アスペルガーの館の掲示板（旧）

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nada wrote:
>私が「アスペルガーの館」を開いた2年前はちょうど「アダルトチルドレン」(AC)というような言い方がはやってたときでした。アスペルガーの館でもそれに便乗して「ACとAS」などと言いました。ACのことを語っていた先生がたはASのような生まれながらのものとされてるものには無関心で、逆にAS関係の先生がたは、流行のAC（トラウマ論）を苦々しく思いながら無視しているという状況でしたので、そこに一石を投じたいなという気もありました。ほんとはかなり交わっている部分があるのでないかとわたしは思ってます。

ＡＳの中にあるＡＣの要素。これって、私がムキになって食い止めようとしている「二次障害」だろうと思う。たぶん。

さる wrote:
>キマイラ wrote:
>私はＡＳではないためかどうかわかりませんが、「いやがらせ」（特に子供のことで）受けたとき相手のことがわかることもあります。
>大抵、１人ではできず徒党を組んでいます。
>面と向かってできないときは陰で（こちらが気付くように）します。
>１番わかりやすかった理由は”自分や自分の子が私の子より大事にされていない”
>と勘違いして嫉妬をエネルギーにしていた人たちです。

そういえば、ひとりひとりならけっこう「いいひと」でも、ボスが来ると豹変してしまう。ひとりでも充分にイヤミなことをする時は、多勢の仲間内で固まっている統一見解にしっかり裏打ちされている。それで、私は実際に組んで攻撃してくれる人がいなくって、ここで仲間を探しているというわけです。
でも、#"自分や自分の子が私の子より大事にされていない"と勘違いして嫉妬をエネルギーにしていた#という方向にエネルギーが向くこと自体が謎です。私にしてみれば。

でも、私は「誰かが言ったこと」を鵜呑みにして、調子に乗る悪い癖があります。攻撃しようとする時はやっばり徒党を組もうとしている！　でも、すっかり仲間になったつもりで準備万端整えたとたん、ハシゴをはずされてしまうなんてことがよくあります。ただ、私は勘違いしていただけだったんです。それで、いつも、「調子に乗りすぎているんじゃないか」と怯えています。今、この場でも。

>ほかのところの掲示板、フォーラムなどもあることですし、このアスペルガーの館
>の掲示板は、アスペによるアスペのためのものということを特色としていきたいと
>思っています。

ほかのところにも入っていますが、アスペ専門ではないので...（それにアスペの会に入会希望のメールを送ったのだけど、無反応で...）。その趣旨に賛同します。

私はアスペの子の親ですが、文献などを見ると、アスペというのは母方の遺伝のような記述がありますね。つまりは、私も、私の親類たちもアスペ的要素があるというか、なんだか納得いく部分があるんですよ。私自身、幼稚園・小学校時代はずっといじめられていたし、言葉での表現がうまくできないとか、社会性に乏しいとか...。だから、アスペの母ということだけじゃなくて、私自身がこの掲示板に参加したいと思ったのです。

>＃もしも、アスペの親や療育者のための掲示板もここにほしいというような要望が
>多数あるようなら、掲示板を増やしてもいいのですが・・・

それも欲しいような気もしますが...。専門家の声というのも必要かもしれませんが、この掲示板に参加する中で、息子との関わり方も見えてくるかもしれないというふうに思っている部分もあります。アスペといっても十人十色ですからねえ。

yukito wrote:
>私も心関連のホームページを立ち上げていますすが
>ＡＣとかＡＳなど概念や定義など書けるほど知識はないので、
>そのかた専門のページにはなっていません。
>生きづらい人全てに対してきてもらいたいと思ってます。
>
>http://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki

これですが、なかなか最初のページがでてこなくてイライラしてしまってかんじんな内容を見る気がしなくなってしまう人もいると思うので、JavaScriptで遊ぶというのは別にしたほうがよいのでないでしょうか？

私が「アスペルガーの館」を開いた2年前はちょうど「アダルトチルドレン」(AC)というような言い方がはやってたときでした。アスペルガーの館でもそれに便乗して「ACとAS」などと言いました。ACのことを語っていた先生がたはASのような生まれながらのものとされてるものには無関心で、逆にAS関係の先生がたは、流行のAC（トラウマ論）を苦々しく思いながら無視しているという状況でしたので、そこに一石を投じたいなという気もありました。ほんとはかなり交わっている部分があるのでないかとわたしは思ってます。

あ、ハンドル名を管理人から nada に変えてます。
これから立場によって使い分けようかなと思います。

キマイラ wrote:

>ところで、私は、無視されたらその人を避けるし、かまってもらえなかったら迷惑なんだと思って黙ってしまう。そして、一人で好きなようにする。（そんで、パソコン買っちゃった。）

私もそうです。ただ、息子が関わる場合、いきなり積極的になったりします。

>だけど、ＡＳじゃない人と言っていいのかどうかわからないけれど、「いやがらせ」できる人っている。どうしてそんなことができるのか、私にはわからない。

私はＡＳではないためかどうかわかりませんが、「いやがらせ」（特に子供のことで）受けたとき相手のことがわかることもあります。
大抵、１人ではできず徒党を組んでいます。
面と向かってできないときは陰で（こちらが気付くように）します。
１番わかりやすかった理由は”自分や自分の子が私の子より大事にされていない”
と勘違いして嫉妬をエネルギーにしていた人たちです。
その他、”できる所”と”ついやってしまう（悪気はないのに）”がある子なので
「何でそんなに頭いいの？（別に自慢ではありません）」という気落ちと「何で乱暴なの？（パニックの飛び火なんですが）」というのが、仲間？で話し合われた
結果でしょうか。
自分と違う環境の人や考えの人は、何とか排除したい人もいるようです。
親切のつもりの人もいるようです。
私は周りにそういう人はそう多くなかったので、（今のところ）静かに聞き流して
います。
お答えになりましたでしょうか？
気にさわったらごめんなさい。

まだ、圧倒的に親の方が多いんだろうな…。でも、いろんな人からいろんな発言があった方が、いろんなことを発見できて面白いかなって気がする。刺激になるし。

ところで、私は、無視されたらその人を避けるし、かまってもらえなかったら迷惑なんだと思って黙ってしまう。そして、一人で好きなようにする。（そんで、パソコン買っちゃった。）
だけど、ＡＳじゃない人と言っていいのかどうかわからないけれど、「いやがらせ」できる人っている。どうしてそんなことができるのか、私にはわからない。

アスペルガーやその周辺の何かであるような本人たちのための交流の場、あるいは、言いたいことが言える場となればと思ってこの掲示板を作りました。
「アスペルガーの館」という名前も、Asperger'Sたちがあつまれるとこになればと付けたのだけど、掲示板ができてやっとその名にふさわしいものになるかな・・・

ところで、アスペルガー関連のネット上の交流・情報交換の場というのは、ここだけではありません。私の知っているところでは次のがあります。

「アスペの会」の掲示板
　http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/cgi/tsujii/wwwbbs.cgi

ＬＤ（学習障害）フォーラム
　http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/LD-FRM/INDEX.html

NIFTY SERVE 障害児教育フォーラム（FEDHAN）
（会議室「自閉症児の教育」「ＬＤ児と教育」など）
　http://www.nifty.ne.jp/forum/fedhan/
＃残念ながらパソコン通信NIFTY SERVEの会員しか会議室は見れません

これらも見てみることをおすすめします。とくにアスペのお子さんをもつ親たちには役にたつのではないかと思います。

ほかのところの掲示板、フォーラムなどもあることですし、このアスペルガーの館の掲示板は、アスペによるアスペのためのものということを特色としていきたいと思っています。
でも、だれでも書きこめるオープンな場でもなければつまらないので、だれの書き込みでも歓迎です。

＃もしも、アスペの親や療育者のための掲示板もここにほしいというような要望が多数あるようなら、掲示板を増やしてもいいのですが・・・

遅れましたが、掲示板設置おめでとうございます。

このホームページを見つけて訪問したのが1年ぐらいまえになります。
ＡＣについては知っていまして、ミーティングにも出ていましたが
はじめてＡＳをこのページでしりました。
はっきりいって目からうろこがおちた感じでした。

こういう場があることに感謝します。

私も心関連のホームページを立ち上げていますすが
ＡＣとかＡＳなど概念や定義など書けるほど知識はないので、
そのかた専門のページにはなっていません。
生きづらい人全てに対してきてもらいたいと思ってます。

http://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki

みなさん、はじめまして。
今年アスペルガーと診断を受けた小５の男の子を持つ母親です。
なにしろ、この病気に関する情報が少なく、どういう風に対処していったら良いのかわからないでいます。
交流の場もないですし、このような掲示板を作ってくださったBoard Readerに感謝します。
夢精も始まり、思春期にさしかかっています。この時期が一番難しいとカウンセラーの先生にも言われています。いろいろと情報交換をしていきたいと思います。
よろしくお願いします。

ここはアスペの子を持つ方も多いんですね。
それで、いちアスペとして、お願いです。

どうぞその子がより良く人生を送れるようにしてあげてください。
その子が成長して自分の来た道を振り返ったとき、
生まれて良かったと思えるように。
己と周囲を憎み否定せずにすむように。

