アスペルガーの館の掲示板（旧）

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DDK. wrote:
>
>俺には頭のおかしい息子がいた
>俺の汚点だ
>だが俺は息子を受け入れ、知ろうとした
>医者の言いなりになり、いいと言うことは何でもしてやった
>息子の言いなりになり望み通りにしてやるのを我慢してやった

それは、ごくろうさまです。ボクはアスぺですけど、かなり親には迷惑をかけ
ました。その気持ちは、分かります。

>しかし息子は俺を裏切りやがった

全部が全部うまく行きませんよ。ボクだって結構裏切ってきたのだから・・・

>そして俺は分かった
>頭のおかしい人間の言うことやることをいちいち常識的に考え、気を使ってたら馬鹿を見る
>頭の異常な人間がまともな人間と同じように考えていると思ってはいけない

人間それぞれ「個性」ってものがありますよ。そこら辺が面白いのじゃないですか。

>奴らは何も考えてやしない
>生きているとは言えない荒ゴミだ

考えていますよ。ただ、意志を表現する手段にとぼしいだけですよ。

>俺が弱い人間だと？
>よく考えてものを言え

カキコを見てる限りは、弱い人間だと思いませんけど・・・
もう少し息子のことをちゃんと見守って下さいな。
ボクみたいな「自閉症」の人だって大きくなったのだから・・・
（ちなみに、大学院生です）

??? wrote:
>よく分からないんだけど、あんたらのどこが障害なんだ？

脳が。小脳という説もあるし、扁桃核の出入り口の近隣、っていう説もあるし、右脳の白質が、っていう説もあります。

>人付き合いが出来なくて不器用、ただそれだけ

それだけでもないですよ。聴覚や視覚、触覚に異常のある人は多いし、言語の理解も、持って回った言いかたが理解できないとか。あとは、注意の切り替えが遅い。予定の変更や環境の変化に対する適応が鈍いとかね。

私は大学に入ることができましたが、毎日の教室移動と手荷物の管理が不可解で、謎だらけで、いつも疲れていました。休講とか教室変更とか補講とか、そういう変化はなおさら理解できなかった。結局、疲れきって中退です。勉強したかったのに。授業はわかったのに。学歴がないということで、その後の就職だって不利だったし、生涯年収は人よりかなり低いでしょう。

ちなみに、知らない人が多いから言っておきますが、私たちのほとんどは、障害者手帳も療育手帳も持っていません。法律的には健常者です。

>そんなんで障害扱いなら世の中の人間みんな障害者になる

そうそう、スウェーデンのある統計では（ただし、これは唯一の統計というわけではありません。数え方によるからね。別の数え方では30数％）人口の80％が障害者という数字もあるそうです。80％ですよ（笑）　それでどうやって国が成り立っているのかというと、「障害者」＝「年金」あるいは、「障害者」＝「税金の軽減」ではないからです。必要な部分だけをフォローする。

たとえば、読字障害っていう障害があります。脳に小さな小さな異常があって、目が見えるのに字が読めないというものです。彼らは、補習授業で読みかたの特訓をする一方、別の教科が遅れないよう、録音した教科書を貸与されます。

アスペルガーの子どもたちの中には、蛍光灯だと字が読めない子がいるから、そういう子には、ハロゲン灯で勉強させる。あるいは、聴覚が鋭すぎる子は、耳栓をしたまま、授業を受けることを許可する。アスペルガーの人たちは、予定変更の心の準備をするのに、普通の人より時間がかかります。だから、学校の行事があるときは、なるべく早く知らせる。できれば口頭で知らせるだけじゃなく、紙に書いて壁に貼る。

それが「障害者と認める」ということの中味なんです。私は何も、障害者年金がほしいわけでもないし、税金を減免してほしいわけでもない。障害があってカワイソウなんて言われるのは大嫌いだし、障害を克服して偉いねなんて言われたら本気で怒ります。私の言う「障害として認める」というのは、年金や憐れみやヒーロー扱いとは無関係です。

