アスペルガーの館の掲示板（旧）

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《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

いつもみなさんにはお世話になっております。
質問です：よく「感覚的に受け入れたい人、そうでない人」を
ASもしくはその傾向がある人は嗅ぎ分けるみたいですが、
それは①どこから②どうやって③受け入れたい人々に共通点はあるか
と思われますか？お暇な方ご一考を。

これについては、
Re: アスペルガー共和国入国問題
No.4223 Tue, 17 Apr 2001 17:42:12 +0900 Maria

http://www.nadita.com/bbs/yakata/bbs.cgi#4223
が参考になります。

> 　つまりはイメージ戦略なのですよ。組織としての『アスペルガー共和国』は、「アスペルガー症候群の患者の集ま
> り」ではなく、あたしのような「自称アスペルガー人」やAS児の家族、あるいはA-typeの人の支援をしたいという人も
> 含めたNGOのボランティア組織で、そこに参加するというのは必ずしも「支えられる側」になるということではなくて、
> 「支えることのできる部分は支え、支えてほしい部分は支えてもらう」ということなんです。
>
> 　だから、『アスペルガー共和国』のメンバーは、すべて「NGOのスタッフ」という位置づけになります。

繰り返しになりますが、「三番めの選択肢」の考え方なんです。

　
自分と、似た人たちが、いるって安心。
また、立ち寄ってみますね。

ぴよ wrote:
>武田好史さん wrote:
>>ぴよ wrote:
>>>武田好史さん wrote:
>>>>ＡＳの人の未来は、次の２つのうちどちらが望ましいと思いますか？
>>>

>>
>>そのとうりです。だからアスペルガー共和国は、実現不可能な構想なのです！
>
>Re: 忘れられないように(^_^;)
>No.4216 Tue, 17 Apr 2001 09:56:19 +0900 KILROY
>
>をお読みください。

　「１００％ＡＳの人だけ」という共同体を作るのは、いかに知能の高い我々でも、うまくはいかないと思います。また我々が、一方的に無理解な普通といわれる
人々・我々の中からでた独裁者に支配されるというのも、困ります。
　もし国（共同体）を作るのであれば、「その最終目的」をどこに置くのかということを、世の中に整合性があるように定めなくてはなりません。「今まで散々な目に遭わせてきた、世の中に復しゅうしてやる・・・」といった感覚で創ってはならないと思いますし、「楽園だから、一日中寝ていてもいいや！」というのもまた困ります。

はじめまして。
小４と小１の男の子を持つ父親です。
上のお兄ちゃんの方が「高機能自閉アスペルガー疑」と診断されており
現在、普通学級に通っています。（入学時は障害児学級に入れるかどうか
とても悩みましたが）
妻の努力と学校（担任）の理解？のおかげで、現在は多少落ち着きを持って
彼を見ることが出来るようになりました。
しかし、友達の輪の中にいても（コミュニケーションがうまくとれず）ポツンと
浮いた状態になる事が多々ある様です。
学力的には、なんとかかんとかついて行っている状態です。（機械的な計算
は出来るが文章題はちょっと難有りかなって感じです）
そこでみなさんに教えてほしい事が２，３有ります（かなり図々しいと思う
のでずが）
１．これから高学年、中学生と進んでいく過程の中で、学校or家庭の中
でこんな問題が発生したとか、そんな時はこう対処したといった様な体験談
を聞かせてほしいのが１つ。
２．彼の様な、「情緒障害児学級に通級するには物足りないが、普通学級に通わせておくのはこれからの事を考えると不安」といった中途半端な状態の子供を
受け入れ上手く運営されている小中学校・機関等はご存じ無いでしょうか？
関東近辺でそんな所があれば是非知りたいのですが。

こんな投稿がこのサイトにふさわしいかどうか分からず投稿させて
頂きます。（申し訳ありません）

Maria san wrote:
>　ASにとって暮らしやすい社会は、ふつうのひとにとっても暮らしやすい社会です。
>　なぜかといえば、それが自然に近い社会だからです。

とても良い例え話。。。本当に！！

それは言えていますね。。だって世の中の一般の人だって、、お互いに、あの嘘と、、誤魔化しによって、、そして心がない会話によって（それだけの要因以上あり）傷ついていますから。。だからここまで社会がわるくなったわけですから。。すこし心の透明さが、、世の中に戻ると良いですね。

