの会を作ろうと思ってＨＰ作成中（と
>言っても人様に御願いして作っていただいてますが）なんですが、

静岡県というのは、精神的なものに関心が向かない傾向があり、アスペにとってとっても居づらいところです。（私の母は、隣りの長野県に逃げ帰り、今は水を得た魚のようで、うらやましい限りです。）私がＨＰを作ったのも、その居辛さのせいです。
なんて、そんなことより、前にメールを出したのに返事がないので気になっていたのですが。ちょっと説明させてください。
実は私も、自分から人間関係を作るのはとても恐いのです。だから、アスペの人達と会いたいという気持ちはあるのに、辻井先生の『アスペの会』にも行けずじまいです。メールのやり取りを通じて、お互いのことをいろいろ分かってから会いたいと書いたつもりだったんですけれど、私の方から断ってしまったと受け取られて、それっきり疎遠になっています。また同じことの繰り返しになってしまったのでしょうか？
ただ、今度静岡で開催される学会には、テンプルさんが来られると言うことで是非とも聴きに行きたいし、閉じこもってネット上で喋っているだけでは事態は進展しないので、やっと出て行く決心をした次第です。
それに、「仲間がいる」とうことを精神的な砦として取っておきたいという気持ちもありました。下手に会って事実を知ってしまったら、本当に一人きりになってしまうのを恐れて…。でも、「それでもいい」という覚悟を決めました。仕事や義務でないことで「社会」に出て行って、受け入れられたこともないし、逆にサンザンに言われて帰ってくるのがオチでしたし。




>　私は外出も殆ど出来ないので、書店にも行けないし、どうか、
>この通りです。宜しく御願い致します。　　

そんなこととはつゆ知らず。メールにいろいろ書いて気を悪くしてしまったのではと、反省しています。

　本来ならメールで御願いしなければならないところなのですが、
手裏剣メールの使い方も分からない超初心者なので、書き込みし
ております。
　実は今、静岡にもアスペの会を作ろうと思ってＨＰ作成中（と
言っても人様に御願いして作っていただいてますが）なんですが、
アスペルガーの館の、アスペルガー関係の著書をリンクさせてい
ただけないでしょうか？
　私は外出も殆ど出来ないので、書店にも行けないし、どうか、
この通りです。宜しく御願い致します。　　

ペンギン wrote:
>miffy wrote:
>>みんな自分の好きなとうりに生きてたんですね。新しい世界を発見しました。
>
>みんなかどうかは分からないけれど、少なくとも私は、好きなように生きられなかった自分を反省しているのです。そして、社会的に受け容れられる範囲内で好きなように生きる方法を探しています。
私も同感です。

miffy wrote:
>みんな自分の好きなとうりに生きてたんですね。新しい世界を発見しました。

みんなかどうかは分からないけれど、少なくとも私は、好きなように生きられなかった自分を反省しているのです。そして、社会的に受け容れられる範囲内で好きなように生きる方法を探しています。

>私も参加したいです。

学会を横目で眺めながら、1階のロビーにでも集まりますか？

ペンギン wrote:
>おサルのジョージ wrote:
>>わたしも、興味があるのですが、直接、、、ということは、
>>直接？そこへいって、会費を払えば、講演会が聞けるということでしょうか？
>
>辻井先生にも確認しましたが、直接行っていいとのことです。
>会場は駅のすぐそばです。ちなみに、
>http://www.mapion.co.jp/cgi/m?no=1081989500188500000
>に地図が載っています。（地図のこのページから線路に沿って右上に送って行くと、静岡駅です。）
私も参加したいです。

miffyは、今恐怖症かもしれません。今はずっと家にいるのですが、うつっぽいです。自分の思うとうりに生きるのは、社会から反感をかいそう。家族とは気まずいし。みんな自分の好きなとうりに生きてたんですね。新しい世界を発見しました。

おサルのジョージ wrote:
>わたしも、興味があるのですが、直接、、、ということは、
>直接？そこへいって、会費を払えば、講演会が聞けるということでしょうか？

辻井先生にも確認しましたが、直接行っていいとのことです。
会場は駅のすぐそばです。ちなみに、
http://www.mapion.co.jp/cgi/m?no=1081989500188500000
に地図が載っています。（地図のこのページから線路に沿って右上に送って行くと、静岡駅です。）

ペンギン wrote:

>#専門的な学会なので、面白いかどうか保証できないけれど、事前登録は不要なので直接会場へおこし下さい
>というご返事をいただきました。
>
わたしも、興味があるのですが、直接、、、ということは、
直接？そこへいって、会費を払えば、講演会が聞けるということでしょうか？
それとも、メールかなにか、ぐらいは、必要ということでしょうか？
自分で確かめるべきかとおもいつつ、ペンギンさんにおたずねしてしまいます。

LD-FRM管理人 wrote:
>ペンギン wrote:
>>ＬＤニュースをとっている方、アスペ親の会に入っている方は、ご存知だと思いますが、「日本発達障害第３４回大会プログラム」の企画で、テンプル・グランディンさんと森口奈緒美さんの講演が企画されています。
>
>ども。。。ＬＤニュース編集人です。
>
>このシンポジウム企画は、必見ですね。。。

医者と専門家嫌いの私ですが、やっと踏ん切りがついて杉山登志朗先生にメールして見ました。さっそく、
#専門的な学会なので、面白いかどうか保証できないけれど、事前登録は不要なので直接会場へおこし下さい
というご返事をいただきました。

私事で恐縮ですが、もしかしたら、７日のテンプルさんの特別講演には行けるようになるかもしれません。

おサルのジョージ wrote:
>心のなかで、しゃべるって、だれでも、していないのかな？
>考えるのとは、ちがうんでしょうか？
>え？
>という、わたしです。
>わたしなんか、誰かと会話すると、牛みたいに反芻したり、
>次回の、会話のシミュレーション（だいたい、自分に都合のいい
>会話になっている）して(心の中で）、いやいや、
>こうは、いかないよな。と、笑ってしまったりしますが。
>これは、ひょっとすると、誰でも、やってることじゃないのかな ？

私は、一日の予定を立てるために、朝一番にパソコンを立ち上げて、掲示板とメールのチェックをしています。そこに引っ掛かるコトバがあった時、誰かと何かあって考えている時、つまり「何かについて」考える時は、確かにそうです。とってもまともなコトバが渦を巻いています。
でも、時々、はっと気がつくと、何もテーマのない無意味なコトバ、しかもその言葉尻の"音"が、壊れたレコード（というのは死語ですが）のように繰り返し繰り返し鳴っていることがあります。
また、自分が誰かに言った言葉や誰かに言われた言葉が、その時の相手の表情（特に目つき）とともに再生されると、とっても危険な状態になります。以前は、反論する言葉が頭の外にまで溢れ出してつい口に出してしまったものですが、さすがにそれは止まりました。でも、辛くなると、打ち消す為に首を振ったり、目の前の亡霊を切り捨てるように手で宙を切ってしまう動作は今でも起きます。
いちばん安全なのは、歌の一節がグルグル回っている時です。下手をするとボーっとしてしまいますが、イヤなことを思い出して落ち込むよりはずっとましなので、たびたび利用します。



>ｍｉｆｆｙさんも、そういうことなのかなあ？