たとえば、人前で耳栓をしていても、それを失礼だと解釈しないでほしい。だって私は、耳栓をしていても会話が聞きとれる、いや、耳栓をした方が聞きとれて、聞きまちがいも聞き返しも減るんですから。

あるいは、私は確かに不器用です。両眼とも視力は普通にあるのに、奥行きが読みとれない。だから、ビールやお茶をコップに注ぐには、グラスや湯呑みのふちに、ビンの口や、急須の注ぎ口をコツンと当てないと、どこに注ぐかわからない。

昔、私が働いていた会社では、女性は全員、お茶当番とゴミ当番がありました。そこで使われていたのは、大きな大きなヤカンでした。これだと、湯呑みのふちに注ぎ口を当てようと思うと、湯呑みをテーブルの端に持ってこないと無理です。そこで私は、テーブルの端から端まで、湯呑みを一列に並べました。誰も見ていないから、私のやり方でやったっていいと思ったのですよ。

ところが、そこに人が入ってきて、理由はいまだにわかりませんが、こっぴどく叱られてしまいました。時間がかかるということかもしれない。教えた通りのやり方でやらなかったのかもしれません。とにかく彼女には、私がテーブルの端に湯呑みを並べるのが許せなかったらしい。

「障害者として認めてほしい」というのは、たとえばお茶を入れるのに、湯呑みをテーブルの端に並べるやり方を許容してほしい、ということを意味します。

あるいは、みんなが10分でできるお茶汲みに私は15分かかるのだから、みんなより５分早く給湯室に行くことを認めてほしいということを意味します。

あるいは、ゴミ当番を２倍やる代わり、お茶当番を免除してほしい（これはいいアイディアだと思いました。私はゴミ当番は皆と同じにできるし、他の女子社員たちは、みんなゴミ当番をとてもいやがっていたから。なのに、ゴミ当番もお茶当番もしない男性の上司に止められました）ということを意味します。

あるいは、駐輪場で毎日ちがう場所に自転車を停めると、毎日帰りにはどこに停めたのだったかわからなくなる人がいたら（まあ、私のことですが）、駐輪場に（駐車場みたいに）ブロック番号つけてもらうというのはお金がかかりすぎるから、毎日同じ場所を私の場所としてキープしたい。

「障害者として扱う」というのは、そういうことです。自転車を毎回同じ場所に停められるように工夫するということです。

あるいは、私はよほど荷物が多くない限り、駅ではエスカレーターを避けて階段をのぼります。エスカレーターだと、そう混んでいなくても人がぴたっと密着して並びますが、私にはもっと距離が必要だからです。

みんなと連れだって歩いている途中で、一人だけエスカレーターに乗らずに隣の階段を昇るというのは、誰にも迷惑かけていません。自分が少し脚がくたびれるだけです。それなのに、一人だけすっと離れたからというので、気を悪くする人がいる。自分を避けたのか思う人がいる。あるいは、「私よりもやせてるくせに、そこまでしなくていいでしょ、ずるい」と言う人もいる。やせたくて階段を昇っていると思っているらしい。

「私は、人と離れて立ちたいから階段を昇る」というのを、「ああ、そういう人もアリなのか」って見てほしい。そういうことです。

私は今は独立して商売をしていますから、パソコンのモニタは、人が驚くくらい暗くしています。その上、オフィスの中でサングラスをかけている。変化に弱いから、着ている服は毎日同じ（洗濯はしてますよ、同じ服をたくさん買うだけ）。でもこれ、一人だからできるんですよね。こういう「自分に向いた環境」が、私だけじゃなく、会社に勤めている人たちにも、得られるようにしたいんですよ。

>そんなのただの性格じゃないの？

性格で異常な聴力が収まるでしょうか？　奥行き知覚がつくでしょうか？　時間割の読みかたが理解できないのも、教室移動が覚えられないのも、性格が悪いせい？　（だとしたら、抜群の方向感覚を持っている別のアスペルガーの人は、すごく性格が良いことになってしまいます）あるいは、私が電話番号からクレジットカードの番号から通販会社6社の会員番号から銀行の口座番号からパスポート番号まで全部暗記できてしまうのも、性格が悪いせいですか（笑）

