アスペルガーの館の掲示板(旧)

あなたは 番目のお客様です。

新しい話題を投稿 次の20件を表示 最新のログを表示 パスワード変更 発言の削除
一度に表示する件数を 件に
《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板


少し御意見をいいでしょうか?
No.3973  Sun, 8 Apr 2001 22:50:43 +0900  文月立斎 [この発言にコメントする]

こんばんは。
少し言いづらかったんだけど、非難覚悟であえて言います。

議論にエキサイトするのはわかるんだけど、必要以上に引用や長文が多すぎませんか?
新規の書き込みや流れを見てて正直読むのに苦労するし、はっきり言って皆まで理解できてる人っているんだろうか?って疑問に思うんですよ。
私も不勉強を補うため本読んだりしてて、ある程度は理解できるけどそれでも引用なんかでかなりの量になってるので、正直意見が出しづらいんです。

あとディベートやるのは書き込む方のポリシーの差異だと思うし、私も煽るようなことを書いた手前、何様のつもりだと指摘されることを覚悟で言うんですけど、少なくとも私は望んでないんです。
当事者の方々は楽しいかもしれないけど、正直ついていけないんです・・・
というか望んでる人なんていないんじゃないんでしょうか?
正直な所、お互い納得行くまでされるのでしたら、よそでお願いしたいと思うんですよ・・・正直見てて怖いし。

私の心情を正直に告白すると、怖いですよ・・・ここ。
そりゃね、私だってネガティブなこと言ってその点指摘されることは大いに結構なんだけど、言い方が正直私自身を否定されるようで、つらいんですよ。
お会いして皆までわかる方ならまだ真意を量ることもできるのですが、文書だけの存在でしか認識できない方から言切られて正直「この方一体何なんだ?!」と理解できないんです・・・私がアスペで人の心を推し量る能力に劣っているということにもう少し配慮していただけないでしょうか?
ハンディ背負ってそれでも社会での存在つかむために砂噛む思いでがんばってるから、せめてここぐらい気楽に読ませて欲しい・・・だめですか?
私も改める所は直すべく努力しますから、御一考いただけないでしょうか?


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3971へのコメント
No.3972  Sun, 8 Apr 2001 22:35:13 +0900  ぴよ [この発言にコメントする]

ぴよ wrote:
>アルカディアは「ここ」か?
>という問題ですよね。

勘違いしてたかも。

エターナル・ランドとか、アルカディアって、
ヘヴンと同じように、実は、すでに「ここにある」んです。

それが、いいたかったんですわ。
青い鳥は、実はそこにいた。というわけです。


灯台もと暗しというか、

ドアの鍵を開けようともがいていたんだけど、
実は、鍵がすでに開いていた。

そんな気持ちが入っています。


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3970へのコメント
No.3971  Sun, 8 Apr 2001 22:31:17 +0900  ぴよ [この発言にコメントする]

ぴよ wrote:
>……っていっても、さっき言ったんだけど、
>「アルカディア」は実在する地方名です。
>
>ここは、かなり、方向性は合っているはず。
>エコロジカルな街ですし。

それで、、

アルカディアは「ここ」か?
という問題ですよね。

ネットの世界では、地理的な問題はどうでもいいことなんで、
その問題はクリアしていそうな気がします。


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3969へのコメント
No.3970  Sun, 8 Apr 2001 22:27:36 +0900  ぴよ [この発言にコメントする]

Maria wrote:
> だぁからぁ、方向性が違うんですぅ〜!
> そっち方面に行っちゃうと、「青い鳥」症候群になっちゃうんですぅ〜!(しくしく)
>
> あたしたちが、「いま」存在してる、「ここ」なんです。
> ですから、「ジパング」とか、そういう方向でお願いします。

了解。

……っていっても、さっき言ったんだけど、
「アルカディア」は実在する地方名です。

ここは、かなり、方向性は合っているはず。
エコロジカルな街ですし。


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3968へのコメント
No.3969  Sun, 8 Apr 2001 22:22:58 +0900  Maria [この発言にコメントする]