余計なこととは承知していますが、
どうしても言いたかったのです。では。

もやしさん wrote:
＞ありのままの貴方達が知りたいです

不適切・・でしょうか？
私はむしろ嬉しかったんですが・・
感じ方は人それぞれということでしょうね・・

＞ありのままの貴方達が知りたいです
この部分に引っ掛かりを感じられたようですね。
素直に、不適切であったと、謝りたいとおもいます。
ごめんなさい。
私もこの表現は適切だろうか？と、迷いながらの言葉の選択だったので、
「ああ、やはり」と言う気持ちです。
気持ちとしては、正直だったと思うのですが、言葉をぶつけられた本人にして
みれば、ぶしつけにもほどがあると言うものですね。

この反応は、多分私が失礼であったわけで、皆さんは至極当然の憤りを感じら
れたのだと思います。

不快な思いをさせてしまって、申し訳なく思っています。

母親のエゴの、醜い部分をさらしてしまいました。

>№29 ありのままの、貴方達を知りたいです。

という「もやし」さんの発言には私も違和感を持ちました。
まっ、正直な気持ちではあるのでしょうが・・

>№37 「○○してください」という一方的な命令で、何故こうするのかというような事情説明もなかった。

というルグリンさんの発言ですが、
命令か、強い要望か、単なるお願いか、ただの希望なのか、
色んなケースがあると思いますが、
一方的な命令は誰だって頭に来ますよ！

>№38 言葉で表現されたものの特定の部分にひどい違和感を感じて、
>しばしば憤りに近い感情をもつことがあるのです。

という森ぽんさんの投稿について、
言葉に激するのではなく、
その言葉が意味するところに反応するのですから正当なことだと思いますが、
ただその会議のテーマから外れた議論となるのであれば我慢も必要でしょうねえ。

http://www.eve.ne.jp/user/shioiri/index.htm

いつもは「ペンギン」ですが、今日は「キマイラ」です。いちおう、親や指導者として発言する時と≪本人≫の立場とで使い分けていることになっています。でも、人格が有るんだか無いんだか分からなくって、どのパターンでもできると言うのが本当のところです。
私には子供がいるから、お陰様で「憩いの場を求める本人」の気持ちと、アスペについての情報が欲しいという「親」の要望の両方がわかります。でも、ここは「アスペルガーの舘」の掲示板だから、見られているのは承知の上で本音をぶちまけて良いと思う。実は、私がＨＰを始めたのも同じ想いです。今はまだ小さいけれど、もう、じきに「生きにくさ」に気づくだろう子どもたちの為に、あえて学者先生が眉をしかめるような主観的なページを作っています。「みせもの」になっていいから、統計上の数字では訴えられない「生きざま」を残しておくことで「救われる人がいる」と思えばこそ。それは「私的なのに公共の場」の持つ長所であり欠点でもあります。
ところで、「表現」の問題は私にも有ります。ちょっとしたものの言いまわし一つなのに、血の気がサッと引いてしまってなにがなんだか分からなくなる。書き言葉と話し言葉では原因は違うけれど、あとでよくよく見なおしたり考えたりしたら「たいしたこと無かった」なんて、しょっちゅうです。それで、「注意して欲しい」と言うと、言われた方の人が二の足を踏んでしまって、そのまんまになってしまい、また、話し相手がいなくなっちゃう。その繰り返しです。
この掲示板では、わからなかったら「わからない」、嫌な思いをしたら「イヤだ」、きつかったら「キツイ」と素直に言えば良いんじゃないかな。具体的なひとつひとつの場面はぜんぜん違っているかもしれないけれど、共通項はたくさんあって、「あっ、同じだ」って思って見ています。そういう人のたまり場なんだから。なんて、思い込んでいるのは私だけでしょうか？

>こんどは直っていると思いますのでご確認ください。

やあどうもお手数をかけました。
今度はばっちり良く見えます。
ＮＮ４は不良品だったのですね。

ルグリンさんの投稿へのコメント：
>これもアスペらしい書きこみなのでしょうか？

　そうかもしれません。私の場合、言葉で表現されたものの特定の部分にひどい
違和感を感じて、しばしば憤りに近い感情をもつことがあるのです。
　ところが、それを（会議などの場で）発言すると、まるで理解されないばかり
か、かえって会議を紛糾させる発言、仕事の能率を低下させる奴として嫌われて
しまう。それでしだいに、いつも黙ってしまうようになったのですが、最近自分
の気持ちをそのまま使わないで、他の人が理解しそうかどうかいったん検討して
からゆっくりしゃべるようにしてみたら、「あなたの意見に賛成」と言う人が
増えたんです。

　もっとも、ここは会議ではありません。ルグリンさんの投稿は意義深いと思
います。ルグリンさんの言葉に対する個々のこだわりは私にはそのままの形では
理解が困難ですが、全体としてルグリンさんが感じておられることは、たぶん私
とも共通の性質なんだろうなと思います。同じ言葉を同じ意味で使っていること
の保証はただでさえ困難であり、アスペの人同士のコミュニケーションはより
複雑化するのか単純化するのか、ここの掲示板は大きな試みを提起していると
思います。