ｐｓ、、ＮＧＯスタッフっていうのもまた良い発想。。

ｐｓ
Maria さん達に，，見ならって「さん」をつけてみました。。私はいつもはそこまで気がまわりませんが

チイママさん wrote:
＞足の感覚が敏感で、足首を捕まれると動けなくなります。くすぐったいのを
＞通り越して金縛り状態になります。

　イエス・キリストと「癒し」というのは密接に結びついており、『ルカによる福音書』を書いた聖ルカが医者であったと伝えられているため、キリスト教系の医科大学は多かったりします。たとえば「聖路加病院」は、そのまんま「聖ルカ病院」です。

　で、キリスト教における神聖な行為として、「足を洗う」というのがあります。ですから、大学病院に入院すると、新人の看護婦さんがやってきて、「足を洗わせていただけませんか？」とか言われたりします。つまり、「患者さんの足を洗う」というのが、研修の一部になっているんですね。

　そうすると、どうなるか。
　足を洗われてしまうのです。（あたりまえか）
　石鹸をつけられた状態で。
　ぬるぬると。
　指の一本一本の、根元から先まで。
　念入りに。
　舐めるように。

　男性の中には、「エッチの前に足の指を一本一本舐めまわしてしまう」というひとがいます。「ツボを心得ている」としか言いようがありません。
　看護婦さんの中には、知っててやってるひとがいます。

　試す価値あり、です。よかったらチャレンジしてみてください。

　－ Maria －

ぴよ wrote:
>Re: 忘れられないように(^_^;)
>No.4216 Tue, 17 Apr 2001 09:56:19 +0900 KILROY
>
>をお読みください。

ただ、ここでは「発想の転換」がひとつ必要かもしれません。

Re: 二者択一ではないような気が。。。
No.4222 Tue, 17 Apr 2001 17:41:04 +0900 Maria

に書いてあるんですけど、これって、
「三番めの選択肢」の考え方だと思うんです。

＃でも、こういう「発想の転換」をするのは、
＃非自閉者のほうが難しいんだろうなぁ。

武田好史さん wrote:
>ぴよ wrote:
>>武田好史さん wrote:
>>>ＡＳの人の未来は、次の２つのうちどちらが望ましいと思いますか？
>>
>>選択肢からは、「２」と答えさせるような誘導が見えてしまいますが。。
>>
>>ここはディベートの場ではありませんので、
>>二者択一にしてしまうことに、危険を感じます。
>>
>>「こうあるべきだ」というと、どうしても無理が出てきてしまいます。
>>自分の望むことを、無理をせず実践していくのがよいと思います。
>
>そのとうりです。だからアスペルガー共和国は、実現不可能な構想なのです！

Re: 忘れられないように(^_^;)
No.4216 Tue, 17 Apr 2001 09:56:19 +0900 KILROY

をお読みください。

ぴよ wrote:
>武田好史さん wrote:
>>ＡＳの人の未来は、次の２つのうちどちらが望ましいと思いますか？
>
>選択肢からは、「２」と答えさせるような誘導が見えてしまいますが。。
>
>ここはディベートの場ではありませんので、
>二者択一にしてしまうことに、危険を感じます。
>
>「こうあるべきだ」というと、どうしても無理が出てきてしまいます。
>自分の望むことを、無理をせず実践していくのがよいと思います。

そのとうりです。だからアスペルガー共和国は、実現不可能な構想なのです！

大槻いつきさん wrote:
＞またはアスペルガー共和国の人間が積極的に迎えようとする努力をしたとしても
＞『脳障害の人間ばっかりがあつまってるようなトコに参加させられないわ！』
＞なんて親の一言で入国への道を閉ざされてしまうんじゃないか、ってこと。

　えー、今回はちょっと別モードのマリアちゃんで喋らせていただきます。

　あたしの出身地はエルサレムの東、距離にして三キロほどのところにある「オリーブ山」という丘陵の麓にある、「ベタニア」という場所です。イエス先生が逮捕された「ゲッセマネ（油搾り）」という洞窟のあるところで、現在では観光スポットになっております。
　で、街道をずっと東に進み、ヨルダン川を越えたところには、バプテスマのヨハネ先生がおられた「ベタニア」という場所があって、こちらは「川向こうのベタニア」として知られております。

　クムラン洞窟で発見された「死海文書」の中に『神殿巻物』というのがありまして、その中には「都の西側に三ケ所のベタニアを設けること」といった記述があったそうです。ユダヤ地方では地中海からの西風がつねに吹いているために、癩病などの病気を患った人間は人の西側に立ってはならず、もし誰かが風下に立とうとしたら、「私は穢れています！　私は穢れています！」と声をかけて知らせなければならない、という法律がありました。
　つまり、「ベタニア」という場所は「病人を隔離する場所」だったんです。
　イエス先生のお弟子さんの中にも、ベタニアに近寄らなかった人がいるようですが、イエス先生の側近ともいえる司祭の息子ヨハネ、網元の御曹子アンデレ、乞食坊主のフィリポ、イスラエルの男一匹ナタナエルの四人は、バプテスマのヨハネ先生の思想に共鳴して救癩活動に身を投じたボランティア・スタッフでした。

