アスペルガーの館の掲示板（旧）

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『人間は一つのことが出来れば十分だ』

実は私も２８です。高校を卒業してから、２４まで働いていました。今は働いていません。仕事で完全燃焼してうつ状態になり（分裂病か？）、二年くらいほとんど起きられない状態が続きました。仕事はできた方なのですが（と思う）、問題は人間関係です。誰が味方で、敵なのか、さっぱりわかりませんでした。友人も一体誰がそうなのだかさっぱりわかりません。どうやら人が何を考えているのか全然わからないようです（多分、本当にわかっていないと思います）。そんな感じなので、おそらくこれから先は、企業には就職しないと思います。ただ、何かきっと自分には出来ることがあるはずだと信じています。これが現在の心境です。

何か技能を磨けば、それを買ってくれる人がきっといるはずです。武田さんも、それから、この掲示板を見ている「自分は何か人と違う」と感じて悩んでいる人も、今からでも全然遅くないと思いますよ。人間は、何か一つ出来れば十分です（「欠陥は長所となって現われる」）。人集団の中で人嫌いの変人と見られるよりも、違っていて当たり前という仕事をした方が、ずっと楽しいのではないでしょうか？人生の一時期、人と違った生活をしていようが全然平気です。大体、人と同じ生活スタイルでなければ安心できないと言う人たちの方がずっと気持ち悪い。人と比べて云々と言うのはナンセンスです。生まれ付き持って生まれたものを、人と違うと指摘されたところで、どうすることも出来ないではないですか。

人の人生はいろいろだ！！（真っ暗なトンネルを抜けて、ようやくそう思えるようになりました）

武田　　好史 wrote:
>クリストファー　Ｓ．メイソン著，松島義博・荒井良直訳，江畑敬介・稲田俊也・遊佐安一郎監修
>「家族のための精神分裂病入門」　星和書店　定価￥１５００＋税

Ｅ・フラー・トーリー著
『分裂病がわかる本　私たちにはなにができるか』日本評論社　￥２６００
を今手元に置いています。まだ読んでいませんが、結構読みやすそうな本ですよ。

　僕は今朝６時頃に起きました。お風呂に入ったり・手足のマッサージをしたり・布団を片づけたり・ブラスチックゴミを捨てたり・館の掲示板（空さんのレスがありました）を見たりしたあと、ニラとほうれん草のみそ汁を二人前作って、昨日作った麻婆豆腐・おととい妹が作ったカレイの煮付け・ごはんと言う献立で、父と一緒に食事をしました。食後には、ハーブティを作って一人で飲みました。ローズマリー・オレガノ・ハイビスカス・リンデン・レモンバーム・ステビアをブレンドしたものです。
　８時過ぎに仕事へ行くために、家を出ました。仕事と言っても、定職が見つかったというわけでなく、一日だけのアルバイトで、池袋にある自分が所属している地学関係の団体（地団研）の事務局での機関誌の発送の仕事を手伝いで、機関誌その他の郵便物を封筒に入れるというものです。それでもかなりの日当がもらえます。
　１０時頃事務局に着きました。コーヒとシュークリームを私を含めて６人の参加者で食べた後、本格的な作業が始まりました。けどみんな押し黙って作業をするのではありません。いろいろと雑談をしました。僕以外の人は年輩の方で、結構仕事柄なのか海外旅行好きらしく、また一人個人で旅行代理店をやっている方がおられるということもあり、「アイスランドは最近よくテレビで取り上げているね・・・」「あそこはオーロラが見えるらしいよ・・・」「バリ島ですごい良いホテルに泊まったの」「こんどは樺太へいくツアーに参加したいなー」という話が多いので、地理が得意な僕は聴いてるだけで結構良い勉強になりました。
　そんなことをしていても、仕事は僕もがんばったこともあり、とんどんはかどり３時頃には２０００個あまりの封書が完成しました。玉に瑕だったことは、機関誌を印刷した会社の機械に不具合があったらしく、１３０部くらい折り方が変だったり・汚れていたりしているものがあったことです。みなさんの中に印刷会社で働いている人があったら、このような感じの印刷物の出荷の前には、十分な検品をするように気をつけて下さい。
　仕事後「せっかく東京に来たから、原宿のハーブ屋でハーブティの材料でも買おう！」と表参道にある「生活の木」に向かい、香りがよいというティ用のピンク色のバラの花びらを２０ｇ買いました。
　そのあと新宿の東口の高島屋で、食事をするところを探しましたが、どの店も高い値段の料理しかないし、時間も６時近くなったので、「先に紀伊国屋書店で立ち読みしよう！」とその近くの紀伊国屋書店で、心理関係の本を読みあさりました。
すると分裂病関連の本で、図入りで判りやすく入門的でいい本があったので一冊購入しました。それは、