＜ありのままの、貴方達を知りたいです。

という表現のみに、ひっかかっています。
ずっと、どうしてかと言う事を、優しい表現で書けるように考えていたのですが,,

とても、つらい気持ちになってしまったのです。
対等ではない気がして、、

よく、○○してください。という表現が自由な立場における場でも使われるが,
なんだかひっかかってしまうのです。

先日,とある観光地でみかけた看板も、車椅子の方は、こちらの通路から○○してください。と書いてあり,それには、親切な何故こうするのかというような、事情もなく、一方的な命令であった。歩いてみると、そっちの方からは,上手く出られない等のような事情であった事が判りましたが,,

以前も,相手（私）の意向を、聞かずに、写真をお互いに撮り合っていたら、送ってください。と言われた。私は,仕事以外での約束はしないことにしていると答えましたが,送ってください。とまた言われて,連れの人に、送ってくださるそうですと言っていた。（くわしく書きすぎてややこしかったらすみません）
これに似た、ケースは良くある。相手を尊重する事で、きちんとした社会が戻ってくると思うのですが,,
いちいち気にしていると、やっていけない世界ではありますけど。

これもアスペらしい書きこみなのでしょうか？

このHPの最初に良い人悪い人、,,,な人、色々な人がアスペである、、と言う記述があり、とてもほっとしました。普通の世界と変わらない。
返って、アスペの方が、シンプルで良い感じすらする。と嬉しくなっていたんですが,,,

きつい表現でしたらすみません。
なんだかありのままの貴方達って誰だろうとおもったら、せっかくのサンクチュアリに、書けなくなってしまったので、、本当にごめんなさい。ちょっとしんどかったです。

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私のホームページをリニューアルしました。（なんのことはない、素材を仕入れてきただけなのだ。）間違い探しを兼ねて、見てやってください。

見せて貰いました。ついさっき見たのと違う画面にびっくりしたと思ったら、
そうだったんですね。
いつもの見慣れたものと違ってとまどってしまいました。

とてもありがたく優しい場ですね。

塩入 wrote:
>残念ながら同じです。
>ＩＥ３ではＯＫなのでＮＮ４のバグかも？
>あまり設定をいじくると変になるかもしれませんので
>ＩＥ３で見るから良いですよ！

ネットスケープ4.01で闇夜のカラスとなってしまう問題、わかりました。

＃スタイルシートでTABLEの背景を黒に指定してたのが別のトコの背景まで
＃黒くなってしまうというNN4.01のバグで、その後のバージョンでは直されてる
＃ようです（NN4.04で確認）。指定の仕方を変えて回避できました。

こんどは直っていると思いますのでご確認ください。

さる wrote:
>子供同士は,別になんでもなくても、相手の親に気にいられないと、（気に入られ
>る必要は本当はないけれど、）子供にまで、迷惑をかけそうで,この部分私も気になっているところではあるんです。
>役員やったり、「子供のため」と思って色々やっていても私と子供が相手の親の
>許せる範囲に入っていないと・・・と思うと（特に私ですね）中途半端になってしまいそうです。子供はどう感じているのか、相手の親を信頼しているようですが。
>（人によりますが）
一口に親と言っても色々な人がいて、本当に両極端です。まぁ、ほとんどの人は何とも思っていない（よその子供に関心がない）ものです。子供を通じて係わりあった中で、「分かってくれる人かどうか」確かめていくほかありません。
子供自体は、低学年までは明らかに奇異な行動をするし、高学年以上になると行動上は目立たなくても、物事の理解や考え方などで責められます。長年付き合っていればなじんできて何でも無い様に見えますが、からかわれたり馬鹿にされたりしています。そんなことをいちいち気にしていても仕方ありません。それなりに成長している我が子に、「それでいいんだよ！」と応援してあげるのが親の務めだと思います。
でも、「いろんなことができなくてあたりまえ」「放っておいたらいつになってもなんともならない」という前提、いわばマイナスから始まる私達の子育てと、健常と呼ばれる子供をもつ親達とのギャップもまた、いかんともし難いものです。特に役員をやると身につまされます。

ところで、あまり売り込みは得意でないので照れくさいのですが、私のホームページをリニューアルしました。（なんのことはない、素材を仕入れてきただけなのだ。）間違い探しを兼ねて、見てやってください。それから、≪本人≫からの「ひとこえ」メールを、是非ともお願いします。人口の何パーセントかは必ずいる「みんな」の為でもあります。おなじアスペでも、いろんな人がいて・いろんな症状があって・いろんな生き方をしているという「声」をあげて下さい。お願いします。

「理解to理解」ペンギンくらぶホームページ
　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-cです。

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