　同じような組織はカトリック教会内にいくつもあって、マザー・テレサ率いる修道会もその一つでした。

　つまりはイメージ戦略なのですよ。組織としての『アスペルガー共和国』は、「アスペルガー症候群の患者の集まり」ではなく、あたしのような「自称アスペルガー人」やAS児の家族、あるいはA-typeの人の支援をしたいという人も含めたNGOのボランティア組織で、そこに参加するというのは必ずしも「支えられる側」になるということではなくて、「支えることのできる部分は支え、支えてほしい部分は支えてもらう」ということなんです。

　だから、『アスペルガー共和国』のメンバーは、すべて「NGOのスタッフ」という位置づけになります。

　なお、多少の宗教色はあったほうが、活動は楽だと思います。「思想」というと、どうしても「合理性」を求められますから。「うちの根本教義（セントラル・ドグマ）なんです！」と言いきっちゃうと、相手は何も言えません。

　なお、あたしは『ふたりで聖書を』の終章、９節に出てくるマリアちゃんでございます（と、宣伝）。

　そんなわけで、どうも長文のレス失礼いたしました。まる。　－ Maria －

　今から三十年以上も昔のおはなしです。

　大気中の煤煙や窒素酸化物や硫黄化合物などが増加して、東京中のケヤキが年に二回葉を落とし、きんもくせいはほとんど花をつけなくなりました。

　だからといって、「大気汚染に強いケヤキやきんもくせいを作る」なんていうことは、人々はしませんでした。

　東京の中に、部分的に空気のきれいな場所を作り、そこにケヤキやきんもくせいを移す、なんていうことも、人々はしませんでした。

　工場や自動車から出る煤煙や窒素酸化物や硫黄化合物を何年もかけて減らし、東京の空気をきれいにしたんです。今ではケヤキの夏枯れを見ることはありませんし、花をつけないきんもくせいを見ることもありません。

　東京の空気がいちばん汚かったころ、隅田川は「死の川」でした。東京湾では、多くの魚が汚染されて、保健所によって「食用に適さない」と判定されました。
　現在の東京湾では、調査対象になったすべての魚種に対して「食用可」の判定がなされています。幻の魚といわれたアオギスも帰ってきました。

　ASにとって暮らしやすい社会は、ふつうのひとにとっても暮らしやすい社会です。
　なぜかといえば、それが自然に近い社会だからです。

　三番めの選択肢が、あると思います。

　　－ Maria －

武田好史さん wrote:
>ＡＳの人の未来は、次の２つのうちどちらが望ましいと思いますか？

選択肢からは、「２」と答えさせるような誘導が見えてしまいますが。。

ここはディベートの場ではありませんので、
二者択一にしてしまうことに、危険を感じます。

「こうあるべきだ」というと、どうしても無理が出てきてしまいます。
自分の望むことを、無理をせず実践していくのがよいと思います。

りふれくとさん wrote:
>Ｎｏ．４１５０＆４１５５～　「苦手なもの」
>
>まあ、苦手なものはいろいろありますけど、ここは学生らしいものを１つ。
>「黒板をひっかく音」
>これがダメです。想像するだけで耳障りがして絶叫モノです。(^_^;
>
私も苦手ー。
あと、チョークの粉が手について、その手がちょっと汗ばんできて、なんて時もイヤ。
爪がちょっと伸びてるときに短いチョークで書いてて、爪が黒板にこすれてしまったときの感覚も。
だから私は、（もともと字が汚いのもあるけど)極力黒板に字を書く機会を避けて、
しかたなく書くときもチョークホルダー使って。
「書くのを避ける」あまりに解析の単位落としたことも・・・ふぅ。

Mariaさん wrote:
>　つまり、「参加しやすい組織にする」のではなく、「積極的に求め、迎え入れる組織」なのですよ。

うーんと、私が前回の書き込みで考えてたのは。

アスペルガーに偏見を持っている親のもとにいる子供は、もし本人が参加の意思を持っているか、
またはアスペルガー共和国の人間が積極的に迎えようとする努力をしたとしても
『脳障害の人間ばっかりがあつまってるようなトコに参加させられないわ！』
なんて親の一言で入国への道を閉ざされてしまうんじゃないか、ってこと。