クリストファー　Ｓ．メイソン著，松島義博・荒井良直訳，江畑敬介・稲田俊也・遊佐安一郎監修
「家族のための精神分裂病入門」　星和書店　定価￥１５００＋税

です。分裂病はいかなるものなのかを知りたい人は、ぜひ読んでみて下さい。
　そのあと、結局マクドナルドで「ビックマックセット」を食べ、８時前に
西武新宿の駅から電車に乗り、９時頃家に帰り着いて、父と二言三言話した後、自室のパソコンに向かいこのレスを書きました。

猫目４ wrote:
>神奈川の方どなたかミニオフしませんか？
>（神奈川といっても私が住んでいるのは静岡寄りなので・・）

こんにちは。　みどり＠東京都在住です。
うちからは 田園都市線・小田急線・京王線 が使えるので、神奈川はけっこう近いです。
ミニオフいいですねぇ。　仲間に入れてください。
町田・相模大野あたりなら日帰りでもキツくないのでその辺なら迷わず参加します。
あと、相模原市に両親が住んでますのでそこに泊まれば、もうちょっと先（静岡方面。藤沢辺り？）でも頑張れば行けるかなぁ。

あ、いいこと考えた！
るおうさんが「山や海を思い出すと元気が出る」って言ってたでしょ。
江ノ島か小田原 辺りなんていうのもステキじゃない？
そういうお出掛けイベントなら東京近辺の人達でも参加したい人いるんじゃないかな。
江ノ島なら 新宿から日帰りコースだし！

・・・あ、すみません。　１人で盛り上がっちゃった。
そんな大がかりなイベントじゃなくて、町中でお茶して帰ってくるだけでもいいです。
神奈川のことよく分かんないので企画はお任せしちゃいますが、私もぜひぜひ参加させてくださいませ。

武田好史 wrote:
>あなたのお得意のお料理は何ですか？
簡単に食事になるモノを２品 紹介します。気が向いたら作ってみてね。

『ツナ生姜ご飯』（豚の生姜焼きの味がする炊き込みご飯）
―材料―
米　3合
ツナ缶（シーチキン等）　1缶　（←こってり味が好きな人は油ごと、サッパリ味が好きな人は油を捨てて使う）
生姜　1かけ（てきとー）
―作り方―
１．生姜を太めの千切りにする
２．米をといで、ツナ缶・生姜・調味料を加える。
　　（砂糖 大さじ３ / 酒 大さじ３ / 醤油 大さじ４ （←好みの味にテキトーに調節してね））
３．炊飯器の３合の目盛まで水を入れ、白いご飯を炊くようにフツーに炊く。