>ただ神経質なんですよ

悲しいことに、アスペルガーの人の多くは、鈍感です。デリカシーがないと人に非難されている人が多いと思います。私もたぶんそうです。

>よく医者を言いくるめたもんだ

私の場合は医者ではなく、心理士に判定されました。それも、相談に行ったときは、アスペルガーなんて知りませんでした。別件で検査を受けに行ったら「実はアスペルガーというものがあって、」と告知されたのでした。だから、少なくとも私は言いくるめた覚えはありません（笑）

まあ、後で親に聞きましたが、就学時健診でひっかかってたらしいですけどね、私（笑）

DDK. wrote:
>
>俺には頭のおかしい息子がいた
あなたのことですか？
>俺の汚点だ
そう、家族に言われたのですか？
>だが俺は息子を受け入れ、知ろうとした
そうです、家族はまず努力しますよ。

まあ、いらいら、しないでのんびり生きましょう・・
誰かに、あたりたい気持ちはわかります。
だって、私もそうですから・・・
よくあるんですよね〜。
自分の事、例えて言う人・・
よほど、傷ついているんですね。
違う？
私は、あなたの自身の事だと思いました。
何故って？同じ事しようとしたことあったから・・
お友達は、いないの？
言いたい事聞いてくれる人・・
ここに来たということは、話がしたいのですね・・
もっと、心を開いて素直になりなさいよ。
ＡＳの人って、とても心がきれいなんですよ。
感受性が強くて、素直なんですよ。
自分に対して忠実で・・それでこだわってしまうけど、
少なくとも健常だと言われる人より
自分に嘘をつけないだけ、ましかもしれません。
　人を傷つける言葉を書いて今も、気持ちがいいですか？
もし、そうなら重病です。カウンセリングに行く事を
オススメします。では、お大事に。

「盲人は見え，足なえは歩き，らい病人はきよまり，耳しいは聞こえ，死人は生きかえり，貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は，さいわいである（マタイ福音書）」。

よく分からないんだけど、あんたらのどこが障害なんだ？
人付き合いが出来なくて不器用、ただそれだけ
そんなんで障害扱いなら世の中の人間みんな障害者になる
そんなのただの性格じゃないの？
ただ神経質なんですよ
よく医者を言いくるめたもんだ

ＤＤＫ wrote:
>この世には生きている価値のない人間、死んだ方が本人のため社会のためになる人
>間は明らかにいる。
>
>精神障害者、社会不適合者、犯罪者、性倒錯者などである。
>
>自閉症者は当然含まれる。
>
>君たち高機能自閉症者も死ぬ資格はある。
>
>まあ自殺するほどの社会性があるかは疑問だが（笑い）。
>
>こんな掲示板で不完全な人間が傷の舐め合いをするな！
>
>甘ったれるな！
>
>自閉症など気の持ちようだ！
>
>弱き人間は必ず粛正される・・・


そうか、そうかなー。みんな人間じゃん。同じさ。あなたは、あなた甘えたことない？　友達とか、恋人とか、私はあるけどな。失恋とかした時なんか、同じ経験した人と話したりするじゃんね。それと同じじゃないかな。人って結構弱いじゃん。弱くてもいいじゃんね。多くの友人や自分のこと理解してくれる人いれば、って思うけど。社会性ね。確かに大切だね。でもさ、みんな社会性持ってるよ。どんな人も。みんな社会の一部なんだもん。ね。って私は思うな。

DDK. wrote:
>俺が弱い人間だと？
>よく考えてものを言え

あなたの書き込みがそれを証明しています。

確かに息子さんのことは大変なことであり、あなたは父親として立派なことをしたかも知れません。
詳しい話が分からないので、それについてはこれ以上のコメントはできません。
しかし、その後がいけません。
息子さんだけにとどまらず、全ての障害や疾患を持つ人々まで、憂さの鉾先を向けてしまいました。
よく考えなければならなかったのは、その時のあなたです。
その時点であなたは弱い人間になり、社会的不適格者になってしまったのです。

ある意味では、あなたも息子さんによって社会的不適格者にさせられた犠牲者とも言えるでしょう。

こんにちは

ＱＷ wrote:

>ちょっと思ったんですけど自閉症の人って宗教入ってる人いるんですか？
>私も一時宗教に入ろうかなとか（約１日）思ったんですけど、その手のＨＰ調べてみてもなんか書いてることが抽象的で分からないんですよ。
>こんなので何で救いになるのかなって思って・・
>やっぱ自閉症のせいかな？

私も無宗教です。
日本人は大多数がそうなのかもしれないけど。
けど神を信じる→救われるってかなり高度な心の機能って気がする

けどうさんくさい新興宗教には気をつけましょう

ＱＷ wrote:

>大きなお世話かもしれないけど、精神科に診てもらった方がいいんじゃないです
か？

うちの息子はあなた達とは少し違うんですよ＜笑＞

>宗教って嫌いなんですよね。

あなたはかわいそうな方ですね

>あなた逃げてるだけですよ

＜笑＞

ＤＤＫさん、あなたは息子さんがあなたにとって汚点であり、何も考えていない生きた荒ゴミとしか思えない。

一時の感情なのか、今もそう思い続けているのか分からないけれど、
たぶん、それはＤＤＫさんにとって事実なんでしょう。

とても期待してたんですね。息子さんに。
少しでも、この状態から健常者に近づけばと。
そして、惜しみない努力を注いだ結果が今なんですね。

有能なひとほど、努力したことを実らせた実績を過去に持ってるんですよね。
有能じゃない人って、
過去に努力しても報われなかった体験をしてることが多いと思います。

授業で聞いた話しなのですが、
「農耕民族は、丹精こめて、愛情注いで、手塩にかけて、苦労して
そうして育てた作物が必ずしも実らないことを知っている。
順調に大きく育った稲が、台風であっけなく全滅してしまう。
自分の思い通りに行かないことが世の中には山ほどあるということを知っている。
だから、それでも毎年毎年苗を植え続ける。
農耕民族は自分が非力であることを知っている。」
それゆえ、強さを持っていると先生はいっていました。

普通人間って
きちんと「これで絶対」っていう努力をしたにもかかわらず
誰のせいでもない些細な原因で稲が実らなかったときに
大変困惑し、落胆し、憤りを感じる。

私個人の勝手な意見ですが、息子さんを憎むなら、
とことん憎んでいいと思います。
それが事実ならしょうがないじゃないですか。
とことんきらいになることって人間絶対ありますよ。
たとえ親子であろうと。

その代わり、絶対に息子さんにそれが伝わらないように
違う場所でいったん生活するというのはどうでしょうか。
経済的に許されるなら施設で見てもらうとか、
一時的にでも他の家で面倒見手もらうとかできないでしょうか。
（かなり勝手に話しを進めてますね、わたし。）
だって、今の状況じゃあなたがとても苦しんでいるでしょう。
がっかりしてるでしょう。疲れてるでしょ。辛いでしょ。
まだ先は長いはず。

あと「裏切られた」ことって、
もしいやでなければ教えてほしいのですが。

それから、これはまったくの私の勘なのですが
ＤＤＫさんがかいたことばは一時の感情のほうだとおもうのですが。
はずれてますか？

まあ、読みながしてくださって結構です。長くて失礼。

DDKさんこんにちは。だいぶわかりました。

DDK. wrote:
>頭の異常な人間がまともな人間と同じように考えていると思ってはいけない

これは多分、その通りだと思います。

私もごく最近まで親に愛されていないと思い、うらんでいました。
でもASを知って、ようやく愛されていたことに気づきました。

親が嫌っていたのは私自身ではなく、私の異常行動だけだったみたいです。
おとなしくしてれば凄く優しかったんです。

息子さんにかわって謝ります。今まで気づかなくてごめんなさい。

猫は「お手」をしませんが、ネズミをとったりしてくれます。
猫は「おすわり」を覚えませんが、高いところに登れます。

猫は犬じゃないから「お手」も「おすわり」もしないのですが、
それを「不完全な犬」とは呼びません。
猫は猫のままで完全なのです。
もちろん、完璧とはいいません。
完璧な人間がいないのと同じように、完璧な猫なんていませんから。