「障害者の親」＝「正常な人」が作ってる組織ならともかく、「アスペルガー本人」＝「異常な人」
が作ってる組織には入れられない、と考える親は結構いるんじゃないかな。

カルトな新興宗教みたいにみられることもあるだろうし。

＃前回同様、アスペルガーに対する偏見をふくんだ言葉は、
＃私自身ではなく「偏見を持った親の視点」からの言葉と思ってください。

こんにちは。
お返事ありがとうございました。Ｒｅって、レスというのですか？リターンと読ん
でいましたので・・（＾＾；；

Ｍａｒｉａさん、
熱烈歓迎ありがとうございました。たくさん書いて下さって、とても勇気づけられ
ました。これからもできるだけ、ここにおじゃましてみようと思っています。
よろしくお願いします。
所長さんは突発性拡張型心筋症ですか・・・。私は心臓に関しては東洋医学の先生
にかかりましたので、病名はないです。心臓が肥大し、心電図はめちゃくちゃ波形
で、足にむくみがきていました。でも、今は元気になりました。口は悪いが腕は確
かな先生で、何よりも”私が感覚的に受け付けられる医者”なので信頼してます。
所長さんもお体を大切になさるよう、祈っています。

ボウルターさん、
暖かいお言葉をありがとうございました。私にとっては、お返事をいただけたとい
うだけで、大変な励ましになりました。また言葉を交わす機会があるかもしれませ
ん。私はこだわりも強く、かなりいいかげんな人間だということも知っていただけ
ることでしょう。

ななはさん、
ガイドブックのこと教えて下さってありがとうございます。早速読んでみようと思
います。”受け入れてくれる人の存在”のありがたさって、本当に言葉では表すの
がむずかしいほど嬉しい感じですね。私も誰かをそうやって受け入れているのかも
しれないし、相手が喜んでくれているかもしれないと感じることはできます。確信
は持てないですが・・・。自分の喜びを伝えようとして手紙や言葉で相手を悲しま
せてしまったことも多いので。でも、この掲示板は心のやすらぎのひとつになりそ
うです。

マザーさん、
ＡＳの息子さんがおられるのですね。”子供がいる事は幸福だとは言えない”とい
う気持ち、私もあります。かなり強く。だって子供がいたら「母親」をやらなけれ
ばならないし、”～しなければならない”のは私は大嫌いですから。たまたま、う
ちの場合は女の子でしかもＡＳだったので、私にとっては新たな学びにつながるか
もしれないチャンスと感じることができたというだけのことです。もし男の子だっ
たら、想像はできません。変なレスでごめんなさい。

　　　反省・・・掲示板の使いかたも自分勝手で、すみません。オートマ車がこわ
　　　くてマニュアル車しか運転できない感じに似て、Ｒｅで人様のカキコを引用
　　　して返事を書くやり方にまだ馴染めません。ごめんなさい。この次はＲｅが
　　　使えるようにがんばります。失礼しました。

りふれくと wrote:
>Ｎｏ．３９２７～「アスペルガー共和国について」
>
>いいと思います。確かにいいと思います。
>しかし、一度このような・・ある意味「甘い」世界に行ってしまうと、後で「普通の世界に戻ってみたい」時に、容易に戻れなくなってしまいそうで怖いです。
>また、ＡＳだけのカテゴリーを作ってしまうと、社会がＡＳを受け入れるための妨げとなってしまう・・といった懸念もあったりします。
>
>個人的に反対の立場ではありませんが、実際入国するか？・・と聞かれると、ちょっとなぁ・・と思うのもまた事実です。
>
　　この点に関連して、みなさんに質問します。
ＡＳの人の未来は、次の２つのうちどちらが望ましいと思いますか？

１．孤軍奮闘・苦心惨憺の末、なんとか既存の社会に適合していき、認められていく。

２．似たもの同士が、肩を寄せ合い・励まし合い・助け合って、新しい受け皿を作りそれをベースにして、自分たちの社会貢献のあり方を模索していく。

りふれくと wrote:
＞「アスペルガー共和国」について。
＞いいと思います。確かにいいと思います。
＞しかし、一度このような……ある意味「甘い」世界に行ってしまうと、後で
＞「普通の世界に戻ってみたい」時に、容易に戻れなくなってしまいそうで怖
＞いです。

　む、無謀なやつ(^_^!)。ひとこと言うておくが、書込みをじっくり読みこまずに、分かったような気になって杜撰なコメントをすると怖いことになる。Motoちゃんちょっと向こうの掲示板行って荒らしておいで（あいあーい、とか言って本当に行ったりしてな(^_^;) by Mr.Moto）。