『コーンポタージュ』（ちょっとつぶつぶ）
―材料―　　　　　　　　　　４人前（かっこ内は２人前）
コーン缶（クリームタイプ）　大１缶　（小１缶）
玉ねぎ　　　　　　　　　　　　１個　（半分）
コンソメスープの素　　　　　　１個　（半分）
小麦粉　　　　　　　　　　　大さじ１（大さじ1/2）（←てきとー）
バター 又は 油　　　　　　　 大さじ１（大さじ1/2）（←てきとー）
牛乳　　　　　　　　　　　　２カップ（１カップ）（←かなりてきとー）
―作り方―
１．玉ねぎを粗いみじん切りにする（目安：トウモロコシの粒くらいの大きさ）
２．熱した鍋にバター又は油と 玉ねぎを入れ、木ベラを使って中火で炒める
３．玉ねぎが透き通ってきたら小麦粉を加え、焦げないようにかき混ぜながら30秒〜１分くらい炒める
４．コーン缶とコンソメスープの素を加え、材料が浸るくらいの水を入れたら、ちょっとかき混ぜ フタをしてそのまま中火。
５．沸騰したら牛乳を加え、味を見て足りなかったら塩を加える。（牛乳を入れたら沸騰させない方が美味しいよ）

>私は千切りというのが大の苦手で・・・
実は私も千切りは苦手。
でもね、ちょっと不思議なの。
最近お薬を飲むようになったら（精神安定剤らしい）、前よりも千切りが簡単に上手に出来るようになったのだ。
千切り意外にもいろんな事が困難じゃなくなったみたいなんだけど、そーいうもの？

tori wrote:
>『 ピーナッツ・バター・クッキー 』とりあえず、材料とボウルひとつがあれば誰でも作れます。
こんどつくってみよーっと。

mintさん、おへんじありがとうございます。

mint wrote:


>kame-san,きっと上のような特徴があってもkameさんはとっても魅力的
>だから、彼女はつき合ってるのだろうと思います。
>私も彼とのつき合いに自信があるわけではありません。良いところだけ見て、
>かろうじて維持している関係です。

なんとかいいところを出すように、がんばりたいです。

>> ・落ち着きがないこと、
>> ・指がたえず意味もない動きをしていてイライラすること、
>これに関して言えば、彼はかなり努力をして押さえています。
>　　 逆に、ストレスがたまりすぎるんじゃないかと、こっちが心配する
>　　くらいです。

彼はきっとmintさんのことを、すごく好きなんだろうと思います。
彼さん、かんばれーって、応援したくなります。

>> ・素晴らしいものや美しいものを見ても、感動したりしているように
>> 見えなくて、一緒に何かを見に行っても孤独を感じること。
>> ・ぼくの興味の範囲が狭くて、話に発展性がなく、会話をしていても
>> つまらないこと。
>　　　確かに誠意を見せてほしいと思うことが多々あります。
>　　　携帯電話をお互いに持つとかして、メールなど、コミュニケーション
>　　　を多く持ったほうがよいと思います。

電話はまめにしているのですが、昨日も自分の考え、うまくできないところ
をわかってもらいたくて、説明していたら、「ぐちぐち言うんじゃない!」
と言われてしまいました (;_:)

>　　　彼女の長所をほめたりとか、なにか喜ぶことをするとか、kame-sanの
>　　　ほうからなにかしてあげるといいんじゃないかと思います。

食事にさそったり、花を贈ったり、読んでおもしろかった本の話を
したり、いろいろ努力しているつもりですが、
会話に対する反応がにぶいので、うまく会話がはずまないんですよね。
面白かったことを思いだそうとしてがんばっても、全然おもいつかなかったり、
突然、脈絡もなく何かを思い付いたり、ちょっとでも自分の興味にある話題に
なると、そこに狭くこだわってそっちの方の話に強引に持っていったり。
そういう意志でしゃべっているのではないのですが、そういう傾向が強い
みたいです。昨日も言われました。

  「話の大筋をつかんでいれば、わかるでしょ」
  「アウトラインだけ、とりあえず話せばいいのよ。」

それが一番、むずかしいんだけど、ちっともわかってくれないので、
ちょっと悲しい。

>kame-san,アスぺの人は、他の人にない、いいところをたくさん持っています。元気
>出してくださいな。

ありがとう。
とりあえず、彼女の前では、めいっぱい「普通のフリ」をして
がんばってみます。

kame

　はじめまして。成人ＬＤのくるとです

ｔｕｄｕ　ｗｒｏｔｅ：
＞幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。それは、アスペルガー症候群の特＞徴の１つなのでしょうか。
＞教えていただければ幸いです。