 だぁからぁ、方向性が違うんですぅ〜!
 そっち方面に行っちゃうと、「青い鳥」症候群になっちゃうんですぅ〜!(しくしく)

 あたしたちが、「いま」存在してる、「ここ」なんです。
 ですから、「ジパング」とか、そういう方向でお願いします。

 −Maria−


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3967へのコメント
No.3968  Sun, 8 Apr 2001 21:57:12 +0900  ぴよ [この発言にコメントする]

自己フォロー。

>だったら、「エターナル・ランド」とか。
Eternal Land(永遠の国)

ほかには、
「アルカディア」Arcadia とか。

#アルカディアは、実在した街だったですが。。


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3965へのコメント
No.3967  Sun, 8 Apr 2001 21:38:52 +0900  ぴよ [この発言にコメントする]

>Joshyaさん wrote:
>> そんなわけで「アスペルガー共和国」の代わりに「ヘヴン」。どう思います?
>ぴよさん wrote:
>>私が思いついたのは、「ネヴァーランド」とか。
>
> Joshyaでございます。また長くなっちゃったよー(T_T)。くるとさんゴメン。
>
> 「ネヴァーランド」だと、「決して実現しない」「あるいは二度と戻ってこない」という意味になってしまいます。「ピーターパン」に出てきたのは、"never land" ではなくて、"never-never land"。だから、「『戻ってこない』なんていうことはない」というのが、本来の意味なんです。確かに、そういう「おとぎの国」「夢の国」みたいな意味で使うことのほうが多いですけどね。

あ、そうか。(^_^);
だったら、「エターナル・ランド」とか。


Re: はじめまして! 3939へのコメント
No.3966  Sun, 8 Apr 2001 21:34:47 +0900  やんちゃん [この発言にコメントする]

はじめまして。アスペ似のやんちゃんといいます。

keisyu wrote:
>私以外にもACと、アスペが似ていると思っている人がいたんだ!

アスペの子供は親の期待どおりにならなくて、「なんでちゃんとできないの!」「なんて冷たい子なの!」と理不尽に責められることが多い。
なので、実際に虐待をうけてACになる率も高いんじゃないのかな。
そうでなくても、ある程度の年齢になると、自分のありのままと、世間との違いがわかってきて、「普通」になろうと無理をしてしまったりする。それはACの方が周りの人の期待に応えようと優等生を演じてしまうのと似ているのかも。
ちなみに私自身も、ACの基準にかなり当てはまっていると思う。
ただ、幸か不幸か、何を期待されているかよく分からなかったし、分かってもあまり器用でなくて優等生になれなかった。

>私と感覚が似ている人と、7年前に結婚し、5年前に子どもが生まれ、その子が高機能の自閉症でした。
>そして、なんと主人は、アスペでした。

なんかいいなあ(というのは感覚が似ている人に出会えたことね)。
なかなか気の合う人に出会えないものね。
出会えたからといって、好きになってもらえるとは限らないしねー。ふぅ。


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3964へのコメント
No.3965  Sun, 8 Apr 2001 21:13:25 +0900  KILROY [この発言にコメントする]

Joshya wrote:
> そんなわけで「アスペルガー共和国」の代わりに「ヘヴン」。どう思います?
ぴよさん wrote:
>私が思いついたのは、「ネヴァーランド」とか。

 Joshyaでございます。また長くなっちゃったよー(T_T)。くるとさんゴメン。

 「ネヴァーランド」だと、「決して実現しない」「あるいは二度と戻ってこない」という意味になってしまいます。「ピーターパン」に出てきたのは、"never land" ではなくて、"never-never land"。だから、「『戻ってこない』なんていうことはない」というのが、本来の意味なんです。確かに、そういう「おとぎの国」「夢の国」みたいな意味で使うことのほうが多いですけどね。

 (そういえば、『「もう二度と」なんて言わないで("Never Say, Never Again.")』という映画がありました。ひょっとして、007シリーズの中でショーン・コネリーがいちばんカッコよかった作品かもしれない。『アンタッチャブル』のコネリーもよかったし。)

 で、二人のジョン(バプテスマのヨハネとジョン・レノン)が言ってるのは、「もう我々はそれを手に入れてるんだよ。私たちみんなが考え方を変えるだけで、それは実現するんだよ」ということなんです。

 そういえば、諸星大二郎さんの『失楽園』という作品は、これがテーマになってました。私のイエス・キリストのイメージにいちばん近いのが、『失楽園』に登場する「沼」から来た男です。

 (ついでながら、諸星さんは『生命の木』という、もうひとつ別のキリスト教物語を書いています。ここに出てくる「白痴のキリスト」の「善次(「ぜずす」だったりします)」がめちゃくちゃよかったりします。諸星ファンの多くは、「みんな、ぱらいそさいくだ! おらといっしょにぱらいそさいくだ!」というセリフに思わず「ぜずさま!」「ぐろうりやのぜずさま!」と反応してしまいます。とはいえ「重太」じいさん(「じゅだつ」だったりします)の「おらもつれていってくだせ、おらもつれていってくだせ」のほうが出るひとも多いんですが。)

 なお、書く戦争後の世界を舞台にした遠藤淑子さんの『ヘヴン』という作品に登場する「ヘヴン(天国)」は、軍の施設である精神病院で、『時計じかけのオレンジ』や『BANANA FISH』に出てきたような人格改造のための実験施設だった、というオチがついてます。つまり、我々が住んでいるこの世界以外に「天国」を求めてもロクなことがない、というメッセージを発しているという意味で、『失楽園』と好一対の作品であるように思います。

 もう一つ。樹なつみさんの『OZ』では、一種の理想都市として描かれているのは『OZ(オズ)』です。もちろん『オズの魔法使い』に出てくる『オズの都』ですね。これに対して主人公が浮浪者の老人に聞かされた「この世で一番美しい風景」というのは「収穫の時を迎えた一面の麦畑」だったりします。
 遠藤淑子さんの『ヘヴン』と樹なつみさんの『OZ』には、どちらも人間そっくりで両性具有的なヒューマノイドが登場します。で、どっちの主人公も、ときどきそのヒューマノイドを「うらやましいなあ」と思いながら見ています。

 榛野なな恵さんの『Papa Told Me』にもロボットになりたがっている高校生の女の子が登場します。もしも、こういうひたすら愚直で誠実な存在だけが地上にいたならば、確かに地上は「天国」です。だけど、それは「与えられたもの」ではなく「選びとったもの」でなければなりません。だから私は「人間を家畜化する行為としての『教育』」は認めなかったりするわけです(私は教育そのものを否定しているわけではありません。念のため)。佐藤史生さんの『ワン・ゼロ』は、人間を家畜化しようとする『神(ディーバ)』に対する人間の「意志」の象徴『魔(ダーサ)』の意義申し立てという意味で、「誠実さ」と「意志」は矛盾しない、という主張のように思います。

 ひょっとしたら、ASというのは「進化した人間」なのかもしれません。ロボットのように愚直で誠実、しかも高い知性を持ちながら、動物的な怒りや悪意に基づく憎しみを持つことができない、という天使のような存在がASです。だけど、これが人格障害と結びついたものがいわゆるサイコパスである、と考えるとけっこう辻褄が合っちゃったりするから怖かったりします。『OZ』に登場する19(ナインティーン)はまさにこのタイプ。だけど19の最後はちょっと泣けてしまったりします。

 そんなわけで、ASのためのブックガイドでした。


Re: 国名。 (アスペルガー共和国について) 3963へのコメント
No.3964  Sun, 8 Apr 2001 19:47:41 +0900  ぴよ [この発言にコメントする]

Joshyaさん wrote:

> そんなわけで「アスペルガー共和国」の代わりに「ヘヴン」。どう思います?