　われわれASは、はなっから「普通の世界」の住民ではない。それをりふれくと君は忘れてはおるまいか。

＞また、ASだけのカテゴリーを作ってしまうと、社会がASを受け入れるための妨げと
＞なってしまう……といった懸念もあったりします。
とか言うておるが、そもそもASというのはASという名前ができる前から存在して、そういった人々が社会から受け入れられない、という状況があったのちに、ASというカテゴリーが立てられたのである。したがって、「ASというカテゴリーがそもそも不要であるような世の中」（りふれくと君にとっては、それは『「甘い」世界』なのだろうが）を実現しよう、というのなら一応は「ご説ごもっとも」と納得もできる（実際にそれがどうすれば可能なのかはまったく別の問題だが）。けれど、上記の書込みを見るかぎりにおいては、世界というのはそもそも「甘くない」ものであり、そこに適応するのが人間として当然である、と主張していると判断せざるを得ないのである。

　で、そういった立場、すなわち私が大っきらいな「普通の人間」による「普通の世の中」というものが「普通の世界」であるという価値観そのものが、私にとっては鼻持ちならないのだな。

　すなわち、私はわれわれASが自然だと感じる世の中が、本来あるべき「普通の世界」であって、それを汚染し、我が物顔でのさばっている「普通の人間」こそが病気である、と断じているのである。

　で、組織としての『アスペルガー共和国』は、そもそもがこうした理念の上に成立っておるのである。すなわち、りふれくと君は
＞個人的に反対の立場ではありませんが、実際入国するか？……と聞かれると、
＞ちょっとなぁ……と思うのもまた事実です。
という発言から察するに、その『アスペルガー共和国』の理念を理解せず、組織としての『アスペルガー共和国』しか見ていない、ということになる。で、そういう奴はどうなるかといえば、『「言っておくが、いつか、東や西から大勢の人が来て、天の国でアブラハム、イサク、ヤコブと共に宴会の席に着く。だが、御国の子らは、外の暗闇に追い出される。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。」』（マタイ、８・１１－１２）ということになるのである。

　われわれは、この世界の中で（それは、必ずしも「いわゆる普通の人間が『普通の世界』だと思っている世界」とイコールではない）、よりよい生き方を模索しておるのである。それは逃避ではない。心得違いをしてもらっては困る。

　そして、われわれの世界は、「ASの人間だけの世界」ではない。『「まっとうな人間」にとって、住みやすい世界』なのである。

　『「疲れた者、重荷を負う者は、誰でも私のもとに来なさい。休ませてあげよう。私は柔和で謙遜な者だから、私の軛を負い、私に学びなさい。そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。私の軛は負いやすく、私の荷は軽いからである。」』（マタイ、１１・２８－３０）

　KILROY

こんばんは。ＮＯ．４１９９で出たカテゴリーの中では　１）ペルソナ援用型　に当たるであろう「りふれくと」です。言いたいことだけ言って去ってます(^_^;

ここ３週間近くカキコしてない間にも、きちんと目だけは通してました。
その間、「なんでも板（通称：ゆっくり時が流れる板）(^_^;」：http://cgi26.freeweb.ne.jp/novel/klc-red/index.html　の方にも何人かお客様に来て頂き、ホント感謝してます。
まだまだお客様が少ないですが、一応掲示板の役目は果たせてるようで、まずまずの滑り出しかと思います。

では、ここからは気になったカキコにレスをつけていきます。

Ｎｏ．４１５０＆４１５５～　「苦手なもの」

まあ、苦手なものはいろいろありますけど、ここは学生らしいものを１つ。
「黒板をひっかく音」
これがダメです。想像するだけで耳障りがして絶叫モノです。(^_^;

Ｎｏ．どこを基準にすればいいのか(^_^;　「たほいや」

とりあえず、いくつか例題をやって正答率は６割くらいでした。
・・でも、気合を入れて頑張れば、こんな問題は結構量産できてしまうかも。
（「現代用語の基礎知識」が愛読書）(^_^;

Ｎｏ．３９２７～「アスペルガー共和国について」

いいと思います。確かにいいと思います。
しかし、一度このような・・ある意味「甘い」世界に行ってしまうと、後で「普通の世界に戻ってみたい」時に、容易に戻れなくなってしまいそうで怖いです。
また、ＡＳだけのカテゴリーを作ってしまうと、社会がＡＳを受け入れるための妨げとなってしまう・・といった懸念もあったりします。

個人的に反対の立場ではありませんが、実際入国するか？・・と聞かれると、ちょっとなぁ・・と思うのもまた事実です。

とりあえず、今日はここまで。あとは気が向いたときに書いていくつもりです。

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