猫が「お手」を覚えないのは当然です。猫なんですから。
猫に犬向きの芸を教えようとして、覚えないからといって
不完全と呼ぶのは勝手ですが、蹴ったらひっかかれます（笑）

猫だって迷惑でしょうが、
人間だって、くたびれ儲けの上、ひっかき傷までこしらえて、損ですね。

私は自閉者として完全です。
不完全な人間ではないのです。
もちろん、完璧とはいいません。
完璧な人間がいないのと同じように、完璧な自閉者だっていませんから。

私は弱くもなければ強くもありません。
ただ、犬の芸を覚えないというので
蹴られ続けてきた猫みたいなものでしょうか。

だから多少はケガなどしているかもしれませんが、
それでも完全な猫なのです。
完璧ではないけれどね。

あなたは財布を落としたら、
警察に届け出たりしませんか？

あなたは一日、営業で歩き疲れたら、
喫茶店に入って座ったりしませんか？

車で走っている途中でトイレに行きたくなって
ガソリンスタンドに寄ることはありませんか？

あなたは遠くの観光地に着いたら、
とりあえず観光案内所に寄って、パンフを集めたりしませんか？

特に、言葉の通じない外国、
日本語どころか英語やフランス語も通じない国に行って、
観光案内所に日本語や英語の無料リーフレットが置いてあったら、
一部、もらっておいたりしませんか？

火災保険に入っておいて、
焼け出されたら保険金をもらったりしませんか？

年に一回、健康診断を受けたりしませんか？

大きな犬に咬まれたら、病院へ行きませんか？


私たちは生活に必要なことをしているだけです。
なにも、財布を失くしたことを届けること自体を楽しんでるわけでもなく、
警察で書類に記入するのを楽しんでいるわけでもない。
自分の財布が拾われていたら受け取れるから行くんですよ。


ここで情報交換をしている人たちを傷のなめ合いと呼べるのは、

財布を落としても警察に言わず、
警察に届いているかもしれない財布をとり戻す機会を放棄し、
本当にコーヒーを飲むためにしか喫茶店には入らず、
ガソリンスタンドでトイレを借りたこともなく、
決して観光案内所には寄らず、パンフはもらわない、
火災保険には絶対に入らない、
たとえ強制で入らされても、火事になったら請求はしない、
健康診断は必ず欠席する、
病院には絶対に行かない。

そんな奇特なお方だけでございます。

ガソリンスタンドでガソリンを入れてトイレを借りる私たちを、
甘えている、人に頼っていると思われるのは勝手ですが、
私だったらトイレも借ります。火災保険にも入ります。
観光案内所にも立ち寄ります。
人が何と言おうと、その方が便利で、楽ですから。

幸代 wrote:

>ルキア様を知ってください！

ルキア爆誕って評判悪いですね。ポケモンファンの子供から総スカン食らったとか。アメリカ公開は大丈夫かいな（笑）あ

幸代 wrote:

>あなた方は迷っているのです

？？？

>私は息子のことでずっと救われませんでした
>息子は決して病気ではないのですが私たちなしでは生きていけないかわいそうな子です。
>しかし息子にはそれが分からないのです

大きなお世話かもしれないけど、精神科に診てもらった方がいいんじゃないですか？

>そして私の大切な家族を救っていただいたのです
>息子のこともすべてを理解することが出来たのです
>ルキア様のおかげで息子のすべてを肯定しいつまでも守っていく決心が出来たので

きっとあなたは救われても息子さんは救われてませんよ
宗教って嫌いなんですよね。
下手にはまると生きやすくなるどころか神経麻痺して現実の問題を忘れているように見える。
救われる救われるって周りに迷惑をかける。
自分一人で生きてるならいいけど、それなりに周りに対しての責任とかってあるでしょ？
それまでおざなりでもよくなる。
困ってる人で自分の責任を負うべき人が、それが自分の作った問題だとしても、それを解決するために宗教とかにはまられたら、それは「自分から逃げた」としか思われない。
ちょっと堪りませんよ・・・