私が思いついたのは、「ネヴァーランド」とか。


Res:アスペルガー共和国について 3952へのコメント
No.3963  Sun, 8 Apr 2001 17:42:43 +0900  KILROY [この発言にコメントする]

 「アスペルガー共和国」の名前について。

 たとえば、「アメリカ合衆国」の「アメリカ」というのは、アメリゴ・ベスプッチという人の名前が元になっています。「インディアン」なんていうのも、コロンブスが最初にたどりついた場所をインドの一部だと思ったところから名付けられました。「エベレスト」なんていう名前も、イギリスの測量官の名前で、現地語では「チョモランマ」です。
 そういう意味で「アスペルガー症候群」というのは、ちょっとイヤな感じがあります。アスペルガーが見つける前から、「アスペルガー症候群」は存在してたわけですし、「アスペルガー症候群」は「病気」というより「変異」あるいは「タイプ」であり、むしろ内臓逆位(内臓の位置が左右逆)なんかに近いものですから。

 以前、この掲示板に「一つのパンを二人で分ける」話が出てきたときに、「交渉理論」における「オプチマルな交渉」という概念について述べたことがあります。キリスト教でいう(というより、イエス・キリストのいう「最も重要な掟」(マタイ・22:34−40)というのは、この「オプチマルな交渉」に帰着するように思います。ですが、「オプチミスト」というと「楽天家」(よく考えるといい言葉なんだけどね)という意味になっちゃうし、「功利主義者」というと「利己主義者」みたいに思われちゃうし、どうもいい訳語が出てこないんですね。でまあ、なんとかあてはまる言葉を探すと、「天の国の住人」ということになっちゃいます。

 福音書が書かれているギリシャ語では、「天」は「ウラノス」(天王星がウラノスですね)です。だけどなんとなく雰囲気が出ないように思います。
 で、考えたのがジョン・レノンの『イマジン』。天国なんていうものは存在しなくて、あなたがそう考えることでこの世が天国になる……そういうメッセージソングなんですね、あの歌は。『イマジン』を知らないひとでも、「狭いながらも楽しい我が家……」という歌詞で有名な『私の青空』という歌を知っているひとは多いはず。あれは『マイ・ブルー・ヘヴン』です。

 そんなわけで「アスペルガー共和国」の代わりに「ヘヴン」。どう思います?

 (Joshya)


ひろた君へ 3953へのコメント
No.3962  Sun, 8 Apr 2001 12:37:37 +0900  KILROY [この発言にコメントする]


 Mr.Motoである。くるとさんゴメン。この手のRESにはサマリーがつけられん。わりと不毛な(というか、広がりのない)議論(しかもディベート的な議論のための議論)をしているので、つまんなかったら読みとばしちゃってください。

Moto wrote:
> だから、「よし、今夜は痛飲しよう」ということになって泣き・愚痴・ゲロの
>三拍子、みたいな「非日常」の世界においてならばそれは許されるのであるが、
>日常に戻ったらそれはすべて忘れねばならんのである。
ひろたwrote:
>痛飲は今の定義拡大的言葉づかいで、乱交といっていいのかな。 妻で無いの
>にいいのか?っとまずおもうわけですが、それは非日常であるから許されるわ
>けである。というのがここの論理だろう。
 どこからこういう素っ頓狂な誤読をするかなこの男は(-_-X)。
 泣きを言ったり愚痴をこぼしたりしてよい相手というのは親兄弟恋人つれあい親友あたりと決まっておるわけだし、赤の他人にゲロの始末までさせてしまうというのは社会人としてあるまじき行為である。「乱交」というのはその人間関係の領域を超えて「非日常」の関係を持ってしまうことだ。
 所長やKILROYはあらかじめここまで書くので文章がくどくなる。こういう素っ頓狂な誤読をする奴らがいるから所長やKILROYが落込むのだ。そこんところを配慮しろ。

>日本でも昔、祭りという非日常に乱交がおこなわれる村があったようだしね。
 ムラ的な共同体においては、抑圧自体が「罪」というところがある。そこで、「非日常」を共有することで境界をとっぱらうために「祭り」を行なうのである。

>(しかしじゃあ痛飲の時はくっちゃっていいのか?って話題もあるけれど悪趣味
>だから省略。)
 それは準強姦といって犯罪だ。貴様は織原容疑者か。
 男女の営みのことを「お祭り」というくらいだから、非日常を共有した場合、そういう関係に行っちゃう危険性は非常に大きい。したがって、そういう女性とはあくまでオフィシャルな場でしかつきあわん、というのが慎みというものである。
 「愚痴ぐらい聞いてくれたっていいじゃないですかぁ!」「そういうのは彼氏にでも相談するんだな」「だって、彼が聞いてくれないんですもん。」「だったらその彼を連れてこい。俺が説教してやる!」というのが正しい対応。
 「今晩は思いっきり乱れちゃいますからね、覚悟してください?」「そしたら姦っちゃって大人しくさせてやる」くらいの感じでスタートした場合、これはもう最初から「やる」体勢。したがって、乱れるはずがお見合いの後のデートみたいになってしまって、盛り上がらないことおびただしい。いよいよ、という段になって「脱ごうか?」「脱がそうか?」みたいに妙に遠慮がちだったりとか。かくも非日常を共有するというのは難しいものなのである。

>しかし、
>自分のある面がさらけ出されるのを恐れる事と、恥ずかしがる事、嫌悪する
>事、禁欲(禁止)する事とはすべて、全然違う話ではないのか。
 だからそう言っとる。それが「美学」というものなのだ。

>ある人は、親友と飲んで語り合うのは好きだが、繁華街に飲みにいくときは
>絶対誰も誘わず一人で行くという。つまり非日常に日常を入れたくないのだ。
>品性のある人ではないか。ここを非日常とみなしてる人でオフ会にはいきた
>くないって人もいるだろう。それも同じ事だよね。
 無名性あるいは匿名性の中に身を置くというのと、日常からの解放あるいは逃避とは別の話である。それを言いだすと、「旅の恥は掻き捨て」ということになる。酔ったあげくのケンカやゆきずりのエッチを私は認めない。
 北の波止場近くのバーで、きれいな標準語を話すマスターと二人きり。「お客さんは東京から?」「うん」「こちらにお知り合いでも?」「まあね。(ふっ、と遠い目をして)……マスターはこちらのご出身?」「(ふっ、と遠い目をして)……今夜は冷えそうですね。」
 こういうありがちな世界が、「嗜み」とか「慎み」の世界なのである。女も喧噪もないほうがいい。とはいえ同じような状況で、都会的でちょっとやさぐれた感じの美女(で、必ずロングコート着用のこと)が「マスター、お代わり!」「……身体はお大事にしてくださいね」「うるさぁい! 注げ!(沈黙)……ねぇ、あたしたいな女、どう思う?」「素敵ですよ」「ふんっ! だったら口説きなさいよぉ……(ぐずぐず)」なんていうのも許す。

>僕は品性を持った凛とした人(例;飲み会でもしらふでいるような人)を尊
>敬するし惹かれる。なぜなら自分にはあまり無いものをもってるから。品性
>とは恥ずかしがる事ではないだろうか。
 「酒を飲む」というのはアルコールの作用によって抑圧機構を麻痺させる行為なのだから、酒飲んで酔っぱらわないなんていうのは何をしているのかよくわからない。「それより茶を飲め、茶を」と私なら言う。

>似た理論で仕事と遊びを分ける人もいるけれどこれも禁欲的だと思う。これは
>両立させるのがプロの醍醐味だろ!? ちがうのか?
 ちがうのである。
 これをごっちゃにする馬鹿が多く、その馬鹿がプロ同士のつきあいに嫉妬することが多いので、分けといたほうが無難である。「あんたはどっちの味方なんだ!」みたいな属人的な批判を受けやすくなるというリスクもあるので、むしろ均等に嫌われていたほうが仕事はうまくいく(岡本浩一『無責任の構造 モラル・ハザードへの知的戦略』、PHP新書を参照のこと)。
 遊びにもいろいろあるが、真のプロは仕事で自己実現しちゃってるから自己実現としての「遊び」は不要であり、「無名性と匿名性の中に身を置く」ためには趣味の人脈はあくまで趣味の人脈にとどめておきたい。また、「自分を見つめるための時間」という意味での「遊び」であれば、本来それは孤独なものである。

Moto wrote:
>オフィシャルとパーソナル、パブリックとプライベートの区別はつけるべきだと思う。
ひろたwrote:
>人が法に傅くのではなく法が人に傅くのである
>かつてある人物が休息日に相手の合意のもとで患者の治療という仕事をおこなっ
>た。一方当時、休息日に働いてはならない」という禁があった。これを破ったと
>して、彼が責められた時、彼が言った言葉だとされている。
>場面場面で適切に、かつおそれず、自分の役割を果たせばよいではないか品性の
>違う人同士がそれゆえもあってお互い尊敬しあい、友情や愛情を築く事はことは
>かなりよくある事であると感じるし
 オフィシャル:職務上の/任務としての
 パーソナル:個人的な
 パブリック:公の/公的な/公用の
 プライベート:私な/公的な立場から離れた
 私はウェイターとしての仕事には自信があるが、喫茶店では客としての注意はするが(トラブルでも起こされれば別だが)その店のウェイターの教育に口を出したりしないし、代わりに仕事をすることもない。それはオフィシャルとパーソナルの区別である。
 また掲示板上で他人を誹謗中傷することはないが、メール上では何を言おうと私の勝手である。これはパブリックとプライベートの区別である。
 それがなぜユダヤ教における安息日の規定と結びつくのかがわからない。私(というより所長だが)だってお客さんに「うちのパソコンなんだけどさぁ、こんど通信始めたいんだけど、機材のセッティングとかサインアップとか分かんないんだよね。なんか分かりやすい資料とかありません?」とか言われたら「じゃあ、今度の休みにでもお宅へ伺いますよ。代金はビールとカツ丼で結構ですから」「よし、なら鰻重。」「それより上寿司一人前」「乗ったぁ!」くらいのことはする。
 そもそも私が東方カトリック教会の教祖様であるJoshyaと同一人物だというのを忘れたか?

>真面目モードでした
>しかし、正論(の追求)は何も残らない気も一方でちょっとする。正論残って人
>残らず。ただの恐怖なのかもしれないが。
 キミが求めているのはおそらく人生の解説書ではなくて、「必勝本」なのだ。
 人間に限らず動物というものは、危機感が高まると「いまここ原理」というのが働いて、目先のことしか考えられなくなる。つまりキミは焦りのあまり、長期的な対策をとったり根本的な掘下げというものができなくなっており、ついつい目先の解決策、目先の理論に飛びついてしまうのである。
 KJ法やNM法といった問題解決技法でも勉強してみたまえ。少しは違うはずだから。
 (川喜多二郎『発想法』『続・発想法』、中公新書などが入門書としては適当)

 最後に一つ。大森総研メンバーはストイックであるが禁欲的ではない。より正確に言えば、「ギリシャ哲学の一派であるストア派の哲学に忠実という意味でストイック」ではあるが、「ピュ−リタニズム、ビクトリア朝的な禁慾思想に忠実という意味で禁欲的」ではない。
 ストア派の哲学においては、人間はその才能をもって社会に貢献することを善しとする。したがって、食事にしたってすでにあるものを無駄にせずおいしくいただくのはストア的にいって正しい。高級素材を求めるのは反ストア的だが、おいしいごはんの炊き方やおいしい味噌汁の作りかたを追求するのはストア的なのだ。したがって和食、特に江戸料理はストア的な料理だといえる。
 さらに、女性に喜びを与え、富国強兵に貢献するという意味で、セックスというのはストア的な行為なのである。このあたりは塩野七生さんのエッセイを参照していただきたい。ユダヤ教にギリシャ的なストア哲学が影響を与えた結果生まれた原始キリスト教の正統なる後継者を自認するJoshyaがS○Xネタにこだわるのにはこうした理由がある。

 いわゆるフェミニスト女性の中には、男性の「イかせたい」という欲求を征服欲の表れ、すなわち自己確認の欲求とみて排除する、という思想がある。つまり、「男なんかいなくたって女はイけるのだ」という発想、ないし、「女は快楽のための道具として男を利用しているだけなのだ(エリカ・ジョングの『飛ぶのが怖い』はまさにこれがテーマだった)」、という考えかたである。
 けれども生物学的にいえば男というものは女によってしか自己を確認できないわけで、そうすると、「彼のためにイッてあげたい」というのも女性にとって普通の感情である、ということになる。で、「イかせてあげられない男」と「イッてあげられない女」が双方の愛情ゆえに悩み苦しむ、ということになる(昨今ED(勃起不全)が社会問題化しているのもこれが理由だろう)。
 で、この不幸な状況を看過できないがゆえに(特にAS女性には「イッてあげられない」ひとが多いはずである)、Joshyaはセックスについて説くのである。「犯す男」と「犯される女」の関係は反社会的であり不健全であるけれども、「イかせちゃう男」と「イかされちゃう女」の関係は、同じ「加害者」と「被害者」の関係であっても心理的に安定なのである(「すぐそうやってエッチでごまかそうとするんだからぁ!」みたいに文句を言っている女性はあんまりそのことに悩んでいないように見える。これを公の場で言うと「そういう思想が女性の自立を妨げるのだ」とフェミニストに袋叩きにされるのだが)。

 そんなわけでひろた君、思いつきを思想にまで高めてから喋るようにしようね。

 (Mr.Moto)


Re: 『にんげんゆうゆう』を見て 3941へのコメント
No.3961  Sun, 8 Apr 2001 06:37:48 +0900  くると [この発言にコメントする]

くるとです。情けない自己レスになっちゃいました。

不肖くると wrote:
> みなさんのコメントを見た結果、「友人」という言葉が大きく
>分けて二種類の意味で使われていたことに気がつきました。
>
>(1)一緒にいるのが楽しい友人
>(2)社会性を身につける手段としての友人

 もう1つの種類があったので補足します。

(3)世間体を守る手段としての友人
 「お友達幻想」という言葉がありますが、一般的には友人が多
い方が社会的評価は高くなるようです。孤立感を持つ人の中には
とにかく集団に参加することによって、自分の社会的評価を高く
してしまう場合があります。わたしが2次障害を起こしていた時
期はこのタイプの友人を求めていたような気がします。

 最近は仕事以外では(1)のタイプの友人が増えてきて、本当
にうれしいです。


質問 アスペの館の心の中の位置について
No.3960  Sun, 8 Apr 2001 03:39:19 +0900  ひろた [この発言にコメントする]

なんてテーマどうでしょう

皆さんのここアスペの館(飲み会的な非日常!?非日常的な日常!?)と普段の日常との距離について聞きたいです

皆さんはここのことを普段の日常で生活を共にする誰に話してますか、(いつか)話す用意がありますか
それは聞かれたら答えるというスタンスですか それとも聞かれなくても教えちゃうって言うスタンスですか 
ここに皆さんの生活を共にする知人が入ってきたら(あるいはすでにいることが分かったら)非常に困りますか、ただなんとなくすごくはすかしくて困ると言うだけですか?それとも誤解や嫌悪感を相手に覚えさせる事なく誘えるものなら積極的に誘いたいと思いますか


またヘタレ上司
No.3958  Sun, 8 Apr 2001 02:28:10 +0900  JET [この発言にコメントする]

 退院して職場に戻りました。

 すると、私宛の辞令書があって、なんと、この4月から、毎月の給料
が今年の1月にさかのぼって、2ランクもアップすることになりました。
 2ランクもアップと言っても、1ヶ月分の新聞の購読料ほどしか金額
が上がりませんが、それほど、職場のエライさんに信頼──パソコンの
ことで──されていると好意的に受け止めようと思いました。

 ですがその日、ヘタレ上司ともう一人の者から、そのエライさんが翌
日の会議で使う液晶プロジェクタのセッティングを頼まれたのですが、
指示をする者同士の仲がかなり悪く、二人とも違うことを私に言うので、
なかなかセッティングがうまく進みません。このようなことで混乱する
のは私にはよくあることです。
 そこで、キレた(振りをした)私は、エライさんに丸聞こえの大声で
「人に指示すんのなら二人できっちり相談したらどうか。こういうのを
『船頭多くして船山に登る』って言うんだよ」と叫んだところ、哀れ二
人は、エライさんの部屋に呼ばれ、当分の間出てきませんでした。

 翌日の会議は、先ほどの二人はエライさんから明らかに用なし扱いさ
れているのがわかりました。そこまではいいとして、私のようなヒラが、
いつ液晶プロジェクタとそれにつながれたノートパソコンにトラブルが
起きてもいいように待つことを、いきなり会議室の中でエライさんから
指示されて、実にやりにくかったのですが、こういうことがある限り、
今の職場にいるのは決して悪いことではない…と思いました。
 でも病み上がりの体には疲れました。

 http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html


Re: お久しぶりです 3862へのコメント
No.3956  Sun, 8 Apr 2001 02:25:07 +0900  JET [この発言にコメントする]

猫目4 wrote:
>JET さん
>
>なにはともあれ
>退院おめでとう。

@猫目4さん
 resどうもありがとうございます。

 いやぁ、それにしても、主治医に「リストカットはしてないか」と腕
をムンズとつかまれたり、プロバイダに関することで質問をされたまで
はいいとして、整形外科医や、しまいには、たまたま入院先の病院にや
ってきた、よその病院に籍を置いている精神科医までが病室に押しかけ
てきて、この病人(当時)相手に、最近の医療系ネット事情についての
説明会はおろか、謎のファイルの交換会(さらに「sakura.exe」
は持ってないかとまで尋ねられた)も強要(?)させられて、オレは患
者で、今ここにいるのは入院している病院でいいのだろうか? と大い
に悩んだことは事実です。
 まぁ、それがよかったのか、回復が早かったんですけどね・・・。

 でも一番凄かったのは、昨年末以来のにっくき「上司の上司」が、転
勤の挨拶に私の病室を、私がトイレに行っている隙に急襲したことで、
なんだか急に“いい人”然してしまっていたのを見た際、お前はドラえ
もんのジャイアンか?! と激しく思いました。

 http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html


Re:Re: 『にんげんゆうゆう』を見て(お決まりのつけたし) 3953へのコメント
No.3954  Sun, 8 Apr 2001 02:13:45 +0900  ひろた [この発言にコメントする]

自己レス
>え、日常と非日常がごっちゃのがアスペじゃないのか 自閉ファンタジーとかそうだろ!?

分かってると思うけれど本当に冗談なので気にしないでください あの文脈では論点もずれてます
ちなみに僕はこのような「〜なのがアスペでないの?」という物言いはここにいる人達を下手すると硬直させかねないので、そんなに好きではないです(というか気配りが必要な気がするで自分ではやりたくない)

ちなみにHP見れば分かりますが、ひろたは(昔は違いましたが)自分の事をアスペだとかADHDだとか名乗っておりません あえていうなら院生23歳♂@就職活動中/B型さそり座(^^; ここはアスペでないただの変な人もいていいところだと信じているので

以上自己レスでした

新しい話題を投稿 次の20件を表示 最新のログを表示 パスワード変更 発言の削除

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板


EWBBS.CGI 改 (WZ BBS対応 Web掲示板 T.Ikeda改 + s.murakami改
© 1998 y.mikome, T.Ikeda, 1999 s.murakami