　ＡＳの人にもいるかも知れませんが、それはＡＳだけの専売特許ではないと思います。何を隠そう、わたしはひざの部分だけはそうだったのだ！脚気の検査でひざをたたいても反応がないし、ひざの骨にひびが入っても痛くなかったんです。

　ついでに言うと、「怖い」という感覚もあまりありませんでした。例えば

（１）ジェットコースターに乗っても、ほとんど無反応だった。
（２）おばけ屋敷でもやはり無反応だった。
（３）２階か３階から飛び降りても、けがをしないような気がしていた。

　てなわけで、雑種のようなＬＤのわたしでも、同じことを経験していたのです。



　

kame wrote:
>
>ぼくは逆の立場でわからないことがありますので、
>教えていただきたいことがあります。
>
>未婚ですが、彼女がいます。
>
>前から、
> ・服装のセンスが悪いこと、
> ・歩き方が妙であること、
> ・落ち着きがないこと、
> ・指がたえず意味もない動きをしていてイライラすること、
> ・素晴らしいものや美しいものを見ても、感動したりしているように
> 見えなくて、一緒に何かを見に行っても孤独を感じること。
> ・ぼくの興味の範囲が狭くて、話に発展性がなく、会話をしていても
> つまらないこと。
>
>などを、さんざん指摘されてきました。

kame-san,きっと上のような特徴があってもkameさんはとっても魅力的
だから、彼女はつき合ってるのだろうと思います。
私も彼とのつき合いに自信があるわけではありません。良いところだけ見て、
かろうじて維持している関係です。

> ・服装のセンスが悪いこと、
> ・歩き方が妙であること、
私の彼も同じですね。私は欠点ではなく、特徴だと思っているので、
　　 直してほしいとか思ってません。
> ・落ち着きがないこと、
> ・指がたえず意味もない動きをしていてイライラすること、
これに関して言えば、彼はかなり努力をして押さえています。
　　 逆に、ストレスがたまりすぎるんじゃないかと、こっちが心配する
　　くらいです。
> ・素晴らしいものや美しいものを見ても、感動したりしているように
> 見えなくて、一緒に何かを見に行っても孤独を感じること。
> ・ぼくの興味の範囲が狭くて、話に発展性がなく、会話をしていても
> つまらないこと。
　　　確かに誠意を見せてほしいと思うことが多々あります。
　　　携帯電話をお互いに持つとかして、メールなど、コミュニケーション
　　　を多く持ったほうがよいと思います。
　　　彼女の長所をほめたりとか、なにか喜ぶことをするとか、kame-sanの
　　　ほうからなにかしてあげるといいんじゃないかと思います。
kame-san,アスぺの人は、他の人にない、いいところをたくさん持っています。元気出してくださいな。

空 wrote:
>山にでもこもって、人と接したくなったときだけ、人の中に出て行く、
>といったような生活が、私には一番あってるのではないかと感じたりして
>自分でも、そんな自分に絶望を感じそうになってしまう。
>まだ、２０代なのに、時々定年退職とかして、社会に無理して
>でていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。
>
>こんなこと、感じたりしてる人いませんか。

そう言う年のころそういうことありました。

今はもう老人みたいです、私。でも。。。老人はパワーがあります。

それで疲れきっています。因みに山は大好きで、海も好きで。。。
そういうことを思い出すと元気がでます。。はい。。。

皆さんのレス読んで、こんなこと考えてるのが自分だけじゃないと
知って、少しはホッとしました。
でも、やっぱりこんな私じゃあ、社会でやっていくのは
だいぶ大変そうで、もうしんどい、休みたいと言う感じです。
（半引きこもりのときが多いでど）