あなた逃げてるだけですよ


ちょっと思ったんですけど自閉症の人って宗教入ってる人いるんですか？
私も一時宗教に入ろうかなとか（約１日）思ったんですけど、その手のＨＰ調べてみてもなんか書いてることが抽象的で分からないんですよ。
こんなので何で救いになるのかなって思って・・
やっぱ自閉症のせいかな？

初めまして
私は軽い自閉症を持つ２１歳の女です。
私昨日痴漢にあったんです。
一人で海岸でボーッとしてると変なおじさんが近づいてきて何か話しかけてくるんです。
でも何言ってるのかよくわかんなくて（世間話みたいと思います）
「前立腺があるかどうか見てやろう」とか言って、パンツの中に手を入れられたんです。
でも口振りでは全然そんなとこなかったんでそのときは気持ちの悪い人だなくらいにしか思えなくて。後になって「あれ、痴漢だ」て分かったんです。
馬鹿みたいですよね
こういうとき普通はつらいんでしょうけど、なんだかなんにも感じなくて・・
やっぱり変ですよね
その人も私がそんな事されてても恥ずかしそうにしなかったから変に思ったのかも

俺には頭のおかしい息子がいた

俺の汚点だ

だが俺は息子を受け入れ、知ろうとした

医者の言いなりになり、いいと言うことは何でもしてやった

息子の言いなりになり望み通りにしてやるのを我慢してやった

しかし息子は俺を裏切りやがった

そして俺は分かった

頭のおかしい人間の言うことやることをいちいち常識的に考え、気を使ってたら馬鹿を見る

頭の異常な人間がまともな人間と同じように考えていると思ってはいけない

奴らは何も考えてやしない

生きているとは言えない荒ゴミだ


俺が弱い人間だと？

よく考えてものを言え

ＤＤＫ wrote:
>この世には生きている価値のない人間、死んだ方が本人のため社会のためになる人
>間は明らかにいる。
>
>精神障害者、社会不適合者、犯罪者、性倒錯者などである。
>
>自閉症者は当然含まれる。
>
>君たち高機能自閉症者も死ぬ資格はある。
>
>まあ自殺するほどの社会性があるかは疑問だが（笑い）。
>
>こんな掲示板で不完全な人間が傷の舐め合いをするな！
>
>甘ったれるな！
>
>自閉症など気の持ちようだ！
>
>弱き人間は必ず粛正される・・・

いや〜、いつかこういうの来ると思ってたんだけど。
来ましたねぇ。
面白いなぁ。
自ＨＰの方にもこういうの書き込む人いるんじゃないかと思ってたんで、
「見〜つけた！」て感じですね。
さて、こういうのをわざわざ書き込む人って言うのは、自分の事も少な
からず「弱者」の側にいると感じているから書くんですよね。
本当に自分は弱者じゃない！と自信を持って言える人ってのは、その時点
で「ちょっと自信がない」ってのを露見してますから。
（普通の人は「判らない」て言うと思うよ）

それにしても、「同病相憐れむ」なんてのは程度の良い話しです。
結構ありがちなのが「同病相憎む」ですから。

そう考えると、ＤＤＫさん、あなた「ありがち」な方ですね。
面白い話題ありがとうございました。

はじめまして
私はこの掲示板を見てなんてかわいそうな人たちがいるのか、なんて救われない人がいるのかと思い、涙を流しながらみなさんの言葉を感じています
あなた方は迷っているのです
どうして人間はそんなに迷い苦しまなければならないのでしょう
ルキア様を知ってください！
ルキア様の元に行けば土、そして悲しみとひとつになれるのです。
私は息子のことでずっと救われませんでした
息子は決して病気ではないのですが私たちなしでは生きていけないかわいそうな子です。
しかし息子にはそれが分からないのです
そんな生きる希望も無くなっていたときにルキア様に出会ったのです
そして私の大切な家族を救っていただいたのです
息子のこともすべてを理解することが出来たのです
ルキア様のおかげで息子のすべてを肯定しいつまでも守っていく決心が出来たのです
ルキア様を知ってください！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸代