アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

ＤＤＫ wrote:
>この世には生きている価値のない人間、死んだ方が本人のため社会のためになる人
>間は明らかにいる。
>
>精神障害者、社会不適合者、犯罪者、性倒錯者などである。
>
>自閉症者は当然含まれる。
>
>君たち高機能自閉症者も死ぬ資格はある。
>
>まあ自殺するほどの社会性があるかは疑問だが（笑い）。
>
>こんな掲示板で不完全な人間が傷の舐め合いをするな！
>
>甘ったれるな！
>
>自閉症など気の持ちようだ！
>
>弱き人間は必ず粛正される・・・


そうか、そうかなー。みんな人間じゃん。同じさ。あなたは、あなた甘えたことない？　友達とか、恋人とか、私はあるけどな。失恋とかした時なんか、同じ経験した人と話したりするじゃんね。それと同じじゃないかな。人って結構弱いじゃん。弱くてもいいじゃんね。多くの友人や自分のこと理解してくれる人いれば、って思うけど。社会性ね。確かに大切だね。でもさ、みんな社会性持ってるよ。どんな人も。みんな社会の一部なんだもん。ね。って私は思うな。

DDK. wrote:
>俺が弱い人間だと？
>よく考えてものを言え

あなたの書き込みがそれを証明しています。

確かに息子さんのことは大変なことであり、あなたは父親として立派なことをしたかも知れません。
詳しい話が分からないので、それについてはこれ以上のコメントはできません。
しかし、その後がいけません。
息子さんだけにとどまらず、全ての障害や疾患を持つ人々まで、憂さの鉾先を向けてしまいました。
よく考えなければならなかったのは、その時のあなたです。
その時点であなたは弱い人間になり、社会的不適格者になってしまったのです。

ある意味では、あなたも息子さんによって社会的不適格者にさせられた犠牲者とも言えるでしょう。

こんにちは

ＱＷ wrote:

>ちょっと思ったんですけど自閉症の人って宗教入ってる人いるんですか？
>私も一時宗教に入ろうかなとか（約１日）思ったんですけど、その手のＨＰ調べてみてもなんか書いてることが抽象的で分からないんですよ。
>こんなので何で救いになるのかなって思って・・
>やっぱ自閉症のせいかな？

私も無宗教です。
日本人は大多数がそうなのかもしれないけど。
けど神を信じる→救われるってかなり高度な心の機能って気がする

けどうさんくさい新興宗教には気をつけましょう

ＱＷ wrote:

>大きなお世話かもしれないけど、精神科に診てもらった方がいいんじゃないです
か？

うちの息子はあなた達とは少し違うんですよ＜笑＞

>宗教って嫌いなんですよね。

あなたはかわいそうな方ですね

>あなた逃げてるだけですよ

＜笑＞

ＤＤＫさん、あなたは息子さんがあなたにとって汚点であり、何も考えていない生きた荒ゴミとしか思えない。

一時の感情なのか、今もそう思い続けているのか分からないけれど、
たぶん、それはＤＤＫさんにとって事実なんでしょう。

とても期待してたんですね。息子さんに。
少しでも、この状態から健常者に近づけばと。
そして、惜しみない努力を注いだ結果が今なんですね。

有能なひとほど、努力したことを実らせた実績を過去に持ってるんですよね。
有能じゃない人って、
過去に努力しても報われなかった体験をしてることが多いと思います。

授業で聞いた話しなのですが、
「農耕民族は、丹精こめて、愛情注いで、手塩にかけて、苦労して
そうして育てた作物が必ずしも実らないことを知っている。
順調に大きく育った稲が、台風であっけなく全滅してしまう。
自分の思い通りに行かないことが世の中には山ほどあるということを知っている。
だから、それでも毎年毎年苗を植え続ける。
農耕民族は自分が非力であることを知っている。」
それゆえ、強さを持っていると先生はいっていました。

普通人間って
きちんと「これで絶対」っていう努力をしたにもかかわらず
誰のせいでもない些細な原因で稲が実らなかったときに
大変困惑し、落胆し、憤りを感じる。

私個人の勝手な意見ですが、息子さんを憎むなら、
とことん憎んでいいと思います。
それが事実ならしょうがないじゃないですか。
とことんきらいになることって人間絶対ありますよ。
たとえ親子であろうと。

その代わり、絶対に息子さんにそれが伝わらないように
違う場所でいったん生活するというのはどうでしょうか。
経済的に許されるなら施設で見てもらうとか、
一時的にでも他の家で面倒見手もらうとかできないでしょうか。
（かなり勝手に話しを進めてますね、わたし。）
だって、今の状況じゃあなたがとても苦しんでいるでしょう。
がっかりしてるでしょう。疲れてるでしょ。辛いでしょ。
まだ先は長いはず。

あと「裏切られた」ことって、
もしいやでなければ教えてほしいのですが。

それから、これはまったくの私の勘なのですが
ＤＤＫさんがかいたことばは一時の感情のほうだとおもうのですが。
はずれてますか？

まあ、読みながしてくださって結構です。長くて失礼。

DDKさんこんにちは。だいぶわかりました。

DDK. wrote:
>頭の異常な人間がまともな人間と同じように考えていると思ってはいけない

これは多分、その通りだと思います。

私もごく最近まで親に愛されていないと思い、うらんでいました。
でもASを知って、ようやく愛されていたことに気づきました。

親が嫌っていたのは私自身ではなく、私の異常行動だけだったみたいです。
おとなしくしてれば凄く優しかったんです。

息子さんにかわって謝ります。今まで気づかなくてごめんなさい。

猫は「お手」をしませんが、ネズミをとったりしてくれます。
猫は「おすわり」を覚えませんが、高いところに登れます。

猫は犬じゃないから「お手」も「おすわり」もしないのですが、
それを「不完全な犬」とは呼びません。
猫は猫のままで完全なのです。
もちろん、完璧とはいいません。
完璧な人間がいないのと同じように、完璧な猫なんていませんから。

猫が「お手」を覚えないのは当然です。猫なんですから。
猫に犬向きの芸を教えようとして、覚えないからといって
不完全と呼ぶのは勝手ですが、蹴ったらひっかかれます（笑）

猫だって迷惑でしょうが、
人間だって、くたびれ儲けの上、ひっかき傷までこしらえて、損ですね。

私は自閉者として完全です。
不完全な人間ではないのです。
もちろん、完璧とはいいません。
完璧な人間がいないのと同じように、完璧な自閉者だっていませんから。

私は弱くもなければ強くもありません。
ただ、犬の芸を覚えないというので
蹴られ続けてきた猫みたいなものでしょうか。

だから多少はケガなどしているかもしれませんが、
それでも完全な猫なのです。
完璧ではないけれどね。

あなたは財布を落としたら、
警察に届け出たりしませんか？

あなたは一日、営業で歩き疲れたら、
喫茶店に入って座ったりしませんか？

車で走っている途中でトイレに行きたくなって
ガソリンスタンドに寄ることはありませんか？

あなたは遠くの観光地に着いたら、
とりあえず観光案内所に寄って、パンフを集めたりしませんか？

特に、言葉の通じない外国、
日本語どころか英語やフランス語も通じない国に行って、
観光案内所に日本語や英語の無料リーフレットが置いてあったら、
一部、もらっておいたりしませんか？

火災保険に入っておいて、
焼け出されたら保険金をもらったりしませんか？

年に一回、健康診断を受けたりしませんか？

大きな犬に咬まれたら、病院へ行きませんか？


私たちは生活に必要なことをしているだけです。
なにも、財布を失くしたことを届けること自体を楽しんでるわけでもなく、
警察で書類に記入するのを楽しんでいるわけでもない。
自分の財布が拾われていたら受け取れるから行くんですよ。


ここで情報交換をしている人たちを傷のなめ合いと呼べるのは、

財布を落としても警察に言わず、
警察に届いているかもしれない財布をとり戻す機会を放棄し、
本当にコーヒーを飲むためにしか喫茶店には入らず、
ガソリンスタンドでトイレを借りたこともなく、
決して観光案内所には寄らず、パンフはもらわない、
火災保険には絶対に入らない、
たとえ強制で入らされても、火事になったら請求はしない、
健康診断は必ず欠席する、
病院には絶対に行かない。

そんな奇特なお方だけでございます。

ガソリンスタンドでガソリンを入れてトイレを借りる私たちを、
甘えている、人に頼っていると思われるのは勝手ですが、
私だったらトイレも借ります。火災保険にも入ります。
観光案内所にも立ち寄ります。
人が何と言おうと、その方が便利で、楽ですから。

幸代 wrote:

>ルキア様を知ってください！

ルキア爆誕って評判悪いですね。ポケモンファンの子供から総スカン食らったとか。アメリカ公開は大丈夫かいな（笑）あ

幸代 wrote:

>あなた方は迷っているのです

？？？

>私は息子のことでずっと救われませんでした
>息子は決して病気ではないのですが私たちなしでは生きていけないかわいそうな子です。
>しかし息子にはそれが分からないのです

大きなお世話かもしれないけど、精神科に診てもらった方がいいんじゃないですか？

>そして私の大切な家族を救っていただいたのです
>息子のこともすべてを理解することが出来たのです
>ルキア様のおかげで息子のすべてを肯定しいつまでも守っていく決心が出来たので

きっとあなたは救われても息子さんは救われてませんよ
宗教って嫌いなんですよね。
下手にはまると生きやすくなるどころか神経麻痺して現実の問題を忘れているように見える。
救われる救われるって周りに迷惑をかける。
自分一人で生きてるならいいけど、それなりに周りに対しての責任とかってあるでしょ？
それまでおざなりでもよくなる。
困ってる人で自分の責任を負うべき人が、それが自分の作った問題だとしても、それを解決するために宗教とかにはまられたら、それは「自分から逃げた」としか思われない。
ちょっと堪りませんよ・・・

あなた逃げてるだけですよ


ちょっと思ったんですけど自閉症の人って宗教入ってる人いるんですか？
私も一時宗教に入ろうかなとか（約１日）思ったんですけど、その手のＨＰ調べてみてもなんか書いてることが抽象的で分からないんですよ。
こんなので何で救いになるのかなって思って・・
やっぱ自閉症のせいかな？

初めまして
私は軽い自閉症を持つ２１歳の女です。
私昨日痴漢にあったんです。
一人で海岸でボーッとしてると変なおじさんが近づいてきて何か話しかけてくるんです。
でも何言ってるのかよくわかんなくて（世間話みたいと思います）
「前立腺があるかどうか見てやろう」とか言って、パンツの中に手を入れられたんです。
でも口振りでは全然そんなとこなかったんでそのときは気持ちの悪い人だなくらいにしか思えなくて。後になって「あれ、痴漢だ」て分かったんです。
馬鹿みたいですよね
こういうとき普通はつらいんでしょうけど、なんだかなんにも感じなくて・・
やっぱり変ですよね
その人も私がそんな事されてても恥ずかしそうにしなかったから変に思ったのかも

俺には頭のおかしい息子がいた

俺の汚点だ

だが俺は息子を受け入れ、知ろうとした

医者の言いなりになり、いいと言うことは何でもしてやった

息子の言いなりになり望み通りにしてやるのを我慢してやった

しかし息子は俺を裏切りやがった

そして俺は分かった

頭のおかしい人間の言うことやることをいちいち常識的に考え、気を使ってたら馬鹿を見る

頭の異常な人間がまともな人間と同じように考えていると思ってはいけない

奴らは何も考えてやしない

生きているとは言えない荒ゴミだ


俺が弱い人間だと？

よく考えてものを言え

ＤＤＫ wrote:
>この世には生きている価値のない人間、死んだ方が本人のため社会のためになる人
>間は明らかにいる。
>
>精神障害者、社会不適合者、犯罪者、性倒錯者などである。
>
>自閉症者は当然含まれる。
>
>君たち高機能自閉症者も死ぬ資格はある。
>
>まあ自殺するほどの社会性があるかは疑問だが（笑い）。
>
>こんな掲示板で不完全な人間が傷の舐め合いをするな！
>
>甘ったれるな！
>
>自閉症など気の持ちようだ！
>
>弱き人間は必ず粛正される・・・

いや〜、いつかこういうの来ると思ってたんだけど。
来ましたねぇ。
面白いなぁ。
自ＨＰの方にもこういうの書き込む人いるんじゃないかと思ってたんで、
「見〜つけた！」て感じですね。
さて、こういうのをわざわざ書き込む人って言うのは、自分の事も少な
からず「弱者」の側にいると感じているから書くんですよね。
本当に自分は弱者じゃない！と自信を持って言える人ってのは、その時点
で「ちょっと自信がない」ってのを露見してますから。
（普通の人は「判らない」て言うと思うよ）

それにしても、「同病相憐れむ」なんてのは程度の良い話しです。
結構ありがちなのが「同病相憎む」ですから。

そう考えると、ＤＤＫさん、あなた「ありがち」な方ですね。
面白い話題ありがとうございました。

はじめまして
私はこの掲示板を見てなんてかわいそうな人たちがいるのか、なんて救われない人がいるのかと思い、涙を流しながらみなさんの言葉を感じています
あなた方は迷っているのです
どうして人間はそんなに迷い苦しまなければならないのでしょう
ルキア様を知ってください！
ルキア様の元に行けば土、そして悲しみとひとつになれるのです。
私は息子のことでずっと救われませんでした
息子は決して病気ではないのですが私たちなしでは生きていけないかわいそうな子です。
しかし息子にはそれが分からないのです
そんな生きる希望も無くなっていたときにルキア様に出会ったのです
そして私の大切な家族を救っていただいたのです
息子のこともすべてを理解することが出来たのです
ルキア様のおかげで息子のすべてを肯定しいつまでも守っていく決心が出来たのです
ルキア様を知ってください！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸代

ＤＤＫ wrote:
>この世には生きている価値のない人間、死んだ方が本人のため社会のためになる人
>間は明らかにいる。
>
>精神障害者、社会不適合者、犯罪者、性倒錯者などである。
>
>自閉症者は当然含まれる。
>
>君たち高機能自閉症者も死ぬ資格はある。
>
>まあ自殺するほどの社会性があるかは疑問だが（笑い）。
>
>こんな掲示板で不完全な人間が傷の舐め合いをするな！
>
>甘ったれるな！
>
>自閉症など気の持ちようだ！
>
>弱き人間は必ず粛正される・・・

好きです、こういう人（笑）

ＤＤＫ wrote:

>まあ自殺するほどの社会性があるかは疑問だが（笑い）。

イタいとこ、つくなぁ・・（笑）
確かに死んだ方が本人にとっていい人間っていると思う。

人が死んじゃいけない理屈とか分からないし・・

「周りの人が悲しむ」＝愚問。そうとばかりもいえない。だいたい所詮人間は一人だ（笑）

「生きてればいいこともある」＝愚問。想像力の欠陥です。

なんか説得力ないなぁ・・

だいたいそれが正しいかどうかなんて誰が分かってるっていうんすか？
そんなことひとによるでしょ
何でそんな曖昧で画一的な理屈に縛られる必要ある？
そんなこと自分で決めればいい
生きてることが自然で、何とかなってる人は生きてればいい
生きてることが不自然で何ともならないと判断した人は死んでいいんじゃないですか？

感傷的になって自殺、なんて嫌だけど、冷静に自分を分析してこのまま続けるか、終わらすか決定を下し（一定のボーダーラインを引いておくのもいいなぁ）、「自分の死に際」を決めるのってなんかいい

「自立的自殺」（笑）

生きてること自体が不自然な人なら、せめて「終了させれる可能性」くらいはあってほしい。
そう考えてる方が精神的に楽になれるところあるし（どんなことがあっても逃げられないなんて袋小路だと”死ぬほど”つらい（笑））

はっきり言って私自殺愛好家です（笑）

自殺する人の一番の特徴って「孤独な人」だそうです・・危ない危ない（笑）

アスペルガーとおぼしき人に関しては、
ビルゲイツくんとか
アインシュタインくんとか
私らけっこう世話になってると思うし。
だって、ビル君いなかったら
こんなにパソコン普及してないよ。

ＤＤＫさんのかきこみをどう受けとめるべきか、考えてしまいました。
単なる中傷でさらっと流すべきだったのかもしれない。
けれどそのテーマに関心を持ってしまいました。

どこかのＨＰで見たことばで
「人間は淘汰されない」というのがありました。
なるほどな。と思いました。
自然界では、弱いものは淘汰され、強い物は生き残りバランスを保ちます。
人間は病院や機関、治療薬さまざまなものによって生かされています。
生きたい人は生き、死にたい人は死にます。
人は、数多くの選択肢を持っています。

私は、あなたのいう粛正されるべき範疇に入る者です。
自分がそのカテゴリーに入ったとき
「わたしは、本来なら淘汰される人間なのかもしれない。」
と思ったものでした。今でもたまに思うんです。
でも、「本来」って何でしょうね。とても難しいテーマだと思います。

あなたは何のために生きていますか？
あなたの一番大事なものは何ですか？
あなたは大事なもののために命をささげますか？
あなたは社会のために生きていますか？
あなたはお国のために生きていますか？
あなたは人に認められたいですか？
自分が幸せになりたいですか？
あなたの幸せは何ですか？
それともより多くの人が幸せにになることを望みますか？
自分のために生きていますか？
弱さとか強さとかって、なんでしょうね。

っていつも自分に問い掛けてるんです。
人によってかんがえかたも違うだろうし。

ここをみて気に入らなかったのでしょう。
傷を舐めあい、甘ったれていると感じ、
それがとても許せなかったのでしょう。
私はＤＤＫさんの気持ちを分かったような気します。

そして、わたしはあなたの敵でもないし見方でもない気がします。
ＤＤＫさんの一意見として見てます。

わたしたちはあまり実情を知られてないために、
刺激的な偏見にさらされることも
しばしばです。それもまた人生。
おもしろいこともあり、悲しいこともあり。

生きたい人は生きます。死にたいひとは死にます。
私としては、死ぬときに「いい人生だった。」とおもえるようになるまで、
死なないよ。

もし、ＤＤＫさんがこれを見て機嫌を損ねるようなことがあれば、
私個人に意見を下さい。

ＤＤＫ wrote:
>この世には生きている価値のない人間、死んだ方が本人のため社会のためになる人
>間は明らかにいる。

それはあなたです。

>社会不適合者

つまりあなたです。

>まあ自殺するほどの社会性があるかは疑問だが（笑い）。

あなたには社会性はないようです。

>甘ったれるな！

弱いものいじめでしか、自分を認められないのは甘ったれてますね。

>弱き人間は必ず粛正される・・・

つまりあなたのことです。