今は1ヶ月ほどの短期のバイトをやってますが、そのバイトは一人で
黙々とできるような仕事なので、気は楽なほうな仕事ですが、
やっぱり「普通の」人達の中にいるというだけで、疲弊してしまってる
ようです。あんまり、人としゃべらないようにしてますが。
（一度親しくっぽく話をしてしまうと、後々ずーっとそうやって
接しないといけないようになってしまいそうなんで、そうなると
余計気を使って自分を見失いそうになるので、距離を保つようにしてる
というか）

○武田さん
>私は今月のはじめのことですが、館の管理人さん・ゆみっちさんに逢ってきました>。そのとき、全く初対面の人であるのに、なんかその人たちが自分の親戚か兄弟の>ように思えてしかたなかったです。
　
私もいつか、アスペの人たちと会ってみたいような気がします。
でも、それにはすごく勇気もいりそうですね。

このページをごらんになっている、識者の方に問います。

　アスペと分裂病の関係は次のどちらが正しいのでしょうか？

１・全く無関係の疾患であるが、似かよっていて、特に思春期・青年期における鑑別には細心の注意が必要である。

２・アスペルガー症候群は、分裂病の発症素因であり、全ての罹患者が発症するわけではないが、特に思春期以降に妄想などの症状が出た場合、専門家の診断を受けるべきである。

うみねこ wrote:
>こんばんは。うみねこです。
>
>Hiro wrote:
>>床屋で、「（髪型を）どうしますか？」
>>と、聞かれたときになんと受け答えしていいのかが分からず、困ります。
>>
>>カットしてもらっているときでも、突然
>>相手が何か予想しないことを言うのでは？　と、思って常に緊張しています。
>
>今は暗記した答えを毎回言っています。いつも同じ床屋でカットしてもらうようにすれば聞かれる質問も同じなので楽です。
>ただ、この方法の難点は「たまにはいつもと違った髪型にしたいなー」と思ってもできないことです(^^; 僕もいろいろな髪型を試してみたい気はあるのですが、答えをひとつしか知らないので結局いつも同じ髪型になってしまいます。

私は、雑誌などに気に入った髪形の人の写真が載っていると、切り抜いて、美容院に持っていきます。
口で言おうとしても、自分の脳裏に浮かぶビジュアルを何と表現したらいいか分からないから。
（写真を持っていっても、美容師さんのセンスや腕次第で、ぜんぜん違う髪形にされてしまうこともあるけれど。）
美容師さん側としては、そういう写真などのビジュアルを提示してもらうと楽なのだそうです。

tudu wrote:
>tudu＠この掲示板を見ている者です。
>
>突然ですが、誰か次の疑問に答えてくれませんか。
>
>幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。それは、アスペルガー症候群の特徴の1つなのでしょうか。
>教えていただければ幸いです。

噛まれる強さにもよりますが、痛みに鈍感というのはみんなではないけれどよく見られる特徴のようです。

>武田好史 wrote:
>>あなたのお得意のお料理は何ですか？
>　得意な料理といえば、サラダというよりもむしろ野菜スープです。
>　これは案外冷蔵庫の底に眠って、しなびかけた野菜の在庫を処分するときに役立ちます。基本的にタマネギ＋α＋βくらいの野菜（切って混ぜたとき小鍋の１／３ぐらいの量）・豚肉（５０ｇぐらい）を、適当な大きさに切って、どんぶり一杯くらいの水と共に小鍋に入れ、あくを取りながら煮て、肉に火が通り野菜が柔らかくなったら固形のコンソメスープの素を一個放り込んで、溶けたら出来上がりです。

実は私もこの間同じような野菜スープを作りました。簡単ですが、１人で食べるのは大変でした。私の場合は、大量にできてしまって、途中で飽きてきました。冷蔵庫が片付きましたが、幸せな食事ではありませんでした。そうか、肉を入れれば、少しはまともになっていたかもしれなかったんだ。今後の参考にします。　

LDで非言語性LDの面も持つ者です。
tudu wrote:
>>幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。

質問の答えになっていませんが、私は泣きながら笑っていました。
誰か、私と同じような感じの方おりますか。
他の方の「泣く」ことに対することもいろいろと聞きたいです。

武田好史 wrote:
>
>あなたのお得意のお料理は何ですか？
　私は千切りというのが大の苦手で、得意な料理といえば、サラダというよりもむしろ野菜スープです。鍋物はその応用といったところでしょうか。
　これは案外冷蔵庫の底に眠って、しなびかけた野菜の在庫を処分するときに役立ちます。基本的にタマネギ＋α＋βくらいの野菜（切って混ぜたとき小鍋の１／３ぐらいの量）・豚肉（５０ｇぐらい）を、適当な大きさに切って、どんぶり一杯くらいの水と共に小鍋に入れ、あくを取りながら煮て、肉に火が通り野菜が柔らかくなったら固形のコンソメスープの素を一個放り込んで、溶けたら出来上がりです。
　
　

tudu wrote:
>tudu＠この掲示板を見ている者です。
>
>突然ですが、誰か次の疑問に答えてくれませんか。
>
>幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。それは、アスペルガー症候群の特徴の1つなのでしょうか。
>教えていただければ幸いです。

「泣けない」と言う人はきわめて珍しいです。きっと表情としてでないだけで、心の奥底では泣いていると思いますが・・・・

tori wrote:
>>あなたのお得意のお料理は何ですか？
>
>お菓子です。
>
>『 ピーナッツ・バター・クッキー 』

toriさんへ
レシピーありがとうございました。母が退院したら一緒に作ります！

tudu＠この掲示板を見ている者です。

突然ですが、誰か次の疑問に答えてくれませんか。

幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。それは、アスペルガー症候群の特徴の1つなのでしょうか。
教えていただければ幸いです。

>あなたのお得意のお料理は何ですか？

お菓子です。

『 ピーナッツ・バター・クッキー 』
―材料―
ピーナッツ・バター５０グラム
砂糖大さじ２
牛乳大さじ１
小麦粉５０グラム
ベーキング・パウダー小さじ１／４
―作り方―
１．ピーナッツ・バターと砂糖を、牛乳でよく練ります。
２．小麦粉とベーキング・パウダーを加えてよく混ぜます。（かなりボロボロ、パサパサの状態です）
３．手でまとめて棒状にし、ナイフで８等分します。
４．８個それぞれを好きな形にします。（厚さ１．５センチ位）
５．アルミホイルの上にサラダオイルを塗り、その上に載せて、オーブン・トースターで７〜８分焼きます。
（オーブン・トースターを始めに加熱しないのがコツです）
６．できあがり。（早ければ、完成までに２０分ほどです）

#とりあえず、材料とボウルひとつがあれば誰でも作れます。
#ひまがあったら作ってみてください。いいかげんに作っても成功します。

武田さん、こんにちわ。
お母さまの病気が回復されて、早く退院できることを願っております。

武田好史 wrote:

>　現在母が入院してしまってるので、ここ３日間私が、自分と父の分の夕飯を作っています。昨晩は豚肉とホタテ貝・鱈を買ってきて寄せ鍋を作りました。

男性で寄せ鍋を作られたとは、男性にしては料理ができる方なのですね。

>あなたのお得意のお料理は何ですか？

カレーライス、野菜炒め、鶏肉の唐揚げです。
肉を使った油料理ばかりです(^^;

料理にはどちらかというと興味がないので、料理の本に載って
いてまだ作ったことのないものは、自分から「作ってみよう！」という
気があまり起こりません(^^;。
祖父母と同居しているので、最近魚料理は作るようにしていますが、
煮物などの和食は、特に好きな食べ物ではないので、あまり作らないです。
（何とかしなければ・・・）